Les zèbres et les arts martiaux

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Message par augenblick le Mar 20 Avr 2010 - 23:02

Pour rebondir sur une pensée de superVega, un véhicule sur le chemin de vie Very Happy

Sinon, ma pratique (avec décalage image/son reflétant ma jeunesse en la matière de la fusion des 3 corps [physique, énergétique, mental]) :



Que pratiquez-vous ? et pourquoi-comment ? bounce
Je reviendrai parler des cinq animaux et de ce que j'en ai appris.
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Message par Lanza le Mer 21 Avr 2010 - 12:22

Des cinq animaux ?

Je ne pratique pas d'art martial, j'ai fait du judo quand j'étais môme, mais comme je l'ai dit dans le topic sur l'auto-discipline, ça m'intéresse beaucoup.

L'idée que je m'en fait est que c'est une (ce sont des) discipline(s) qui regroupe(nt) à la fois un sport, l'entraînement à la maîtrise de son corps et son mental, et le respect de l'autre fut-il adversaire. Un genre de yoga à plusieurs avec l'exercice physique en plus. Mais si je comprends bien, la notion d'"énergie" vient s'intercaler là dedans, et ça attise ma curiosité.
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Message par augenblick le Ven 23 Avr 2010 - 19:24

Dans ma pratique, nous apprenons d'abord les caractéristiques des cinq animaux (physiques et psychiques - logiquement énergétiques mais je n'en sais pas plus). On rééquilibre ainsi nos points forts et nos points faibles et les exercices physiques associés à chaque animal sont un départ de réflexion sur leur signification plus mentale. Ainsi, il était évident pour moi que je n'avais pas beaucoup de souplesse, et que c'était partagé des points de vue physique et mental. Pour le courage et la ténacité quoi qu'il arrive, je n'en manquais pas, j'étais aussi à peau dure. C'en était même globalement inefficace puisque mon économie globale n'était pas équilibrée. Un des intérêts des arts martiaux est de revisiter notre économie de vie pour qu'on soit plus efficace en utilisant notre énergie à bon escient.

J'arrive chez Lili, je reprendrai ce message plus tard ; il manque encore les 5 animaux, suspense Wink
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Message par Justme le Ven 23 Avr 2010 - 22:06

C'est intéressant ta vision du kung fu et ce que tu en a retiré, j'ai hâte de lire la suite Very Happy

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Message par augenblick le Sam 24 Avr 2010 - 14:43

Les cinq animaux, du yang au yin, c'est-à-dire dans le sens de ma pratique. D'autres styles de KF commençant par le yin et par dissocier les animaux, pour les regrouper dans les niveaux avancés. C'est l'inverse de ma pratique, je ne sais pas encore dans quel animal je me spécialiserai. Même si à présent je suis plutôt tigre et grue, rien ne présuppose encore de ma nature profonde bounce. Ou peut-être que si, mais qu'il n'est pas bon d'aller trop vite se spécialiser sans avoir rééquilibré la totalité de ses compétences pirat

le dragon : force
le tigre (nous sommes dans l'année du tigre) : courage
la grue : la maîtrise de soi (élément neutre)
le léopard : la sagacité
le serpent : souplesse et diplomatie

Voilà Very Happy
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Message par augenblick le Dim 25 Avr 2010 - 10:06

Je recopie ici un post de Gigi, qu'elle vient de placer dans le fil des solutions qui nous ont aidé (lire ici) Very Happy Very Happy. Ça marche aussi quand on chevauche une panthère ? Wink

bounce bounce

Gigi a écrit:Un livre qui est selon moi un "must-have", un petit bijou : "Chevaucher son tigre", de Giorgio Nardone.
Condensé des stratagèmes essentiels, manuel de self-défense maline du zèbre en milieu hostile !

Les zèbres et les arts martiaux 9782020926102

Un psy, qui est aussi un adepte des arts martiaux donne des adages de comportement, volontiers paradoxaux, pour se sortir des situations compliquées et délicates.

Chacun de nous, dit un proverbe chinois, va se coucher chaque nuit auprès d’un tigre. On ne peut savoir si, au réveil, il voudra nous lécher ou nous dévorer. C’est une belle image de la relation que nous avons avec nos propres limites.

Mais ce tigre peut-il devenir un sage ? Il faudrait qu’il cultive son adresse et approfondisse ses connaissances.

À cet égard, on pourrait lui conseiller de lire ce livre. Il y prendra connaissance des trois principales traditions qui nous proposent des stratagèmes pour atteindre nos objectifs : la tradition grecque de l’intelligence rusée (celle d’Ulysse), l’art chinois de la guerre, et la rhétorique de la persuasion, des Sophistes à Pascal.

De ces stratagèmes, Giorgio Nardone s’est efforcé de saisir la structure, car ce ne sont pas de simples recettes à copier, mais des principes à partir desquels on peut construire des interventions particulières. Ils nous aideront à surmonter les obstacles et dénouer les inextricables enchevêtrements de la vie avec une élégance tout orientale, et pourquoi pas ? un brin de légèreté.

Giorgio Nardone, psychothérapeute, psychologue, dirige le Centre de thérapie stratégique d'Arezzo (Italie), et enseigne la psychologie clinique à l'université de Florence. Il est l'un des principaux représentants de la thérapie brève stratégique, dans la lignée de l’École de Palo Alto. Auteur notamment de L’Art du changement (L’Esprit du temps, 1993) et de Stratégie de la thérapie brève (Seuil, 2000), écrits en collaboration avec Paul Watzlawick.
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Message par djidje le Ven 30 Avr 2010 - 10:34

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Message par Timyus Végétari le Ven 30 Avr 2010 - 12:59

Je voudrais dire que la méditation, yoga, ainsi que les arts-martiaux avec notion de Ki, Chî... nécessite l'utilisation du cerveau droit. C'est donc très intéressant et même important dans une civilisation massivement cerveau gauche comme la notre Smile Ce que je dis là explique aussi pourquoi beaucoup de gens ne comprennent pas la médiation, les arts-martiaux... Ils analysent, cherchent à comprendre de façon rationnelle. Il faut en réalité arrêter de penser pour réussir à atteindre les buts recherchés dans ses pratiques.
Je pense que c'est très intéressant pour beaucoup de Z qui justement n'arrivent toujours pas à arrêter la machine de temps en temps et en souffrent. J'ai remarqué que ceux qui témoignent le plus de ce problème de pensée non-maîtrisables sont aussi ceux qui critiques ou rejettent le plus les concepts, pratiques et spiritualités très cerveau droit.
Augenblick et Djidje, vous qui pratiquez ou avez pratiqué, est-ce que vous arrivez à ralentir voir arrêter vos pensées, votre analyse ? Souffrez-vous de la suractivité intellectuelle ?
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Message par djidje le Ven 30 Avr 2010 - 13:40

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Message par augenblick le Ven 30 Avr 2010 - 14:21

djidje a écrit:Bon alors voilà, je ne parlerai pas des 5 animaux, bien que chevaucher une panthère je sois pour. Smile
Et voilà, je suis repérée Very Happy

Au sujet de la question de Timidou, je ressens ma pensée comme un cours d'eau qui peut être fleuve ou rivière. J'y navigue, nage, en parcours les bordures et les halages ; n'ai jamais souffert de ce flux de pensée.
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Message par augenblick le Sam 8 Jan 2011 - 13:09

Y retournant lundi, je remonte ce fil bounce bounce.

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Message par .............. le Sam 8 Jan 2011 - 14:37

Zebres et art martiaux. Je pense que leur pratique est un plus dans notre vie de "couard". Elle apporte une maitrise de soi et surtout permet progressivement de neutraliser nos craintes, nos peurs les plus profondes.

Après avoir reçu quelques bons coups bien placés, vous vous rendrez compte que ça ne fait pas si mal que ça et que vous pouvez resister. Voire frapper plus fort que votre adversaire. Parfois plus vite.
Bon je suis pas adepte du karaté ou du kung fu, donc je ne puis parler à leur sujet, mais en Combat corp à corp, on ne retient pas toujours nos coups. Au contraire, on demande souvent à son adversaire de frapper plus fort, pour ne pas se faire remarquer de l'instructeur, qui risque sinon de vous prendre pour ses démonstrations, afin d'expliquer ce qu'est réllement taper. Et donc au lieu de vous prendre un coup fort, vous en prennez un faible puis 10 forts, jusqu'à ce que l'instructeur ai été entendu.
Barbare ! Oui un peu... Mais ensuite sur le terrain ça vous sauve.

Et surtout vos peurs n'existent plus... Et vous riez d'avoir pu trembler à l'idée d'entrer dans une boulangerie pour demander une baguette quand vous etiez petit.

Si ça interesse quelqu'un je veux bien vous apprendre. J'ai mon monitorat lol!

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Message par Chrysalide le Sam 8 Jan 2011 - 16:40

En karaté on retient les coups en combat compétition, mais on a des entrainement ou on apprend à ne pas les retenir, sinon, on perdrait l'efficacité de la pratique ...

Affronter l'autre permet de temps en temps de ne plus penser qu'a l'action présente, on est obligé sinon on arrive pas à parer, c'est un bon moyen de se concentrer et ça repose l'esprit ...

J'aime beaucoup cette pratique, les premières années on passe par la répétition du geste et la découverte, mais après, on apprend à jouer sur les peurs de soi et des autres, à maitriser cela, a apprivoiser la respiration, l'énergie, le geste efficace dans sa globalité, c'est passionnant ...
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Message par .............. le Sam 8 Jan 2011 - 16:52

Oh tu es de la partie aussi Sarahh... ON fait un petit combat ? pale mais pas trop fort les coups lol!

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Message par Chrysalide le Sam 8 Jan 2011 - 17:24

Face à un Tyrannosaurus rex, je m'incline ;-)
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Message par Philippe le Lun 10 Jan 2011 - 0:10

T-REX a écrit:Bon je suis pas adepte du karaté ou du kung fu, donc je ne puis parler à leur sujet, mais en Combat corp à corp, on ne retient pas toujours nos coups.
(...)
Si ça interesse quelqu'un je veux bien vous apprendre. J'ai mon monitorat lol!
bounce
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Message par .............. le Lun 10 Jan 2011 - 9:44

Ok Philippe à ton prochain passage je te prépare une bonne séance (prépares tes abdo en attendant). lol!

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Message par Asaka le Mar 11 Jan 2011 - 16:37

Pour ma part, je pratique l'Aïkido depuis le début de cette année...je l'ai découvert l'an dernier au travers des mots d'une personne que j'admire, et elle a éveillé ma curiosité, si bien que cet été à la Japan Expo, j'ai sauté sur l'occasion d'essayer. Parce que, j'avais eu beau lire, farfouiller sur le sujet, il y a des choses qu'il faut tester...J'aurais du mal à vous expliquer. J'avais testé le judo quelques années auparavant, en primaire, puis cessé, déçue par l'omniprésence de la compétition, cherchant quelque chose que, trop jeune, je ne savais pas définir. En Aïkido, on nous parle d'harmonie...pas de combat. Pas de compétition. L'esthétique de cet art martial est très prégnante, même un néophyte, je pense, s'il y prête attention, peut ressentir la fluidité des mouvements...leur beauté. C'est peut-être un grand mot, mais c'est celui qui me vient à l'esprit. Et puis, en Aïkido, il n'y a pas de relation de force. Tout est équilibre. Equilibre des pratiquants mais aussi, équilibre à deux, dans la relation entre les partenaires, les autres pratiquants. Il s'agit d'accepter et de contrôler, pas de s'opposer. S'effacer, laisser couler en somme, englober le mouvement de l'autre et s'en servir pour le maîtriser, sans le blesser...j'y trouve une sérénité, un peu semblable à celle que j'avais ressenti quand j'ai fait de la plongée, très proche de ce que je ressens en descendant de cheval. La paix. Quand je pratique, je ne pense pas à autre chose, et je parviens même à me détacher de la réflexion, pour agir, non pas automatiquement mais...naturellement. Et puis, le contrôle de soi, l'équilibre, toutes ces notions trouvent leur "utilité" dans la vie...Enfin, l'Aïkido c'est aussi, dans mon dojo du moins, un groupe soudé et pourtant ouvert, dans lequel je me suis très vite intégrée (le fait que je sois dans un groupe d'adultes aide), chaleureux.
Enfin, apprendre à gérer l'agression physique, mais aussi apprendre à accepter d'être contrôlé par l'autre un moment, pour pouvoir ensuite revenir, gérer sa force, se contrôler soi-même avant de prétendre contrôler les autres...cela peut paraître idiot dit comme ça mais c'est un véritable moteur, dans la vie de tous les jours, et un état d'esprit aussi.
Bon, je pourrais continuer des pages entières comme ça, mais je ne crois pas que j'arriverai à m'expliquer plus clairement. En espérant que vous arriverez à grappiller un peu de sens de ci de là^^
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Message par .............. le Mar 11 Jan 2011 - 17:22

Tu es très claire dans tes explications Asaka. ça donne envie d'essayer. ça pourrait me changer de l'affrontement pur et dur du combat corp à corp^^

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Message par Lena le Mar 11 Jan 2011 - 17:48

Merci Asaka, ça donne envie d'essayer ...
J'ai fait du karaté quelques années mais lorsque j'ai déménagé je n'ai pas retrouvé un club qui me convienne, je n'aimais pas l'ambiance "regardez comme je suis beau et fort" et hyper macho des clubs que j'ai testé.
Lorsque je me poserai à nouveau j'aimerais refaire un sport de combat, j'hésitais entre capoeira et wushu , mais tu viens d'ajouter aikido à cette liste donc, à tester Smile
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Message par Invité le Mar 11 Jan 2011 - 18:44

Ah tiens , j'avais pas vu ce topic... Pour ma part, j'ai fait du judo, maintenant je m'entrainne au ju-jitsu (mais j'hésite encore pour aller en club cette année, mon grand père est ceinture noire, il peut très bien faire le prof pour moi)... Et puis j'ai fais un peu de tout. Bon le but était de savoir me défendre, et maintenant c'est fait, je sais me défendre, et physiquement parlant, étant sec et musclé, ni petit, ni trop grand, je n'ai plus eu aucun problème depuis deux ans.

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Message par Assez de soupe! le Jeu 13 Jan 2011 - 17:08

Je fais également de l'aikido (et je plussoie tout à fait Asaka).

Je pratique également du Bujinkan (Ninjutsu) qui est tout l'opposé de l'AIkido et qui me permet de gérer mon trop plein d'énergie et de pratiqué les armes ce que j'adore par dessus tout.

J'ai pratiqué un peu le judo, le karaté (Shito Kai et Shito Ryu) et le Krav Maga, mais je trouve cela trop violent, trop de kata seul et j'aime trop l'équilibre de l'Aikido pour continuer.


Dernière édition par Assez de soupe! le Sam 2 Juil 2011 - 11:10, édité 3 fois (Raison : orthogafe)
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Message par Clément le Sam 2 Juil 2011 - 0:58

Je suis attéré de voir la quantité de personnes tombant sur des style minoritaires et pas du tout représentatifs de l'art martial sportif en question. Le Style Shito Kai est très violent, le krav maga, n'en parlons même pas. Mais si un art martial japonais, proches des techniques chinoises peut en attirer plus d'un, c'est bien le karaté. La différence de ses styles et de ses pratique peut autant mener le novice vers des tranches violentes et m'as-tu-vu, que vers des tranches trop spiritualistes. Mais ces clubs sont minoritaires, et je suis attéré de voir que la trop grande majorité de personnes voulant essayer tombe presque toujours sur ce genre de clubs.

De forme souple et moins sportives que de commun, il y a le Goju Ryu, le Wado Ryu et le Shito Ryu, avec un bémol pour ce dernier. Ce sont tous des styles officiels de karaté, reconnus de par le monde, et par les grand maîtres.

Le Goju Ryu est un style ancien d'Okinawa (car il ne faut pas oublié que le karaté n'est pas Japonais d'origine, mais Okinawaien, d'influence chinoise), qui n'a fait surface que dans les années 70, après la popularité vécue par les Style Shotokan et Wado. Il est très respiratoire, et travaille beaucoup plus sur une forme "chinoise" que "Japonaise".

Le Style Wado Ryu quant à lui, se caractérise par un mélange d'un karaté shotokan ancien ( 1920) et de jujitsu. Il peut donc inclure dans certaines pratiques le maniement des armes d'okinawa et du japon (Bâton, Tonfa, Nunchaku, Bôken, Ken), ainsi que la pratique de chutes et de forme de gymnastique (flips, roues, etc.).

Voici le Kata Seiunchin (en Goju Ryu)


Et son équivalent en Shito Ryu


Ainsi qu'un Shitei Kata (kata représentant la majeure partie des techniues d'un style) en Goju Ryu : Saifa


Cette vidéo monte le dernier maître de Wado Ryu, décédé en Juin 2010, exécutant une partie d'un Kata (Bassai) et un Bunkai (Application) qui va avec un certain mouvement.

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Message par Assez de soupe! le Sam 2 Juil 2011 - 11:18

Pour moi, en Karaté, ce fut un choix pour les formes minoritaires, car je n'ai pas du tout accroché au Karaté j'ai testé le Seigokan (qui me plaisait fortement mais était à plus d'une heure de route de chez moi), le Shotobudo-ryu (que j'appréciais pour les armes, mais que j'ai arrêté car le Sensei méprissait trop les femmes), le Shotokan-ryu et le Shidokan avant de choisir le Shito Ryu qui me convenait à l'époque.

Cette été, je fait un stage de Kobudo et de Jisei Budô. Je vais si j'apprécies ces styles.

Et toi, tu fais/ as fait quel style?
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Message par Clément le Sam 2 Juil 2011 - 18:31

Je pratique le shotokan depuis 14 ans maintenant, et le Wado depuis quelques mois, accompagné de kobudo (surtout Bô et Ken).

Je m'intéresse à tous les styles en fait, de part ce qu'est devenu le Karaté pour moi, dans ma vie, et de part aussi ma formation pour l'arbitrage kata.

J'aime les formes du Shito Ryu, mais le nombre de kata, laisse tomber, 77, il faut plus d'une vie pour apprendre à les comprendre, alors les maîtriser....
Récemment, on a vu Seiianchin Shito, j'adore ce kata, mais j'aimerai bien apprendre Aanan^^
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Message par Yack le Dim 3 Juil 2011 - 0:58

J'ai pratiqué 3 arts martiaux : du karaté shotokan de 8 à 10 ans, de l'aïkido pendant 1 an et du kung-fu Wushu pendant 5 ans. J'ai commencé par 1 an de combat (sanshou et sanda), puis j'ai alterné combat et technique pendant 2 ans, et j'ai fini par 1 an de technique.


Dernière édition par yack le Lun 5 Déc 2011 - 23:29, édité 1 fois (Raison : Hors sujet)
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Message par Hysteria le Dim 3 Juil 2011 - 15:27

Je pratique le Karate Kyokushinkai ... certes c'est assez violent.

Car on ne porte pas de protections et les coups sont portés à puissance maximale, cependant les coups de poings au visage sont proscrits, pour préserver un tant soi peu son intégrité physique ...).

Exemple d'un célèbre champion tchétchène (pour vous faire une idée) :

https://www.youtube.com/watch?v=i9UAMEJwppc

C'est vraiment réaliste comme style, et à la plupart des entrainements physiques on va au delà de nos limites, ce qui crée un esprit de groupe, qui donne l'impression d'être l'élément d'une synergie infatigable ... j'aime beaucoup ce sentiment, ça se rapporte un peu à l'armée également.
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Message par Clément le Dim 3 Juil 2011 - 17:24

J'aurai la tendance à dire que le Kyukushin, c'est pas du karaté.
Le fondateur est Coréen, et s'est imposé maître après avoir mis à bas les maîtres qui avaient accepté de se batte, soit très peu.

Taper est peut être utile au début, mais le but du karaté n'est pas de savoir encaisser, pour ça il y a la boxe, ni de savoir exploser l'autre.

Personnellement, je n'apprécie pas le kyukushin, mais si tu y trouve ton bonheur, et une certaine sérénité, alors tant mieux pour toi. Cependant, sache que tu devras t'aligner sur un des 4 grands styles pour passer tes grades, et que la majorité des coups autorisés en kyukushin sont interdit dans les autres.
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Message par Hysteria le Dim 3 Juil 2011 - 19:07

Clément a écrit:J'aurai la tendance à dire que le Kyukushin, c'est pas du karaté.
Le fondateur est Coréen, et s'est imposé maître après avoir mis à bas les maîtres qui avaient accepté de se batte, soit très peu.

Taper est peut être utile au début, mais le but du karaté n'est pas de savoir encaisser, pour ça il y a la boxe, ni de savoir exploser l'autre.

Personnellement, je n'apprécie pas le kyukushin, mais si tu y trouve ton bonheur, et une certaine sérénité, alors tant mieux pour toi. Cependant, sache que tu devras t'aligner sur un des 4 grands styles pour passer tes grades, et que la majorité des coups autorisés en kyukushin sont interdit dans les autres.

A la base, l'Art Martial, est par définition l'art de la guerre, non ?

Ca se nomme Karaté, donc, désolé de te dire cela comme ça, mais en conséquence tu as une définition erronée du mot Karaté, pour toi le Karaté c'est les styles traditionnels, je présume ?
Et bien c'est faux, dans Karaté, il des styles plus ou moins portés sur la compétition, et d'autres sur le traditionnel, pareil pour les clubs.

Personnellement je me contrefiche que le fondateur soit Coréen ! Shocked
Et je me contrefiche également de son passé, qui change du tout au tout selon les versions racontées ... je regarde seulement ce que le fait de pratiquer cet Art m'apporte.

Je pratique cet Art Martial pour savoir me battre, pas pour qu'il m'apporte une certaine sérénité ou un quelconque bonheur.

Et attention, la compétition en Kyokushin n'est que la partie émergée de l'iceberg ... derrière (ou plutôt devrais-je dire en dessous) on pratique également les Katas, le Kihon, les Bunkais ...

Même au travers d'un club, chacun trace sa propre voie, il n'est pas obligé de participer aux compétitions, si les katas lui plaisent, il peut très bien mettre l'accent dessus ...

Mais je suis très loin d'être enfermé dans les carcans des écoles (d'ailleurs, sans vouloir être offensant, as-tu déjà essayer le Kyokushin ? ), et lorsque j'aurais les moyens, je compte bien m'initier à des quantités d'autres styles différents.

Il n'y as pas une voie prédéfinie par une école, chacun à sa propre voie, qui changera selon ses besoins, ses capacités, sa motivation ...

Mais en tout les cas, jamais je ne me laisserai bercer par l'illusion d'appartenir à une école qui croit enseigner un savoir supérieur aux autres écoles ... à la limite, c'est comme si chacun avait pour but de fonder sa propre école ... même si il ne le feras pas, le but étant d'accumuler le plus de savoirs possibles afin de fonder un art qui nous semblera être le meilleur pour nous.

Pour l'histoire des grades, je ne suis pas au courant. Tu m'expliques ? Smile

Ceci dit, en toute amitié ! Wink
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Message par Clément le Dim 3 Juil 2011 - 21:39

Je vais commencer par les grades.

En fait, je me suis mal exprimé, tout dépend si tu fais du karaté au sein d'une fédération ou pas, premièrement. Ensuite, si tu compte passer des grades ou pas.

Au sein de la FFKDA (Fédération Française de Karaté et Disciplines Associées), les styles reconnus pour passer des grades (Dan) sont les 4 styles majoritaires (Shotokan, Shito, Goju et Wado -Ryu). Les pratiquants des styles dits minoritaires (qui existent bien, et qui sont à l'état de plusieurs centaines) doivent s'ils souhaitent passer une Dan le présenter dans un des 4 grand styles reconnus par la fédération, pour obtenir un grade reconnu par cette même fédération.
Exemple con, les grades japonais des JKAs ne sont pas reconnus en france, à l'instar de ceux de la WKF, et Vice Versa.
Donc tout cela n'est qu'une question de reconnaissance, mais après tout, si l'on veut faire la guerre, quel besoin d'être ceinture blanche ou noire ?


En suite, pour ce qui est des styles.

Et bien je vais sûrement te surprendre, mais le karaté pour moi, ce n'est limité aux 4 styles majoritaires ^^.

Biensûr, le karaté, tout comme les BUDO sont des arts de guerre. Et qui plus est, ce sont des arts de guerre ayant pour objectif de tuer en UN coup !
Pour ce qui me concerne, je ne souhaite pas tuer quelqu'un dans la rue parce qu'il m'a volé mon sac, ni parce qu'il a insulté mon mec, mais ça ne regarde que moi. Donc en ce qui me concerne, je pratique un sport de combat, aux origines martiales.

Et je n'ai en effet jamais pratiqué de KyokushinKai, donc je ne me permettrai pas de le critiquer. Je n'apprécie juste pas la pratique, de ce que j'ai pu en voir.
__________________________________________

Maintenant, passons aux choses sérieuses, connais tu l'histoire du Karaté ? Son Origine ? Ses traductions ? Ses évolutions ?

Le son Karaté Do est une construction japonaise qui remonte au début du 20e siècle, lorsqu'un pratiquant très pédagogue de cette pratique en proposa un exemplaire comme méthode de défense à l'armée japonaise pour permettre sa survie, les arts de défense Okinawaïens ayant été prohibés, descendant de pratiques chinoises.

Le son kara-te a en fait plusieurs traductions possibles :
Kara désigne en japonais le vide, mais en Okinawaïen la dynastie chinoise des Tang, qui a amené ses techniques de défense.
Te désigne la main, mais également la technique.

A l'origine, karaté déignait une technique venue de la chine des tang, mais comme le japon et la chines sont ennemis jurés, Funakoshi Gichin à proposé en 1901 au japonais, une technique efficace de défense au nom de Karaté, ayant les idéogrammes de "main-vide".

A l'époque, les arts martiaux des îles okinawaïennes avaient été prohibés, car top dangereux et chinisant, et c'est pour sauver sa pratique, que funakoshi l'a transformée et adaptée à une pédagogie plus générale, offrant ainsi la possibilité à tous de la pratiquer.

Plus tard, lorsque la fédération japonaise de Karatédo fut fondée (1929), et que le style de funakoshi fut accepté, d'autres styles plus authentiques d'okinawa ont fait leur réapparition, on compte parmi eux le Goju ryu et un ancêtre du Shito Ryu.

Plus tard encor, le Karaté de Funakoshi fut mélangé à la pratique des armes et du Jujitsu, donnant le Wadoryu, et se séparant donc du Shotokan Ryu.

Il est évidant qu'il y avait autant de Dojo que de disciples des grand maîtres okinawaïens, et donc autant de styles tous différents, mais ceux qui aujourd'hui sont reconnus, sont ceux qui ont continué les styles des 3 grandes villes (4 grandes inflences) d'okinawa Naha (Nahaté), Tomari (Tomarité, quasiment éteint) et Shuri (Shurité, base du Shotokan, du Wado et du Shito). (je reviendrai, une rage de dent me prends...)
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Message par Demandred le Lun 4 Juil 2011 - 22:11

Pour ma part je pratique le Ninjutsu au sein du Bujinkan.

Histoire de vendre un peu le truc et d'expliquer ce qui m'attire dans cet art, le ninjutsu est un des plus anciens art martiaux japonnais, crée a la base pour la guerre. Donc pas de compétitions, toutes les attaques ont pour unique but de tuer l'autre (enfin le maitriser puis l'achever...meme si l'étape maitriser peut etre optionnelle^^) . Pour cela, il n'existe pas de prise interdites.
Ainsi, si votre adversaire vous fait face (du style posture de boxe) un coup dans les parties genitales est simple, rapide, efficace. Pas glorieux certe, mais mieux vaux etre vivant que mort !.
Le ninjutsu est ainsi plus ou moins à l'opposé de pas mal d'art martiaux, car il privillégie l'efficacité avant tout, l'honneur n'ayant rien a faire dans l'histoire (ce qui n'empeche pas une philosophie derriére).

J'ai un peu pratiquer le judo (2 ans seulement) avant, et comme différence notoire avec cet art martial, je dirais que au ninjutsu, les chutes sont réalisés de maniéres à pouvoir être effectués sur un sol dur (d'ailleur on s'entraine souvent sans tapis), en situation réel, de maniére a se faire le moins mal possible. Par oppositions aux chutes de judo qui utilisées sur du béton conduisent simplement a une fracture du poignet/main...!

Notre Sensei (entraineur) etait ceinture noire d'Aikido avant de découvrir le ninjutsu, et il trouve que les deux sont asser proche: En aikido on attrape l'adversaire puis on le lache pour le faire voler, alors qu'au ninjutsu on l'attrape, mais au lien de le lacher pour qu'il ai le temps de comprendre son erreur, l'idée est plutot de l'achever dirrectement!

Concernant le karaté, le seul reproche que j'aurai a faire concerne le fait que les karatéka ne doutent pas un instant de l'efficacité de leurs parades Very Happy
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Message par Clément le Mar 5 Juil 2011 - 22:27

Concernant l'âge des arts martiaux, ils sont tous nés se pluieurs synthèses des arts de guerres ancestraux et d'une influence plus nobles, sauf le krav...

Ensuite, un karatéka aussi peut tuer en un coup, mais comme el fils de funakoshi a ouvert la pratique de la compétition, qui n'existait pas avant 1940 je crois, on a du restreindre certains coups. cependant, il existe du karaté contact, où le combat libre est pratiqué, et crois moi, tout est autorisé, sauf les coups sur la nuque. mais ça pisse l sang en compète...
Ensuite, il existe toujours des pratiques de combat en un coup, ou les deux compétiteurs se cherchent et explosent la gueule de l'autre, en un coup.

En effet, si tu as rencontré un karatéka shotokan, il est fort probable qu'il soit persuadé que ses parades sont parfaites et très efficaces.
En revanche, si tu tombes sur un Wado, ou un Shito, tu risque de pas être déçu !

Personnellement, j'ai enrichis ma pratique avec des livres sur les points vitaux pour comprendre les zones où porter les attaques pour qu'elles soient efficaces et non violentes. Et aux autres styles, m'aidant à comprendre la non-confrontation.

Après, comme je le dis souvent, si je me bat contre quelqu'un, il est probable que je me fasse dominer en raison de ma lenteur, mais si la personne se prend un coup, il y a de fortes chances qu'elles s'en souvienne^^.
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Message par Demandred le Mar 5 Juil 2011 - 23:38

Après, comme je le dis souvent, si je me bat contre quelqu'un, il est probable que je me fasse dominer en raison de ma lenteur, mais si la personne se prend un coup, il y a de fortes chances qu'elles s'en souvienne^^..


Ca me fait penser a une phrase de notre Soke (grand maitre) :
"Si ton art est basé sur la force est la puissance, tu es un homme mort, car ces tu perdra tout les deux avec l'age".

Comme tu le dis, si tes coups sont puissants mais tu n'en place pas un , c'est peu efficace. Je crois que les coups ne sont que l'achevement, au final la derniere chose a maitriser au final. Si on sais anticiper, se deplacer, se mouvoir de maniére a diriger les attaques de son adversaire ou l'on veux, au final plus besoin de frapper pour gagner. Du moins, quand on frappe, on a deja gagner. La frappe de devient plus que la main qui finit le travail, commencer bien avant, par tout ce qui l'a précédée!

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Message par augenblick le Mar 5 Juil 2011 - 23:41

J'ai compris de ce que disait Clément que la force de ses coups pouvait résider dans la précision. Il n'a pas spécialement parlé de puissance.
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Message par Clément le Mer 6 Juil 2011 - 0:52

Merci Augenblick.

En effet, je suis puissant, car je suis en âge de l'être, et il est vrai que mes dispositions physiques sont impressionnantes (presque 100 kilos sur 2 m de haut). Cependant, j'ai pu constater que chez des personnes ayant pratiqué leur art depuis un certain temps et étant frêles, la "puissance" des coups n'est que "ki-ique", ne laissant pas de trace, mais putain, on les sent passer les coups.
Disons que pour le moment, mon plus gros handicap, c'est que j'ai ma force à l'état naturel, et que j'ignore comment ne pas l'utiliser... Mais je suis d'accord avec toi, si l'on sait piéger son adversaire, se sorte qu'il effectue ses techniques d'une certaine manière, dans une certaine direction, alors on a gagné sans pour autant avoir montré sa force ni même l'avoir épuisée.
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Message par Prosopeion le Mer 6 Juil 2011 - 1:04

Demandred a écrit:Ca me fait penser a une phrase de notre Soke (grand maitre) :
"Si ton art est basé sur la force est la puissance, tu es un homme mort, car ces tu perdra tout les deux avec l'age".
Attention à ça. Il faut l'entendre pour parfaire sa technique mais bien comprendre que force et puissance fonctionne très bien. On a pu voir en MMA que bon nombre d'attaques stigmatisées dans les arts martiaux (trop ouvertes, trop engagées, utilisant trop de force) permettaient statistiquement de gagner des combats.
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Message par Clément le Mer 6 Juil 2011 - 1:23

MMA ?
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Message par Demandred le Mer 6 Juil 2011 - 8:13

Je crois que le MMA se pratique avec des gants, ce qui change compltément le truc:
-on ne peut plus faire d'attaques précices sur des points sensible (par exemple les doigt dans les yeux), car avec un gant on fera pas mal.
-Pour faire des projections et des clefs ça doit pas être evidement sans ces mains et sans avoir droit au poignets/doigts de l'autre.

Donc a mon avis c'est pour cela qu'en MMA on prefere les coups directs car ils sont le meilleur moyen de faire mal. De même en MMA les coups dans les parties genitales sont interdites.
Bref le MMA est un sport avec des regles plutot d'un art martials (a mon sens).
Cela dit, le fait de faire 2m et plus de 100 kg (de muscle c'est mieux, meme si un gros donne pas forcement plus envide l'attaquer non plus) est un avantage en soi si on doit ce battre! D'ailleur peut etre une meilleure protection qu'une pratique des arts martiaux, au sens que si on decourage les gens de nous attaquer, on risque pas rien Very Happy
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Message par Prosopeion le Mer 6 Juil 2011 - 9:29

Demandred a écrit:Je crois que le MMA se pratique avec des gants, ce qui change compltément le truc:
-on ne peut plus faire d'attaques précices sur des points sensible (par exemple les doigt dans les yeux), car avec un gant on fera pas mal.
-Pour faire des projections et des clefs ça doit pas être evidement sans ces mains et sans avoir droit au poignets/doigts de l'autre.

Donc a mon avis c'est pour cela qu'en MMA on prefere les coups directs car ils sont le meilleur moyen de faire mal. De même en MMA les coups dans les parties genitales sont interdites.
Bref le MMA est un sport avec des regles plutot d'un art martials (a mon sens).
Cela dit, le fait de faire 2m et plus de 100 kg (de muscle c'est mieux, meme si un gros donne pas forcement plus envide l'attaquer non plus) est un avantage en soi si on doit ce battre! D'ailleur peut etre une meilleure protection qu'une pratique des arts martiaux, au sens que si on decourage les gens de nous attaquer, on risque pas rien Very Happy

Ce n'est pas ce que je veux pointer. Dans les AM, on va passer beaucoup de temps à travailler sa garde, fermer ses propres ouvertures, avoir des frappes précises, techniques. Tout le travail est conditionné par cette idée de se perfectionner, et petit à petit, l'idée s'insinue que si ce n'est pas technique, ou bien exécuté, ce n'est pas bon. Si bien qu'à un moment, on ne s'attend pas à ce qu'un adversaire se pointe sans garde, tête en avant et frappe uniquement, en s'exposant, avec de lourds crochets pour trouver le KO. Ou bien balance une avalanche de coups de poings qui n'ont pas forcément de touches "utiles" mais qui oblige l'adversaire à une attitude de replis parce que le cerveau est débordé et ne sait quoi gérer.
Le MMA n'est pas un art martial, mais pour ceux qui veulent tester leur pratique traditionnelle, il y a tout un champ d'expérimentation possible (notamment pour ceux qui pensent qu'on peut placer des clefs de bras à un boxeur, ou ceux qui pensent qu'on ne peut pas les emmener au sol, etc.).
D'un point de vue très concret, et d'expérience (ce qui peut donc se discuter), même en lui appliquant des techniques de self defense (doigts dans les yeux, coup à la gorge, aux parties génitales) un pratiquant de MMA a dans ses bagages de quoi prendre de court, de façon expéditive, quelqu'un qui ne fait que des AM.

@clement : Mixte Arts Martial, le sport de combat qu'on aime bien qualifier de "sans règle" ce qui est totalement faux. Dans ce sport, les techniques de pied-poings, de lutte, les projections en général et le combat au sol, soumissions, étranglements, sont autorisés.
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Message par Hysteria le Mer 6 Juil 2011 - 13:47

Je suis d'accord avec Prosopeion.

Je ne doute pas de l'efficacité des AM traditionnels, je pense juste que pour atteindre la perfection technique désirée, il faut énormément de temps, c'est le travail de toute une vie, à une certaine époque, les maîtres ne faisaient que ça de leur journée, c'était leur vie, ils ont pu grâce à cet entrainement atteindre un niveau énorme.

Maintenant replaçons les AM dans le contexte occidental, et à notre époque : deux ou trois cours par semaine, de 1 à 2h de temps ....

De l'autre côté, il y a les sports de combats, où la connaissance technique pour être efficace est beaucoup moins importante.

De plus, en réalité, un combat c'est très très nerveux, plus le stress, l'adrénaline et tout ce qui va avec, l'efficacité des AM traditionnels en occident est limitée face aux sports de combat, où il suffit de frapper, pas besoin de réfléchir beaucoup, juste à canaliser sa rage dans ses techniques, et veiller à ne pas faire n'importe quoi.

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Message par chabrieir le Mer 6 Juil 2011 - 14:30

Hysteria a écrit:l'efficacité des AM traditionnels en occident est limitée face aux sports de combat, où il suffit de frapper, pas besoin de réfléchir beaucoup, juste à canaliser sa rage dans ses techniques, et veiller à ne pas faire n'importe quoi.
C'est la distinction que je fais entre les sports de combat et les Arts Martiaux. Est ce que la pratique d'un art martial n'est justement pas que casser la gueule à l'adversaire ou des briques ? Pratiquer un art martial est, pour moi, plus un art de vivre, une manière d'être ou une philosophie.
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Message par augenblick le Mer 6 Juil 2011 - 15:35

En effet bounce bounce.

Dans mon école de kung fu traditionnelle, deux des plus avancés se sont pleinement engagés dans cette voie. Ils sont, je pense, rémunérés au niveau de la fédération internationale.

La progression de chacun s'inscrit dans la progression du groupe.
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Message par Demandred le Mer 6 Juil 2011 - 18:42

Maintenant replaçons les AM dans le contexte occidental, et à notre époque : deux ou trois cours par semaine, de 1 à 2h de temps ....


Oui tout a fait!
Plus personnes maintenant n'a le temps de s'entrainer "correctement" plusieures heures par jours!
D'ailleur je crois qu'officiellement nos instructeurs de Ninjutsu ne sont pas diplomés de Ninjutsu mais seulement des techniques de combat du Ninjutsu, car les autres aspect de cet AM (combat sous marin, inflitration...) demandent pour être assimilés un entrainement quotidiens, de passer sa vie à pratiquer, et cela quasiment personne ne peut le faire, a part quelques grand maitres qui consacrent leurs vies a leurs AM.

Je me suis toujours demander si le fait que les AM avaient été dev au Japon et chine, où les gens sont plutot petits avait une influence: face un quelqun de type africain (car en general les blacks sont plus grand que la moyenne) bien musclé, ce n'est surment pas le genre d'adversaire contre qui les techniques des AM ont été developpés.
Il faut donc addapter les techniques aux situations et aux pratiquant pour ne pas se retrouver a repeter dans le vide des Kata sans efficacitée réeel.
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Message par Clément le Mer 6 Juil 2011 - 19:17

Je ne contredis pas qu'en europe, pour gagner, il suffit d'être un bon bourrin rageux, mais j'ai pu voir des combats de karatéka qui voulaient tester leur techinque en situation réelles, filmées, et ben il s'en sortaient pas mal.

Après, il faut en effet pratiquer tout le temps, et oui, on pratique peu de nos jours. Pour ma part, je fais MAX 9h de karaté par semaine, mais je passe des heures régulièrement chez moi ou ailleurs à travailler sauts, assise, poings, rpidité, souplesse. C'est tout le temsp en moi, et ces mois d'été sont les pires, parce que je ne peuc pas en faire....... de la semaine.
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Message par astronaute le Ven 8 Juil 2011 - 14:11

le jeet kune do ça vous parle ? inventé par bruce lee en 1964. il a mélangé toute sorte de style combat comme la savate bf , le wing chun ou encore la boxe anglaise .pour citer bruce lee c'est le combatant qui fait l'art et non pas l'art qui fait le combattant on doit etre en perpétuelle évolution.
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Message par Lapo le Ven 8 Juil 2011 - 15:55

Sujet très interessant, pour ma part je pratique depuis 17 ans maintenant le Karaté..j'ai dû faire un ou deux ans de judo avant (tout jeune donc), mais j'ai jamais été dans les plus grands ou gros (un peu rondouillard seulement a une époque lol), et bref, le judo m'a gonflé, et j'ai jamais compris l'intéret de ce sport...(je dis sport en toute connaissance de cause)
Je me suis mis au karaté après m'être pris une raclée par des mecs plus grands, depuis j'ai du me battre une ou deux fois seulement, finalement ça m'a appris a rester calme, la concentration, la maitrise de mon corps, et une philosophie de la vie...
Je pense que chaque art martial ou de combat à ses avantages et inconvenients, mais comme le dit souvent mon maître vénéré "un pain dans la gueule c'est un pain dans la gueule, qu'il vienne de la boxe, du karaté, ou d'autre chose"...chacun prend celui qui lui correspond, et voit ou ça le mène !

Par contre, comme je le disais dans ma presentation, jamais passé ma ceinture noire, par peur sans doute de la louper...
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Message par Assez de soupe! le Ven 8 Juil 2011 - 19:29

Je pense que chaque art martial ou de combat à ses avantages et inconvenients, mais comme le dit souvent mon maître vénéré "un pain dans la gueule c'est un pain dans la gueule, qu'il vienne de la boxe, du karaté, ou d'autre chose"...chacun prend celui qui lui correspond, et voit ou ça le mène !
Je plussoie, je dirais même plus que chacun choisi en fonction de la philosophie qu'il préfère...
Idem : jamais passé de dan tellement cela me fait stressé...

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Message par Clément le Sam 9 Juil 2011 - 13:22

J'ai passé le 1er dan, après 7 ans de 1 kyu, et un prof qui m'a vraiment encouragé, étant arbitre mondial reconnu et directeur arbitral de la ligue de paris...

Je l'ai loupé 2 fois, je tremblais tellement que je n'arrivais pas à aligner mes tsuki, mes postures étaient faussées.... Mais je l'ai eu !

En juin, j'ai passé le 2e, sans vraiment y croire, mais j'y suis allé on va dire, neutralement. Je l'ai eu du premier coups, j'en reviens toujours pas.

Je dirais que le karaté est maintenant au centre de ma vie. Si j'y échoue des tentatives, je m'écroule psychologiquement, par contre si je les réussi, ça me donne une dose de confiance comme jamais.

Aller, pour le plaisir :

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Message par siamois93 le Jeu 19 Juil 2012 - 19:40

Ouarghh j'ai jamais aimé ce kata, et je ne l'aime toujours pas, même en vidéo.
Et le combat contre 4 ou 5 mecs au milieu d'un train, gêné avec les sièges, vous faites comment ? Plus le VRAI stress de crever... rien à voir avec le stress d'un combat sportif, ni le stress de passer un dan Smile
Vous vous entrainez combien de temps par semaine ?
J'ai fait du shotokan pendant un peu plus de 4 ans quand j'avais entre 15 et 19 ans environ, à la moyenne de trois entrainements de deux heures par semaine. Mais je n'ai pas continué, j'ai préféré me mettre au t'aï-chi-chuan. Mais je garde de bons souvenirs de cette époque (bon j'avais vingt ans aussi Smile )
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Message par Dolp78 le Jeu 19 Juil 2012 - 22:54

Clement, ce Bassai Dai il est dans quel style ? Pas Shotokan c'est sûr car c'est celui que je pratique et je prépare le 2eme dan pour la fin de l'année, donc Bassai je pratique Shocked

J'ai commencé par le judo, mais comme cet art martial développe plutôt les muscles dans la "largeur" plutôt que dans la "longueur" (pour faire simple) mon beau-père japonais a conseillé à ma mère de m'envoyer vers le karaté. J'ai commencé, puis arrêté, repris, rearrêté, etc ... Je suis allée voir du côté du kyukunshikai pendant un an et du tai-chi pendant deux ans ... Rien à faire je préfère le bon vieux shotokan des familles Smile Bon mon entraineur nous fait pratiquer un karaté complet qui continue en judo pour se terminer en aikido pour "finir" un geste/combat. Il est ceinture noire dans ces trois disciplines donc maitrise un peu son sujet, je dirais ...

Pour moi c'est une pratique nécessaire à ma santé mentale car me permet de canaliser mon énergie débordante d'hyperactive et de structurer mon "rythme" nerveux : je me maitrise plus depuis que je pratique un art martial de manière régulière. J'ai arrêté pendant la première année de mon burn-out et ce fût une erreur ... mais la fatigue et l'absence totale de mémoire courte me décourageait franchement. Seulement c'est un tel canal d'écoulement d'énergie que cela m'aurait été d'une aide puissante ... et j'en serais à préparer mon 3eme dan tongue Mais bon, c'est ainsi ... La leçon demeure forte néanmoins. D'autant plus que maintenant je sais mieux canaliser mes pensées et garder l'esprit sans pollution d'idées externes lorsque je suis dans mes katas. Donc je conseille franchement les arts martiaux en "méditation active" pour le développement personnel.
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