L'intelligence et le QI

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Message par Sushee le Sam 10 Déc 2011 - 21:58

Plus de 20 minutes? Sa femme n'a pas change ses habitudes.
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Message par jmd le Sam 10 Déc 2011 - 22:03

Non No

Je ne sais pas exactement ce que tu veux dire en affirmant que la femme n'a pas changé ses habitudes ; ce jour-là, elle n'a pas été jusqu'à la gare mais elle s'est arrêtée quand elle a rencontré son mari puis a fait demi-tour.

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Message par Nanana le Sam 10 Déc 2011 - 22:24

Jm, tout le monde a compris que le piège dans ton histoire, c'est de croire que quand on prend un train une heure plus tôt, on n'arrive pas quand même en retard ^^
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Message par jmd le Sam 10 Déc 2011 - 22:29

Non, il n'est pas rentré en retard. Il est rentré vingt minutes plus tôt que d'habitude.

Ce jour-là, ils sont rentrés chez eux vingt minutes plus tôt que d'habitude.
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Message par Nanana le Sam 10 Déc 2011 - 22:31

Zut c'est un sujet sérieux. Je Arrow
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Message par Elléane le Sam 10 Déc 2011 - 23:21

je vais me coucher,bredouille.
Si je n'arrive pas à dormir, je sais à qui je le devrai....
Je serai à la prochaine manif contre les nouveaux horaires de la SNCF.
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Message par Petitagore le Sam 10 Déc 2011 - 23:29

En raisonnant sur deux hypothèses de durée de trajet en voiture, je trouve dans les deux cas que notre malheureux a marché 50 minutes: le résultat est indépendant de la durée du trajet en voiture. Je n'ai pas encore trouvé de moyen de mettre ça en équation, mais j'y travaille...
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Message par Invité le Sam 10 Déc 2011 - 23:34

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Message par Elléane le Sam 10 Déc 2011 - 23:49

Tiens Loic, un plus facile, pour redorer ton blason.

Pierre dit à Paul:
j'ai deux fois l'âge que vous aviez quand j'avais l'âge que vous avez, et quand vous aurez l'âge que j'ai, la somme de nos âges fera 63 ans ;
Age de Pierre ?
Age de paul ?

Et sans avoir recours au système de deux équations à deux inconnues, c'est mon admiration en plus.
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Message par Elléane le Sam 10 Déc 2011 - 23:50

Mais ça ne doit pas nous empêcher de démêler la SNCF, hein ?
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Message par Invité le Sam 10 Déc 2011 - 23:59

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Message par chaman_cyclant le Dim 11 Déc 2011 - 0:03

Si on considère que le trajet en voiture est instantané, l'homme a marché 40min. C'est un minimum, comme le temps de trajet est non nul et plus court dans le 2ème cas que dans le premier, c'est plus. Mais c'est forcément moins d'une heure car le femme est censée arriver pour l'heure et donc choper son mec avant qu'il ait marché une heure.
Ce qui nous donne d'ailleurs un maximum de marche qui est fonction du temps de trajet en voiture.

C'est pas mal cette énigme, on a tendance à penser que "si le mec ne marche pas, alors il ne gagne pas de temps, s'il marche 20min alors il gagne 20min". Mais en fait, on oublie qu'il part 1h plus tôt, cela change totalement les données du problème et on ne peut plus comparer comme ça.
Il faut prendre un exemple pour comprendre. S'il arrive à 19h d'habitude et que là il arrive à 18h, si le temps de trajet en voiture est nul, alors pour gagner 20min il faut qu'il marche jusqu'à 18h40. Et quand il est pris + tôt il met encore moins de temps pour rentrer que quand il est pris à la gare, en fait il marche un peu plus longtemps car il gagne aussi du temps sur le trajet en voiture.



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Message par Petitagore le Dim 11 Déc 2011 - 0:23

zozo a écrit:Il faut prendre un exemple pour comprendre.

Et il faut en prendre deux différents pour s'assurer que la réponse est indépendante de la durée du trajet en voiture.

Mais quant à mettre ça en équation, bonne mère... Je suggère:

h0 : heure de départ de madame de la maison.
h1: heure habituelle d'arrivée de monsieur à la gare.
h2: heure habituelle d'arrivée du couple à la maison.
b: durée du trajet maison-gare en voiture.
m: durée de la marche de monsieur; en fait, c'est m l'inconnue, mais je ne l'appelle pas x car j'ai le sentiment qu'il faut d'abord calculer un résultat intermédiaire, à savoir...
x; rapport entre la durée effective de l'aller-retour de madame ce jour-là et un aller-retour ordinaire. Cet x vaut (b-m)/b.

Ca nous donne:

h0 + 2b = h2
h1 + b = h2
h0 + 2xb = h2 - 20
h1 - 60 + m + xb = h2 - 20

Si quelqu'un a le courage de remplacer x par (b-m)/b dans la dernière ligne, ensuite doit y avoir moyen de trouver une simplification, et au bout du compte m vaut 50, je vous assure. Mais là, flûte, je vais me coucher.
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Message par chaman_cyclant le Dim 11 Déc 2011 - 0:37

Intuitivement, ça voudrait dire que si le trajet est nul, il marche 40min, sinon c'est 50 ? Mmmh, j'y crois pas, y'a pas de raison qu'il y ait discontinuité.

D'ailleurs il y a 6 inconnues dans tes 5 équations Petitagore. Manque 1 équation pour résoudre.

Chuis pas en état ni de poser des équations ni d'en résoudre là.
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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 0:50

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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 3:06

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Message par jmd le Dim 11 Déc 2011 - 8:32

??? a écrit: Il a une heure d'avance (On suppose que le train est arrivé avec une heure d'avance, ce qui n'est pas précisé) mais il ne gagne en compagnie de sa femme que 10 minutes sur le chemin "retour" donc il aura forcèment marché pendant le reste du temps, à savoir pendant 50 minutes.

La réponse est tout à fait correcte et le raisonnement aussi. Razz

J'explique comment j'y suis arrivé moi-même l'idée étant la même mais la formalisation un peu différente.

Tout d'abord ce qui est donné ce sont des différences de temps entre "ce jour là" et "les autres jours" :

- L'homme est arrivé ce jour là une heure plus tôt que d'habitude à la gare
- L'homme et la femme sont rentrés ce jour là vingt minutes plus tôt que d'habitude chez eux

Ce qui est demandé, c'est une durée. Donc aussi une différence de temps. Il n'y a donc pas de raison de passer par des vitesses ou des distances vu que les données et le résultats portent sur des différences de temps.

Pour l'homme, la durée totale du trajet = durée à pied + durée en voiture. Et ceci est vrai pour ce jour là et pour les autres jours. Donc :

durée totale du trajet (ce jour là) = durée à pied (ce jour là) + durée en voiture (ce jour là)
durée totale du trajet (les autres jours) = durée à pied (les autres jours) + durée en voiture (les autres jours)

L'on peut soustraire ces deux égalités membre à membre et écrire :

durée totale du trajet (ce jour là) - durée totale du trajet (les autres jours) = durée à pied (ce jour là) - durée à pied (les autres jours) + durée en voiture (ce jour là) - durée en voiture (les autres jours)

Ce jour là, l'homme est parti une heure plus tôt que d'habitude et est arrivé vingt minutes plus tôt que d'habitude. Donc le trajet total a été plus long de quarante minutes.

Les autres jours, l'homme n'a pas marché. Donc : durée à pied (les autres jours) = 0.

Reste à calculer : durée en voiture (ce jour là) - durée en voiture (les autres jours)

La femme aussi est rentrée vingt minutes plus tôt que d'habitude. Comme elle a fait un aller-retour entre leur domicile et l'endroit où elle a trouvé son mari, le trajet retour en voiture a été dix minutes plus court que d'habitude.

Donc : 40 = durée à pied ce jour là - 10

Durée à pied ce jour là = 50 minutes.
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Message par Petitagore le Dim 11 Déc 2011 - 9:25

zozo a écrit:Intuitivement, ça voudrait dire que si le trajet est nul, il marche 40min, sinon c'est 50 ? Mmmh, j'y crois pas, y'a pas de raison qu'il y ait discontinuité.

Mais non: si le trajet est nul, b vaut 0, m vaut 0. Rien d'étonnant à ce que tu trouves un résultat aberrant: ta supposition te conduit à effectuer une division par 0 (vade retro Satanas).

zozo a écrit:D'ailleurs il y a 6 inconnues dans tes 5 équations Petitagore. Manque 1 équation pour résoudre.

h0, h1, h2 et b ne sont pas des inconnues, ce sont des valeurs algébriques. m est la seule véritable inconnue, x (qui vaut (b-m)/b) est un résultat intermédiaire qui évite d'écrire des égalités trop longues pour rester compréhensibles. Non seulement il y a assez d'égalités, mais il y en a trop: elles sont redondantes quoique ça ne saute pas aux yeux, et après simplification il ne devrait en rester qu'une... qui sera m = 50. Gniapuka le démontrer, mais le boulot a déjà été fait par les posts précédents, quoique de façon moins algébrique.
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Message par chaman_cyclant le Dim 11 Déc 2011 - 12:45

Ouais mais non !
50 ça veut dire qu'on symétrise le problème par rapport à madame sur le fait qu'elle mettra autant de temps à l'aller qu'au retour et A+R = 20.
Sauf que ce n'est pas la bonne référence : madame doit rentrer 20min + tôt que l'arrivée habituelle qui est fonction de l'heure d'arrivée du train, pas sur son temps de trajet ( = ELLE PEUT PARTIR EN AVANCE).

Mon cas limite reste donc d'actualité : madame part 20min+ en avance, elle rencontre son mari devant la porte, il aura marché 40min+, elle rentre direct et donc ils auront gagné tous les deux 20min par rapport à l'heure habituelle.
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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 13:59

jmd a écrit:Tous les jours, un homme prend le train pour rentrer chez lui. Sa femme va le chercher en voiture à sa descente du train et ils rentrent ainsi ensemble.

Ce jour-là, il a décidé de prendre le train une heure plus tôt. Comme, quand il arrive à la gare, sa femme n'est pas encore arrivée, il marche vers leur domicile.

A moment donné il rencontre son épouse et ils rentrent ensemble en voiture. Ce jour-là, ils sont rentrés chez eux vingt minutes plus tôt que d'habitude.

Pendant combien de temps est-ce que l'homme a marché ?

Noooooooooonnnnnnnn !!!!!!! Pas çaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:smileynauséeux:

lol!

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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 15:19

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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 16:24

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Message par chaman_cyclant le Dim 11 Déc 2011 - 16:31

Nan nan, tu prends des hypothèses limites et tu n'arrives pas au 20min => tu peux rien en déduire. Moi j'y arrive aux 20min, donc mon cas fait partie des solutions (dans mon cas elle a une voiture très rapide mais on n'a pas mis d'hypothèse sur la vitesse de la voiture jusqu'ici).

J'aurais donc tendance à dire que, intuitivement, si la femme peut partir en avance (ce que l'énoncé nous autorise si on considère que "à sa descente du train" ne veut pas dire "à l'heure exacte"), on perd la symétrie du problème et donc c'est minimum 40min, pas 50min.
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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 16:35

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Message par Nanana le Dim 11 Déc 2011 - 17:51

Loïc, voici une gentille énigme pour surdoués bricoleurs non matheux (les matheux non bricoleurs et les bricoleurs matheux peuvent aussi participer, de même que les non-bricoleurs non matheux) :
Tu te trouves dans une pièce dans laquelle il y a trois interrupteurs. L'un de ces trois interrupteurs commande une ampoule, qui est actuellement éteinte, située dans une autre pièce que tu ne peux pas voir d'où tu te trouves. Les deux autres interrupteurs commandent on ne sait quoi (les surdoués bricoleurs littéraires, de même que les bricoleurs non littéraires et ainsi de suite peuvent chercher une réponse de ce côté-là aussi, mais ce serait hors-sujet). Sachant que tu n'as droit qu'à un seul aller et retour entre les deux pièces, comment t'y prends-tu pour déterminer à coup sûr le bon interrupteur ?

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Message par chaman_cyclant le Dim 11 Déc 2011 - 18:04

Soit d1 la distance de la maison au point de rencontre
d2 la distance du point de rencontre avec la gare
X l'heure d'arrivée à la gare le jour là
T le temps où l'homme marche
Vh et Vv la vitesse de l'homme et la voiture respectivement

On a : heure d'arrivée d'habitude = heure d'arrivée ce jour + 20
1) X+60+(d1+d2)/Vv = X+T+d1/Vv+20
en simplifiant on a : d2/Vv = T-40
2) d2=Vh.T (l'homme marche d2 à la vitesse Vh pendant T)

En combinant 1) et 2), on a T*Vh/Vv = T - 40
==> après simplification : T(1-Vh/Vv) = 40

En prenant l'hypothèse de mon cas limite Vv >> Vh, on arrive bien à 40 minutes. Et c'est un minimum car Vv > Vh (hypothèse implicite).

A vous de jouer pour ajouter l'hypothèse que la femme doit partir à l'heure exacte et trouver 50 Razz
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Message par Invité le Dim 11 Déc 2011 - 18:17

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Message par paela le Dim 11 Déc 2011 - 18:17

Nat cette enigme a déjà été posée dans le topic Jeu mathématiques (pas sur que ça soit le tire exact). Sans vouloir faire mon rabat-joie, je pense qu'il vaut mieux transférer ces petites questions mathématiques sur l'autre topic parce que ça devient hors-sujet.

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Message par Waka le Sam 17 Mar 2012 - 23:30

Bon j'ai la flemme de tout relire mais lien super top sur le sujet "relation entre QI et intelligence".


http://www.talentdifferent.com/q-i-or-not-q-i-la-est-la-question-1-sur-10-1626.html

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Message par Luc le Dim 18 Mar 2012 - 2:38

Merci, Wakalili, de nous avoir signalé cette suite de douze articles remarquables, qui pointe sur de nombreux autres articles, dont celui ci : Des psychologues s'interrogent sur le QI et certains de ses usages
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Message par CarpeDiem le Jeu 28 Fév 2013 - 0:08

Bon... dans tout ça, j'ai l'impression que tout le monde ne s'est posé aucune question sur la question suivante:
"Dans un lac, il y a un nénuphar. Tous les jours, le morceau double de taille. Si cela prend 48 jours au morceau pour recouvrir le lac en entier, combien de temps cela prendra au morceau pour couvrir le lac de moitié ? "
J'ai personnellement trouvé 12 jours au lieu des 47 jours mentionnés dans la réponse...

Si quelqu'un peut m'expliquer... Franchement, j'ai beau relire, je capte rien... D'autant que le "morceau", il sort d'où? C'est le "nénuphar" annoncé plus tôt?

SOS sinon je ne vais pas dormir XD!

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Message par Guillaume le Jeu 28 Fév 2013 - 0:31

Si ça peut t'aider à dormir... On sait que chaque jour le nénuphar double de taille. On sait aussi qu'en 48 jours le lac est plein. Si la taille du nénuphar à doublé en 24h, cela veut dire que 24h avant, il prenait moitié moins de place. Donc on sait que le lac est a moitie recouvert à 48j-1j donc 47 jours. Logique?

Bonne nuit!
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Message par CarpeDiem le Jeu 28 Fév 2013 - 0:43

Euh oui et non... Je comprends ton explication mais je bloque quand même... Compliqué à expliquer, mais merci pour ton explication!
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Message par Guillaume le Jeu 28 Fév 2013 - 0:52


Je te donne deux oranges aujourd'hui. Chaque jour, je t'en donnerais le double pendant 5 jours. Tu auras donc 144 oranges au bout de 5 jours right? Au bout de combien de jours auras-tu 72 oranges?

Le cheminement est le même. La clé est de partir de la fin. 48jours=plein donc 48jours-1jour=moitié plein.
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Message par CarpeDiem le Jeu 28 Fév 2013 - 0:56

Bon, je dois être bien cruche, j'ai même pas compris le coup des 144 oranges alors j'ai pas continué jusqu'à la fin de ton problème.

Vais songer à me faire greffer un cerveau... Mad
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Message par Guillaume le Jeu 28 Fév 2013 - 1:03

C'est vrai qu'avec les oranges je suis pas allé au plus simple.
EN GROS: le dernier jour, tu as tout (le lac plein), puisque ça double, tu sais que la veille tu auras moitié moins. En l'occurrence on te demande QUAND tu auras moitié moins. Réponse: la veille (un jour avant le dernier jour).

T'as vu ça! Même pas un chiffre! Smile
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Message par CarpeDiem le Jeu 28 Fév 2013 - 1:15

Oui, pas mal le sans chiffre!

J'ai compris le coup du lac mais je n'arrive pas à m'imaginer le truc: en fait, si on reste dans la logique pure et dure, je saisis mais je ne sais pas, je comprends pas au-delà du truc... En fait, je comprends pas où est mon blocage...
Tout ce que je sais, c'est que tu me fais un problème de ce type quand j'aurais oublié celui-ci, je ne suis à nouveau pas capable de répondre, à coup sûr...

Cherche pas, d'autres sont passés avant toi (à m'expliquer tout et n'importe quoi), je fais d'incroyables blocages ou c'est de la pure connerie!

Je crois que j'ai du mal à m'imaginer le nénuphar qui remplit le lac en 48 jours et qui, seulement en un jour (donc, la veille) n'a pas rempli QUE la moitié du lac.

Enfin, je sais pas si c'est là qu'est le problème mais ça, ça me gêne...

Et la réponse est tellement "con" (oui, au final, c'est vraiment tout con) que ça ne me vient pas à l'esprit!
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Message par Guillaume le Jeu 28 Fév 2013 - 1:23

Oui j'ai mis du temps à trouver aussi, j'étais parti en calcul alors qu'il suffit de lire... Ton blocage est du au fait sur justement tu penses qu'il faut calculer. Vu que tu n'aimes pas forcément les maths, ça bloque. Enfin je suppose hein parce que moi ça me fait ça en tout cas. J'ai l'impression que ça va être suuuuper dur du coup impossible de me concentrer et de faire un déroulement.
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Message par CarpeDiem le Jeu 28 Fév 2013 - 1:26

Je ne peux pas dire que je n'aime pas les maths mais il est fort possible que je fasse un blocage devant des problèmes... Je vais toujours voir midi à 14h... Et le pire? J'ai beau avoir la réponse, je peux continuer de me questionner sur le derrière de cette réponse... Comme j'ai toujours été comme ça, les "simples" problèmes me sont compliqués, pas toi?

Tu me rassures un peu quand tu dis que tu n'as pas trouvé tout de suite même si, perso, même en cherchant bien, j'aurais jamais trouvé...
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Message par bepo le Ven 19 Avr 2013 - 17:08

En fait l'abstraction semble être ce à quoi tu n'est pas familière. Il faut oublier ce que le bon sens semble te dicter pour ne lire que l’énoncé.
Comme le dit guillaume, ne pas présumer qu'il faudra calculer et encore moins de quelle façon. Ne pas présumer de quelle façon croit la plante non plus.(l'esprit déteste les inconnues et tente par tous les moyens de reconstruire une réalité connue CF illusions d'optique) . Il faut devenir "bête" et raisonner à l'intérieur des contraintes explicites. Accepter une nouvelle façon de s'en sortir.
C'est un peu l'équivalent de monter sur des patins à glace pour la première fois. Si tu es pressée, tu essaye de marcher voire de courir. La chute est assurée. Il faut inhiber les réflexes de marche, accepter de "tâtonner" et laisser se mettre en place les nouveaux réflexes issus de l’expérience.

Des études ont montré que le cerveau des scientifiques commence par penser de façon erronée avec le "bon sens", ensuite s'active une zone du cerveau qui inhibe ce "bon sens", puis enfin une troisième zone prend le relais avec un raisonnement abstrait.
Donc cela est rassurant, un scientifique commence par commettre le même genre d'erreur que toi, en tout cas il en a la trace cérébrale.
Mais cela ne fournit aucune indication malheureusement sur notre QI.

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