Offrir un livre d'Alice Miller

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Offrir un livre d'Alice Miller

Message par siddhartha le Jeu 26 Juin 2014 - 8:52

Préambule s'il en faut un:
Oui, ce sujet se limite à Alice Miller et non aux livres de psy en général.
Non, il n'entend pas discuter de la pertinence des propos d'Alice Miller, il y a d'autres sujets pour cela.
Oui, de fait, il s'adresse plutôt aux aficionados d'Alice Miller.
Et maintenant que je viens d'écrire son nom trois fois, elle devrait apparaître si vous lisez cela à haute voix. rendeer 

Je trouve deux perspectives, pour schématiser, à la lecture d'Alice Miller.

La première se situe au niveau du développement personnel et de l'apport que cela peut représenter pour soi. Je crois, dans ce cadre, qu'il s'agit par définition d'un choix et d'un chemin tout personnel, même s'il nécessite certainement l'aide d'un professionnel de qualité ou d'amis de GRANDE qualité pour ce faire au mieux. Néanmoins, dans quelle mesure la suggestion, plus ou moins insistante, à se tourner vers ses ouvrages peut-elle être pertinente auprès de nos proches ? En un sens, j'y vois la possibilité de travailler malheureusement dans le sens de son propre déni, à vouloir changer les autres qui sont dans le grand théâtre de notre trauma plutôt que d'accepter les émotions vécues depuis l'enfance. Mais aussi, je me dis qu'il peut ne s'agir que d'exprimer son propre point de vue, dans l'espoir d'une forme d'entre-aide aimante entre Humains. Dilemme.

La seconde perspective de lecture se situe au point de vue sociétal. La violence dans l'éducation est banalisée au point que le déni devient le principe de fonctionnement de la société comme perpétuation d'elle-même. Dès lors, prêcher la bonne parole en suggérant, quitte à offrir des livres, la lecture d'Alice Miller pour espérer la rencontre du plus grand nombre avec eux-mêmes afin de casser le cercle vicieux qui nous pourri tous. Sans non plus se prendre pour Jésus et consort, on pourrait y voir un projet personnel d'améliorer à sa mesure la vie en société, comme d'autres se donnent pour mission telle ou telle cause noble pour aller vite dans l'exemple.

Sous ces deux aspects, que pensez-vous, donc, de l'idée d'offrir des bouquins d'Alice Miller autour de soi, au-delà de la simple suggestion de lecture ?

Belle journée à vous. sunny 


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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Bibo le Jeu 26 Juin 2014 - 15:12

Je n'ai jamais lu Alice Miller et je ne comprends pas pourquoi il faudrait.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par cycliste le Mar 29 Juil 2014 - 21:33

Je l'ai fait quelques fois, et je l'ai toujours regretté après.

Je crois que ce n'est pas très sain de chercher à résoudre les problèmes psychologiques de ses proches. Mieux vaut laisser ça à des psys.

Recommander la lecture, pourquoi-pas. Je crois que je ne le ferais qu'à quelqu'un qui me demande de l'aide explicitement. Mais sans offrir le livre.

Ceci dit, je suis très reconnaissant à l'ami qui me l'a recommandée.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par une (gaufre) le Lun 11 Aoû 2014 - 16:41

à parution:
Alice Miller, Alice Miller, Alice Miller!!!!
...
?... Sad
/me se retourne, dépitée...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH
Very Happy
J'aime beaucoup Alice Miller. J'ai déjà pensé l'offrir à plusieurs personnes et je vais le faire.
Après, libre à eux de lire ou pas, le revendre, l'utiliser comme sous-chaussures ou je ne sais quoi
Ce sont des personnes en qui je me retrouve au moins pour la problématique de soumission à l'envie d'être aimé de ses parents, apprécié pour ce qu'on est et le décalage que ça provoque dans la vie de tous les jours, dû au fait que les parents en question ne pensent pas au bonheur et à l'envol de leur enfant mais à le modeler à l'image de ce qu'ils pensent être bon et qui ne souffre aucune réplique.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par La patte le Mar 9 Sep 2014 - 21:26

Hello Siddharta et autres lecteurs d'AM

Un vrai dilemme, je suis bien d'accord. Comment aider autrui sans vouloir les amener à ce qu'on considère comme important, à les faire changer d'avis, voir à les changer tout court ?
Je suppose que ce n'est que sur demande de la personne qu'on peut l'aider. Comme un livre justement, sur une étagère. La personne l'ouvre ou ne l'ouvre pas. Mais nous ne sommes pas des livres. Les livres, il y a des gens qui en parlent dans des articles. Alors, si on reste silencieux, comment les autres sauraient qu'on a trouvé quelque chose qui peut leur être utile.

J'ai offert le corps ne ment jamais à deux personnes. Ils m'ont dit qu'ils n'y avaient rien compris... Avec l'une des deux, j'ai eu une conversation sur le sujet abordé, mais je pense que le déni a rapidement repris le dessus.

J'aimerai bien aborder le sujet de l'attitude avec les parents avec les lecteurs d'Alice Miller, les découvertes que chacun a fait sur soi... S'entraider déjà entre lecteurs d'Alice Miller.
Sur un autre fil, j'avais proposé une IRL, mais je pensais aussi à la création d'un salon de partage sur Zebra par exemple.
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par oufy-dame le Mar 9 Sep 2014 - 23:44

Une IRL me semblerait intéressante.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par La patte le Mer 10 Sep 2014 - 14:12

Y aurait-il d'autres candidats ? Voulez-vous que j'ouvre un nouveau fil pour en discuter ?
Et où ? Il n'y a peut-être pas que des Parisiens intéressés.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par cycliste le Sam 13 Sep 2014 - 18:02

Partant pour une IRL dans le Nord, mais j'ai peur qu'il n'y ait pas beaucoup de candidats.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Pouet le Sam 13 Sep 2014 - 18:59

J'ai lu plusieurs livres d'Alice Miller et ça a été un éclairage et une révolution intérieure... et extérieure.
Je ne l'ai offert qu'une fois à une personne solide.
J'ai été très tenté de le faire pour d'autres sans oser, potentiellement effrayé sur les conséquences de la lecture en elle même pouvait avoir soit sur la personne en elle-même, soit sur la cellule familliale en cas de lecture mal digérée.
J'ai lu ensuite le livre écrit par son fils qui permet de prendre un peu de distance par rapport aux écrits de la mère, sans les remettre en question, juste un peu loin.

Je voterai plutot pour un fil, qui permet, un tant soit peu, de modérer les emportements....

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par La patte le Sam 13 Sep 2014 - 19:13

Pouet a écrit:J'ai lu plusieurs livres d'Alice Miller et ça a été un éclairage et une révolution intérieure... et extérieure.
Je ne l'ai offert qu'une fois à une personne solide.
J'ai été très tenté de le faire pour d'autres sans oser, potentiellement effrayé sur les conséquences de la lecture en elle même pouvait avoir soit sur la personne en elle-même, soit sur la cellule familliale en cas de lecture mal digérée.
J'ai lu ensuite le livre écrit par son fils qui permet de prendre un peu de distance par rapport aux écrits de la mère, sans les remettre en question, juste un peu loin.

Je voterai plutot pour un fil, qui permet, un tant soit peu, de modérer les emportements....

Pouet,

J'aime particulièrement ta dernière phrase sur le fait de modérer les emportements. Mais parles-tu seulement des discussions sur Alice Miller ou de l'ensemble des discussions du site ?

Je suis porté à faire ma propre interprétation de tes propos. L'ensemble de tes phrases me paraissant trop ouverts pour que je puisse me faire une idée de ce que tu veux vraiment dire. C'est pour ça que j'aime l'idée de rencontres car on peut facilement reposer des questions et que l'ensemble des éléments de la communication (le non-verbal) est présent contrairement à l'écrit.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Pouet le Sam 13 Sep 2014 - 19:38

Je parle des deux... Les livres d'Alice Miller parlent de blessures reçues pendant l'enfance, donc hypersensibles et pas forcement gueries => potentiellement génératrices de violence car un gardien va se pointer.
Certaines discussions ou certains participants à des discussions sur ce site ont tendance à s'emballer et donc à emballer les discussions.

Oui je suis d'accord sur le fait que par écrit il manque une partie et que c'est moins interactif. En même temps, je me fais très facilement envahir par le non verbal et ne sais pas toujours m'en sortir, surtout s'il est violent. Et comme j'ai quelques facultés à lire entre les lignes, il me manque juste l'interactivité Wink. Mais pourquoi pas une IRL....en petit comité

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Invité le Sam 13 Sep 2014 - 19:42

cycliste a écrit:Je l'ai fait quelques fois, et je l'ai toujours regretté après.

Je crois que ce n'est pas très sain de chercher à résoudre les problèmes psychologiques de ses proches. Mieux vaut laisser ça à des psys.

Recommander la lecture, pourquoi-pas. Je crois que je ne le ferais qu'à quelqu'un qui me demande de l'aide explicitement. Mais sans offrir le livre.

Ceci dit, je suis très reconnaissant à l'ami qui me l'a recommandée.

oui pareil, donner mes déductions d'un bouquin à quelqu'un si ça vient dans le sujet en citant comme d'hab mes sources en lui disant surtout tu te feras les tiennes.

ps : c'est qui déja alice miller ? la flemme d'aller sur google

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Invité le Sam 13 Sep 2014 - 19:43

pardon j'avais pas lu le préambule... je sors

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par une (gaufre) le Sam 13 Sep 2014 - 19:45

je jette quelque chose en passant,
"le drame de l'enfant doué"--> "enfant doué" a été utilisé dans un de mes cours parlant des personnalités borderline->à investiguer
ça serait sympa, une IRL Smile mais je suppose que je ne pourrai pas venir :/

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par david50 le Sam 13 Sep 2014 - 19:51

"C'est pour ton bien", et en même temps lui offrir "Moi, Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée".

Lui présenter la chose de la façon suivante : "Le premier est le meilleur éclaircissement que j'ai pu trouver sur le second, qui lui m'a bouleversé". C'est ainsi que je procèderai.

PS: Après la politique et la religion, je pense que l'éducation est le principal sujet de discorde entre individu, on marche sur des œufs.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Pouet le Sam 13 Sep 2014 - 19:54

@une(gaufre) : et pourquoi non ? aucun de tes clochers n'est en région parisienne ? Wink

je trouve que les livres d'Alice Miller ne parlent pas spécifiquement des enfants doués. Je pense juste que les hypersensibles dans mon genre sont plus affectés que d'autres par des comportements parentaux juste normaux ou habituels. et que du coup, je me retrouve dans ses livres.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par La patte le Sam 13 Sep 2014 - 20:32

david50 a écrit:

PS: Après la politique et la religion, je pense que l'éducation est le principal sujet de discorde entre individu, on marche sur des œufs.

Ooooh que oui...

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Invité le Sam 13 Sep 2014 - 20:44

david50 a écrit:"C'est pour ton bien", et en même temps lui offrir "Moi, Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée". (pour ton info elle vient de sortir la suite..)

Lui présenter la chose de la façon suivante : "Le premier est le meilleur éclaircissement que j'ai pu trouver sur le second, qui lui m'a bouleversé". C'est ainsi que je procèderai.

PS: Après la politique et la religion, je pense que l'éducation est le principal sujet de discorde entre individu, on marche sur des œufs.

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par une (gaufre) le Sam 13 Sep 2014 - 21:24

niet, mes clochers sont liégeois Smile
oui, enfants doués, pas enfants surdoués ^^ c'est différent
et l'hypersensibilité est la caractéristique principale des borderline, je dirais ... (vais passer chez le psychiatre d'ailleurs)

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par oufy-dame le Dim 14 Sep 2014 - 3:54

gahan girl a écrit:
david50 a écrit:"Moi, Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée".[/b] (pour ton info elle vient de sortir la suite..)

Merci pour l'info : la suite :

Moi, Christiane F., 51 ans, toujours vivante


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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Pouet le Dim 14 Sep 2014 - 7:08

@une(gaufre) que sont les "borderline" pour toi ?

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par une (gaufre) le Dim 14 Sep 2014 - 10:31

on va vraiment sortir du sujet là :/
je ne vais pas retaper les caractéristiques, je vais répondre "pour moi" Smile (même si je m'appuye sur certaines http://www.aqpamm.ca/ressources/fiches-maladies/le-trouble-de-la-personnalite-limite/)
pour moi, ce sont des gens qui ont vécu une enfance qu'ils n'identifient pas comme étant pleinement épanouissante et à qui il a manqué un soutien affectif, une valorisation des valeurs choisies et de leur personne en tant qu'actrice de sa vie. Des gens qui se sentent flous, qui essayent de coller avec ce qu'ils pensent que les autres attendent d'eux parce qu'ils sont en déficit d'amour et d'estime personnelle à cause de la violence de la contradiction pourtant passée entre leur vision de ce qui est juste et ce qui leur a été donné.
Des gens qui sont hypersensibles émotionnellement et qui peuvent être ébranlés et se sentir attaqués pour des choses semblant insignifiantes aux yeux des autres, parce que le vase déborde. Des gens qui cherchent leur valeur dans celle qu'ils attribuent aux personnes qu'ils aiment- qui se sentent faire un avec la-dite personne et qui peuvent devenir violents contre eux-mêmes ainsi que cette personne si l'image qu'ils perçoivent leur semble ne pas coller avec ce qu'ils attendaient. Par déception.
(je suis peut-être complètement à côté mais c'est ma vision à moi pour le moment)

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Invité le Dim 14 Sep 2014 - 16:13

de rien, j'ai lu alice miller aussi en diag... mais chacun creuse là où ça lui parle et où il souhaite.

je lirai par contre la suite christine f...rien que le dire est déja positif

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par Bretonne le Mar 16 Déc 2014 - 1:19

Je viens de découvrir ce fil en faisant des recherches sur google, comme quoi, tous les chemins mènent à zebrascrossing. Je suis carrément partante pour une irl de gros fans de ouf de Alice Miller. Elle m'a juste sauvée la vie cette femme. A bas le déni, youpi!

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

Message par cycliste le Mar 16 Déc 2014 - 9:51

Bonjour Bretonne, et les autres motivés de l'IRL. Ça me tente aussi, une petite rencontre des milleriens (oh, c'est joli comme nom, ça, je n'y avais pas pensé avant). Je crois que j'arriverais presque à me motiver à faire le voyage à Paris pour ça, quelquepart entre Noël et le jour de l'an.

En tous cas, je commence à lire ton blog, qui m'a l'air fort intéressant...

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Re: Offrir un livre d'Alice Miller

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