Le tiers des zèbres épanouis peuvent-ils expliquer aux deux autres tiers pourquoi et comment ils le sont devenus ?

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Message par zebzeb Lun 21 Nov 2011 - 21:58

Jeanne Siaud Facchin dans son livre "adulte surdoué trop heureux pour etre intelligent' dit qu'un 1/3 seulement des zebres réussissent leur vie d'étudiants, professionnelle et personnelle.

ce 1/3 là pourrait il donner leur témoignage pkoi selon eux ils ont pu s'épanouir (rencontres, milieu familial favorable, bp d'affection, chance, autre...) aux 2 autres malheureux /3 qui s'en sortent moins bien et/ou avec plus de souffrances?

merci ! Smile
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Message par Nutty_Pr Lun 21 Nov 2011 - 22:09

plussoie !
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Message par Invité Lun 21 Nov 2011 - 22:32

Période 2/3 avant. Jusqu'au jour où j'ai décidé de tout changer et de mettre à "ma" manière, au lieu de chercher à faire caméléonne. C'était 2-3 mois avant de découvrir la possible hypothèse d'être zébrée. Donc avec le livre de J. j'ai compris que j'avais bien eu raison de vouloir changer.

Il faut plusieurs choses, comme un menu, sinon ça marche moins bien.



* sport

* relaxation, méditation

* création, arts pratiqués soi-même (sans forcément montrer)

* suivre son instinct, même si ça va à rebrousse-poil des autres autour

* chercher et rencontrer des zèbres

* se protéger: avec ce qui est notre sensibilité (moi ce sont les musiques et la nature, donc je veille à me nourrir avec, et cela me renforce)

* observer, se questionner sans cesse aussi, réfléchir

* lire, comparer, remettre en question, ne pas se contenter des états de faits. Couvrir des domaines différents, pour élargir sa vue.

* accepter qu'on n'est pas comme les autres (mais c'est mieux) et que l'on changera encore souvent dans ses évolutions.



EDIT: et cela se retourne dès qu'on "décide" de changer et de devenir soi. Après, tout le reste suit comme un livre dont on vient d'ouvrir les pages. Tout vient tout seul ensuite, peu à peu, ou vite. Les conditions de départ n'y sont pour rien. Des cas avec beaucoup de malheur en enfance ont pu devenir plus humains et heureux que des gens ayant eu une enfance facile ou dans un bon contexte familial.

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Message par Invité Lun 21 Nov 2011 - 22:58

.


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Message par dardar Lun 21 Nov 2011 - 23:35

et la drogue alors? Wink
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Message par Invité Mar 22 Nov 2011 - 0:00

zebzeb a écrit:Jeanne Siaud Facchin dans son livre "adulte surdoué trop heureux pour etre intelligent' dit qu'un 1/3 seulement des zebres réussissent leur vie d'étudiants, professionnelle et personnelle.

J'aimerais bien savoir d'où elle sort ces chiffres ! Elle est psy alors elle ne doit pas rencontrer souvent des HQI qui vont bien... et puis de toute façon, est-ce que ces chiffres sont si éloignés de ce qu'ils seraient pour l'ensemble de la population française ? Vous en connaissez beaucoup des gens qui ont réussi leurs études et qui sont content de leur taf et de leur vie personnelle ?

Désolé, du coup, je me suis écarté du sujet...

Et désolé car je ne peux pas aider sur ce sujet... en tout cas pas en ce moment... mais je garde le moral !

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Message par Nanana Mar 22 Nov 2011 - 8:34

Accepter ce que l'on est et tout ce qu'on est, depuis les besoins, attentes et pensées paradoxales jusqu'aux dévastations intérieures (en plus comme en moins) en passant par la solitude, l'ennui et le sentiment de décalage quasi permanent. Ne pas avoir peur de la peur. Derrière ce mur-là, qui n'est infranchissable que parce qu'on n'ose pas, les obstacles deviennent des défis, les difficultés des forces et le regard intérieur un phare. Il est sans doute utile mais non nécessaire d'avoir eu une vie facile (ça existe?) et une enfance heureuse pour y parvenir. Juste la force de se définir par soi-même et ne plus chercher dans le regard de l'autre qui on est. L'effet est magique (mais durable).

Je ne crois pas qu'il existe de recettes, à chacun de créer sa vie, mais un ingrédient est nécessaire à mon sens : vouloir mourir (pour pouvoir re-naître à soi-même); vouloir mettre fin à sa vie; lâcher tout ce à quoi on se raccroche, les fausses illusions, les demi-certitudes. C'est un combat très dur pour se délivrer de tout ce qui n'est pas soi en soi. Mais au bout il y a la Vie.

Un fil dans lequel puiser à tout va :
http://zebrascrossing.forumactif.org/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski?highlight=d%C3%A9sint%C3%A9gration

Bonne quête de toi (vous)!
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Message par jj82 Mar 22 Nov 2011 - 10:04

D'accord avec Kara!

Je pense aussi que malgré les difficultés (d'ailleurs communes à tous les êtres humains), nous avons la possibilité de ressentir des émotions, de comprendre avec peut-être plus de profondeur, donc il faut utiliser cela pour vivre, construire du positif, être heureux quoi Smile
Pour ma part, ça veut dire avoir des amis que je prends comme ils sont, faire la fête, avoir quelques zèbres pour parler sérieusement...beaucoup de sport, de photographie, de lecture...une vie riche à construire tous les jours, parce qu'on le vaut bien!

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Message par Luc Mar 22 Nov 2011 - 10:24

Jeanne Siaud Facchin dans son livre "adulte surdoué trop heureux pour etre intelligent' dit qu'un 1/3 seulement des zebres réussissent leur vie d'étudiants, professionnelle et personnelle.

ce 1/3 là pourrait il donner leur témoignage pkoi selon eux ils ont pu s'épanouir
Je crains fort qu'ils ne soient pas sur ZC. Ils sont suffisamment occupés dans leur vie professionnelle et personnelle pour ne pas avoir besoin d'adhérer à une association ou de se connecter à un site web pour discuter.

Je pense par exemple à mes deux fils, qui sont venus une fois ou deux à des rencontres, sur ma proposition, mais qui bien d'autres choses à faire, et plein de copains à voir. Ils ne font pas partie d'une association ou d'un forum.
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Message par fleurblanche Mar 22 Nov 2011 - 15:00

Expliquer pourquoi et comment...

Ce qui m'a permis d'être épanouïe et d'avancer malgré les difficultés :

1) je suis de nature gaie et enjouée, de naissance (ma mère aussi d'ailleurs)

2) je crois en l'existence d'une puissance supérieure (croire en quelque chose, ne serait-ce qu'en soi-même, peut aider à avancer)

3) je suis issue d'une famille très aimante
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Message par Invité Mar 22 Nov 2011 - 23:12

Nat a écrit:Je ne crois pas qu'il existe de recettes, à chacun de créer sa vie, mais un ingrédient est nécessaire à mon sens : vouloir mourir (pour pouvoir re-naître à soi-même); vouloir mettre fin à sa vie; lâcher tout ce à quoi on se raccroche
Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ton post, Natacha(à part ce que je ne peux qu'imaginer être une erreur typographique), mais y a-t'il une raison particulière pour laquelle tu as jugé utile de préciser que vouloir mourir est nécessaire, vu que vouloir vouloir mourir est inopérant?

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Message par Maderane Mar 22 Nov 2011 - 23:34

tout d'abord ,faudrait expliquer ce que veut dire "épanouie" car il n'a peut etre pas forcement le meme sens pour tout le monde !
Faut il seulement savoir se contenter de ce l'on a ,etre heureux d'etre seulement en vie ,à l'abris du besoin , de la maladie ? Faut il savoir renoncer à nos idéaux ,ou mettre la barre un peu moins haut ?
Pour ma part j'ai juste appris à relativiser ,à profiter de chaque petit bonheur ,petit plaisir quotidien que je reçois ! à vivre un peu au jour le jour ,à me dire quand tout va mal que demain est un autre jour ! à essayer de voir le verre à moitié pleins plutot qu'a moitié vide ... Bien sur j'ai un coté obscur ,sombre contre lequel je n'ai de cesse de luter ,qui est tapis au fond de moi .
Je ne sais pas si je ne voile pas tout simplement la face , apres tout le but de la vie n'est ce pas la mort au bout ?
Et puis je me dis que malgré tout ma vie m'appartient ,que j'ai le choix malgré tout ...
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Message par Bird Mer 23 Nov 2011 - 0:11

Complètement d'accord avec le menu de Kara.

J'ajouterais à la rubrique "accepter" : accepter et s'ouvrir à ce qu'il y a de positif et potentiellement constructif dans notre condition.

Ça n'est pas forcément chose facile.
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Message par Nutty_Pr Mer 23 Nov 2011 - 10:32

la méthode pour les 2/3 , 1/3

très facile : vous êtes un ou une psy spécialisé dans les zèbres. Vous avez 2 types de clients : ceux qui consultent parce qu'ils pensent qu'ils devraient faire des tests parce qu'ils se sentent différents mais SANS éprouver de mal-être et ceux qui viennent parce qu'ils pensent que leur mal être est peut être lié à la zèbritude

= vous faites votre total de psy de clients et vous avez votre statistique ...

rencentrage sur le topic

c'est pour cela que ce topic s'adresse non pas à ceux qui pensent avoir des recettes pour aller bien

mais à ceux qui vont super bien et qui sont bien insérés dans la vie

expliquez nous concrètement ce que vous faites, matériellement s'entend.

votre job
vos amis
vos hobbies
...
la marque de pampers préférée de vos bambins : les choses essentielles please Smile
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Message par zebzeb Mer 23 Nov 2011 - 14:07

fleurblanche a écrit:Expliquer pourquoi et comment...

Ce qui m'a permis d'être épanouïe et d'avancer malgré les difficultés :

1) je suis de nature gaie et enjouée, de naissance (ma mère aussi d'ailleurs)

2) je crois en l'existence d'une puissance supérieure (croire en quelque chose, ne serait-ce qu'en soi-même, peut aider à avancer)

3) je suis issue d'une famille très aimante

pour le 1) je l'étais aussi enfant (c'est peut etre une caractéristique des Z enfants quand ils ne sont pas "empêtré" dans leur sentiment de décalage)
pour le 2) depuis 4 ans maintenant je mets en pratique cette croyance que j'ai tj eue, et cela est très très important pour moi.
pour le 3) non ben pas moi du tout. ( grosse carence affective ), c'est comme ca...et je crois que c'est ce qui fait la différence entre les Z épanouis et les Z "malheureux", puisque nous fonctionnons essentiellement avec le coeur plus qu'avec la tête...

merci de vos témoignages, désolé je répondrai à ma vitesse pour les autres réponses qui m'ont apportées.
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Message par zebzeb Mer 23 Nov 2011 - 14:11

Nutty_Pr a écrit:
c'est pour cela que ce topic s'adresse non pas à ceux qui pensent avoir des recettes pour aller bien

mais à ceux qui vont super bien et qui sont bien insérés dans la vie

expliquez nous concrètement ce que vous faites, matériellement s'entend.

votre job
vos amis
vos hobbies

oui c'est cela Nutty, merci de recentrer, mais comme lu en amont, ceux qui vont bien ne sont certainement pas sur ZC mais dans les hautes sphères du pouvoir (ou autre), en utilisant naturellement leurs capacités que leur entourage familial et la vie ont permis d'épanouir.
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Message par Nanana Mer 23 Nov 2011 - 14:23

p2m a écrit:Tout à fait d'accord avec l'ensemble de ton post, Natacha(à part ce que je ne peux qu'imaginer être une erreur typographique)

On se connoit? J'en ronronne d'aise. Mais si je suis adepte de la hache, c'est pour son tranchant.

p2m a écrit:mais y a-t'il une raison particulière pour laquelle tu as jugé utile de préciser que vouloir mourir est nécessaire, vu que vouloir vouloir mourir est inopérant?
Parce que vouloir mourir est paradoxalement beaucoup plus facile à vivre et constructif que vouloir vouloir. C'est la meilleure façon d'approcher l'éternel retour.

N'hésite pas si je peux encore t'éclairer sur d'autres points. Rolling Eyes

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Message par Nanana Mer 23 Nov 2011 - 14:35

Zebzeb, Nutty, vous cherchez vraiment à établir quels sont les critères idylliques qui mènent à une vie idyllique? En général et dans l'absolu? Quel intérêt pour ceux qui ne sont pas "bien-nés"?
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Message par Invité Mer 23 Nov 2011 - 15:05

Nat a écrit:Parce que vouloir mourir est paradoxalement beaucoup plus facile à vivre et constructif que vouloir vouloir. C'est la meilleure façon d'approcher l'éternel retour.
N'hésite pas si je peux encore t'éclairer sur d'autres points. Rolling Eyes

Ok, merci N'attacha, je te sais gré de ta mansuétude à mon écart(audacieux s'il en est je te l'accorde(en Mi-aou)).

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je vais reformuler parce que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi. Et que ce point me semble intéressant.

Est-il pour toi utile de savoir qu'il est utile de vouloir mourir pour s'épanouir, pour s'épanouir? Parce qu'on ne peut pas préméditer le fait de vouloir mourir. Vouloir mourir ne peut être que le résultat d'une configuration mentale funeste subie et il me semble que c'est la condition sine-qua-non pour qu'elle soit potentiellement opérante. Et cette configuration ne peut être créée volontairement.

Le fait de le savoir et donc potentiellement l'apprendre aux autres me semble inutile, donc.

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Message par zebzeb Mer 23 Nov 2011 - 15:47

Kara a écrit:Période 2/3 avant. Jusqu'au jour où j'ai décidé de tout changer et de mettre à "ma" manière, au lieu de chercher à faire caméléonne. C'était 2-3 mois avant de découvrir la possible hypothèse d'être zébrée. Donc avec le livre de J. j'ai compris que j'avais bien eu raison de vouloir changer.

Il faut plusieurs choses, comme un menu, sinon ça marche moins bien.



* sport

* relaxation, méditation

* création, arts pratiqués soi-même (sans forcément montrer)

* suivre son instinct, même si ça va à rebrousse-poil des autres autour

* chercher et rencontrer des zèbres

* se protéger: avec ce qui est notre sensibilité (moi ce sont les musiques et la nature, donc je veille à me nourrir avec, et cela me renforce)

* observer, se questionner sans cesse aussi, réfléchir

* lire, comparer, remettre en question, ne pas se contenter des états de faits. Couvrir des domaines différents, pour élargir sa vue.

* accepter qu'on n'est pas comme les autres (mais c'est mieux) et que l'on changera encore souvent dans ses évolutions.

EDIT: et cela se retourne dès qu'on "décide" de changer et de devenir soi. Après, tout le reste suit comme un livre dont on vient d'ouvrir les pages. Tout vient tout seul ensuite, peu à peu, ou vite. Les conditions de départ n'y sont pour rien. Des cas avec beaucoup de malheur en enfance ont pu devenir plus humains et heureux que des gens ayant eu une enfance facile ou dans un bon contexte familial.

@ Kara: je plussoie à 100% ton "menu". il me semble en totale cohérence avec le fruit de mes réflexions de cet été suite à une réactivation très vive de questionnements enfouis chez moi depuis très longtemps. je vais m'efforcer de l'appliquer encore plus maintenant. Smile

mais ma question initiale se situait en fait par rapport à des Z qui n'ont jamais été dans les 2/3 pour comprendre où ont été mes manques dans mon enfance, même si j'en ai de très (très) grosses intuitions.

(un petit doute sur la fin de ton EDIT cependant Smile )

Cf : <ICI> l'invité à partir de 4min 10s
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Message par Nanana Mer 23 Nov 2011 - 18:31

p2m a écrit:je vais reformuler parce que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi.

Je vais reformuler parce que j'ai l'impression que tu n'as pas saisi : il faut "vouloir ne pas" ce qui est très différent de "ne pas vouloir". Je t'accorde que ce n'est possible qu'une fois la dernière poussière de confort envolée mais une telle position reste une vue de l'esprit, donc un choix, donc une possibilité qui ne dépend de rien d'autre que de soi. Tu saisis? Rien à voir avec "vouloir vouloir'. Le but n'étant bien sûr pas de vouloir mourir. C'est une condition, pas une fin en soi. La fin c'est vouloir (l'éternel retour).
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Message par Maderane Mer 23 Nov 2011 - 19:32

Zebzeb, désolée de te renvoyer la question , mais quelle est la définition pour toi de "se sentir épanoui " quel sens mets tu derrière ces termes ?
apparement vous voulez connaitre la recette du bonheur ,mais je crois qu'elle est differente pour tout un chacun . Je me suis meme demandé parfois si ce n'etait pas quelque chose d'inné dans cette capacité à etre heureux , quel est la part de l'inné et de l'acquis ? Je m'interroge juste car honnetement je n'ai pas encore trouvé la question !
A un moment donné de mon existence , je me suis lancée dans la lecture des livres du Dalai Lama , "l' art du bonheur " "se voir tel que l'on est " .. j'adhère assez à la philosophie bouddhiste ,elle m'a beaucoup aidé dans mon adolescence à supporter pas mal de chose .

Sinon je suis entièrement d'accord avec les principes énoncés par Kara ,
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Message par zebzeb Mer 23 Nov 2011 - 21:01

Maderane a écrit:Zebzeb, désolée de te renvoyer la question , mais quelle est la définition pour toi de "se sentir épanoui " quel sens mets tu derrière ces termes ?
apparement vous voulez connaitre la recette du bonheur ,mais je crois qu'elle est differente pour tout un chacun . Je me suis meme demandé parfois si ce n'etait pas quelque chose d'inné dans cette capacité à etre heureux , quel est la part de l'inné et de l'acquis ? Je m'interroge juste car honnetement je n'ai pas encore trouvé la question !
A un moment donné de mon existence , je me suis lancée dans la lecture des livres du Dalai Lama , "l' art du bonheur " "se voir tel que l'on est " .. j'adhère assez à la philosophie bouddhiste ,elle m'a beaucoup aidé dans mon adolescence à supporter pas mal de chose .

Sinon je suis entièrement d'accord avec les principes énoncés par Kara ,

pas de soucis Maderane. je n'ai d'ailleurs pas encore eu l'occasion de répondre à ta 1e intervention. je répare cela des que possible.
épanoui pour moi veux dire, Z ou pas, on s'éclate dans son boulot, on a une vie conjugale épanouie, des enfants heureux et que l'on sait rendre heureux, puis ce qui implique peut etre en allant un peu plus loin: être en harmonie avec soi même, idéalement en toutes circonstances. mais c'est un idéal, j'en suis conscient. (le bouddhisme est une voie d'exploration tres intéressante sur le sujet comme tu le signales d'ailleurs).
je suis conscient aussi que ce fameux "1/3" de Z pour qui tout "roule" ont eu la nourriture intellectuelle et surtout affective dans leur milieu dès le plus jeune age.

l'amour fait grandir les enfants, les marques d'affection de toutes sortes, les adultes, et nous Z il nous en faut 100 fois plus ... ce n'est que mon avis. à débattre ...
enfin ce n'est que mon avis (à la vue de la video que j'ai mise par exemple).
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Message par Invité Mer 23 Nov 2011 - 21:34

Merci pour cette réponse, Nat-queen-colle-pas. Permets-moi(oui je sais cette formulation impérative est assez paradoxale) de te dire que je trouve cette conversation assez intéressante.

Nat a écrit:Je t'accorde que ce n'est possible qu'une fois la dernière poussière de confort envolée.
Aaaah, permets moi(oui je sais, tu dois te dire, ce mec se permet beaucoup, avant) d'hésiter entre le fait de voir cet heureux(jusqu'à preuve du contraire) effet de bord de cette conversation comme une victoire(personnelle au premier abord, mais que je partagerais volontiers) ou comme une avancée dans notre débat. Et je rêve même que la vérité, mieux qu'être au milieu, conjugue les deux. Et donc est-on d'accord pour dire que vu que le choix n'est possible qu'à cette condition, avant il ne l'est pas(complètement?), un choix?(c'est un bouton tout ou rien, le choix, non?) Par contre, toujours dans cette perspective qui se veut constructive, il me semblerait intéressant de trouver en quoi, avant que cela devienne complètement funeste et que le choix soit donc possible, ce n'est pas un choix.

Nat a écrit:Le but n'étant bien sûr pas de vouloir mourir. C'est une condition, pas une fin en soi.
Tout à fait, d'où ma question, à laquelle j'ai l'impression que tu n'as pas répondu: "Vois tu une utilité quelconque au fait de savoir qu'il faut vouloir mourir pour s'épanouir?" Vu que tu communiques cette information. Dans la perspective d'aider les autres à s'épanouir, s'entend.(je suppose ...)
Est demandé:"comment s'épanouir"
Tu réponds:"la condition est de vouloir mourir"
Il me semble que le petit scarabée a toutes les chances, fort(en fait pour moi, non) de cette information, de vouloir essayer d'arriver à vouloir mourir,(le transformer en but) ce dont le résultat ne peut être que contre-productif, et, s'il en est ... funeste ...

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Message par Le Breton Furieux Mer 23 Nov 2011 - 22:45

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Message par Nanana Jeu 24 Nov 2011 - 13:44

Très cher 2d2, je n'envisage pas un seul instant que ta sagacité marmoréenne puisse te faire défaut au point de te laisser accroire que victoire de ta part il puisse y avoir. Il s'agissait d'une simple figure de rhétorique dans le panneau duquel je ne puis croire que tu sois tombé. On peut appeler ça "reculer pour mieux sauter" et tu ne manqueras pas de relever la mise en abyme entre le signifiant et le signifié de ma proposition. Bien sûr, tout tient dans "vue de l'esprit" qui est bien un bouton tout ou rien. Le reste n'est que pine aille rie.
Quant à ta question concernant petit scarabée, au cas où tu rencontrerais le tien, dis-lui simplement de ne pas avoir peur d'avoir peur, ce qui est la meilleure saute d'axe possible face au vouloir vouloir. Après, chacun fait ce qu'il veut de sa vie, notamment se donner pour but de vouloir mourir ou faire du sport et aller au cinéma.

Et oui, Breton-furieux-par-delà-les-frontières, oui, mais aurais-tu quelque chose contre "amour, gloire et beauté"? J'aime beaucoup celà dit ta notion de "bons" contre "mauvais". Mais moi je dis attention aux PN qui font passer l'un pour l'autre.
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Message par Bird Jeu 24 Nov 2011 - 14:49

J'ai l'impression de traverser des phases d'épanouissement et d'autres de repli. Il m'arrive de retomber dans de moments assez difficiles, mais je dirais
que depuis que je suis conscient que je fabrique moi-même ce qui amplifie ces difficultés, elles ont moins d'impact sur moi , (j'y travaille par ailleurs, et pas seul).
Pour ce qui est de l'épanouissement, c'est un peu pareil : ça passe par une vie un peu atypique, en ce qui me concerne très active, puisque je peux réellement avoir un niveau d'activité au dessus de la moyenne, et c'est d'ailleurs un besoin. Donc j'accepte ce besoin, de ne "jamais m'arrêter" (l'impression que je donne aux autres) et je vis dans un environnement affectif qui aussi accepte cela de façon consciente et négociée (avec ma compagne qui aussi sa vie et on s'organise pour que les besoins de l'un et de l'autre puissent s'accorder).
Par contre je veille au grain en m'accordant suffisamment de moments de détente, de sport (très important), de repos, d'attention aux autres (famille, amis). Et quand ça coince un peu, j'essaie de relativiser (et là aussi, la conscience d'une lucidité et d'un perfectionnisme au dessus des normes m'aide à ne pas m'accabler moi-même en cas d'échec ou d'écart avec le rêve).
En fait, je vois ça comme un apprentissage.
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Message par Nanana Jeu 24 Nov 2011 - 15:50

p2m a écrit:"Vois tu une utilité quelconque au fait de savoir qu'il faut vouloir mourir pour s'épanouir?"

Oui, je crois utile de transmettre, non pas qu'il faut vouloir vouloir mourir mais vouloir ne pas laisser vivre ce qui n'est pas soi en soi, ce qui est à la foi le début et la fin. I love you
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Message par Invité Jeu 24 Nov 2011 - 15:56

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Message par Nanana Jeu 24 Nov 2011 - 16:15

Je pense que mon pp se demande en quoi il peut être utile de conseiller à quelqu'un de vouloir mourir parce que seul celui qui en est déjà passé par là peut en comprendre le profit, il faut donc déjà avoir fait un choix, sinon on entre dans un mimétisme absurde aux conséquences funestes.

p2m a écrit:il me semblerait intéressant de trouver en quoi, avant que cela devienne complètement funeste et que le choix soit donc possible, ce n'est pas un choix.

Je ne peux répondre à ça que par une tautologie : il n'y a pas de choix tant qu'il n'y a pas choix et il n'y a de choix que quand il y a choix. La notion de choix n'est qu'une vue de l'esprit qui s'autodétermine. D'où le vouloir comme condition sine qua non.
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Message par jmd Jeu 24 Nov 2011 - 16:25

Il n'y a peut-être pas de choix parce qu'au cours d'une telle transformation, l'on n'agit pas, l'on est agi. C'est dans ce sens que l'on n'a pas d'autre issue que d'en être ... l'objet. Smile
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Message par Nanana Jeu 24 Nov 2011 - 16:31

Ah ben non, jmd, le sujet justement! C'est avant que l'on est agi, pas pendant, au contraire, sauf à parler de nécessité ontologique mais quand bien même!
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Message par Invité Jeu 24 Nov 2011 - 17:21

Super Natuelle a écrit:Je pense que mon pp se demande en quoi il peut être utile de conseiller à quelqu'un de vouloir mourir parce que seul celui qui en est déjà passé par là peut en comprendre le profit, il faut donc déjà avoir fait un choix, sinon on entre dans un mimétisme absurde aux conséquences funestes.

Aaaaaaaah on approche Very Happy
Je crois même qu'en comprendre le profit est inutile. Parce que du coup on tombe dans un schéma de reproduction stérile.(non pas que je n'aime pas les schémas de reproduction, mais je préfère les films) Si seulement on pouvait ne pas en comprendre le profit pour que le truc se passe chaque fois aussi fort que la première fois Very Happy (mmmmm cette première fois) Oui Loïc d'accord avec toi, ça c'est p'têt bien une utilité.

"La pensée du profit obscurcit nos émotions" je ne sais pas qui l'a dit.

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Message par jmd Jeu 24 Nov 2011 - 17:48

Super Natuelle a écrit:Ah ben non, jmd, le sujet justement! C'est avant que l'on est agi, pas pendant, au contraire, sauf à parler de nécessité ontologique mais quand bien même!

Embarassed

S'empaler sur le réel et sur le froid de l'hiver.

Blague à part, moi je trouve que c'est utile de savoir que, lorsque l'on sent au fond du puits, quelque chose de neuf peut émerger et que loin d'être destructrice, cette transformation nous permettra au contraire de renaître de nos cendres.

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Message par Invité Jeu 24 Nov 2011 - 18:31

Pour moi pas, parce que cela entretient l'espoir, or il faut abandonner tout espoir pour se laisser complètement aller à ce qui est et que la transformation se fasse.

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Message par Maderane Jeu 24 Nov 2011 - 18:42

jmd a écrit:
Super Natuelle a écrit:Ah ben non, jmd, le sujet justement! C'est avant que l'on est agi, pas pendant, au contraire, sauf à parler de nécessité ontologique mais quand bien même!

Embarassed

S'empaler sur le réel et sur le froid de l'hiver.

Blague à part, moi je trouve que c'est utile de savoir que, lorsque l'on sent au fond du puits, quelque chose de neuf peut émerger et que loin d'être destructrice, cette transformation nous permettra au contraire de renaître de nos cendres.

Je suis assez d'accord avec toi , quand on a touché le fond , on ne peut que remonter .. mais pour le savoir il faut l'avoir vécu , il faut en avoir fait l'experience et l'accepter ... On a peur de ce que l'on ne connait pas , et cette ignorance de nous meme , de ce que 'lon désire vraiment au fond de soi cree des blocages , et nous empèche de progresser . Donc notre meilleur ennemi n'est ce pas tout simplement nous meme ?
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Message par Invité Jeu 24 Nov 2011 - 20:41

Super Natuelle a écrit:Il s'agissait d'une simple figure de rhétorique dans le panneau duquel je ne puis croire que tu sois tombé.
Que c'est bon de voir tes limites! Very Happy En fait mon cerveau a buggé à la lecture de la première partie, du coup je n'ai pas intégré le reste.

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Message par Nutty_Pr Jeu 24 Nov 2011 - 21:02

up allez-y les 1/3, ça nous intéresse.
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Message par zebzeb Jeu 24 Nov 2011 - 21:43

oui, on a dévié un peu du sujet de départ, mais ce que je retiens du "vouloir mourir", cela peut être tel un phœnix qui renait de ses cendres, mais surtout une notion d'abandon, de lacher prise, ce que nous Z avons bcp de mal à faire parait il. -> cela vous est difficile aussi (vous avez remarqué je cherche des reperes Smile Wink )

et de ce "vouloir mourir", il s'agit du lacher prise ultime. je pense que le retour en arriere n'est pas possible (ou catastrophique). donc du courage, de la lucidité, du discernement.
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Message par zebzeb Jeu 24 Nov 2011 - 21:52

concernant les témoignages des Z qui "ont bien tourné", prenez qqn que tout le monde connait par exemple jacques attali. X (major je crois), ENA, chef d'orchestre à ses heures, ce n'est pas "un manche", il est forcément au dessus de 130. qu' a t il vécu, qu' a t il pu se dire pour en arriver là?

je ne" bave" pas devant lui, je m'aperçois que pour peut etre autant de souffrance que lui je n'en suis pas où il est. c'est juste un retour d'expérience que je souhaite et non pas une tentative de copier/coller, ce que tu dis bien euh... (dsl je n'ai pas le pseudo sous les yeux je suis en page 3 du post...)

(et aparté, il y a les gens brillants qui ont bossé et qui sont arrivé à s'élever dans la hiérarchie sociale, il y a les Z qui ont réussi, et il y a les Z qui ont moins bien réussi. voilà comment je situe un peu les choses.) et il y a des non Z qui ont une vie humble et qui sont tres heureux et bien dans leur baskets .......
bon, j'arrête là de mettre les gens dans des petites boites Smile
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Message par Nutty_Pr Jeu 24 Nov 2011 - 22:21

ça c'est du post !

c'est exactement ça ...

je pense que c'est à nous d'inventer une positivation de notre vie, c'est peut être parce que nous oublions de nous auto féliciter que nous en sommes là.

exp non zèbre mais édifiant :

j'ai une collègue qui a l'air heureuse pourtant elle a traversé les mêmes épreuves que moi simplement ce qu'elle fait et que je ne fais pas c'est se dire "bravo!" quand elle fait quelquechose de bien ...

cultiver un amour de soi c'est important

se féliciter pour les petites victoires de la vie quotidienne,
comme 'tiens j'ai finis tout ce que je voulais faire aujourd'hui'
ou 'j'ai fait deux choses bien aujoud'hui'
c'est apparemment un passage obligatoire pour aller bien !..

plus théorique

je découvre la méthode Coué
elle m'a fait l'effet suivant
les obstacles me paraissent plus petit
je les surmonte plus vite et mieux
mon cerveau ne ressasse plus de messages de mal être

je ne fais une rechute que sur de gros sujets qui réapparaissent de temps en temps, sinon je sens que tout s'améliore.

positiver n'est pas un concept mais un ensemble d'actes et de différentes techniques au quotidien

alimentation
sport
Coué dans mon cas
petits automatismes de renforcement

et surtout en paralèlle

couper petit à petit les sources de mal être
jalousie (voir posts sur le couple)
paranoia (j'ai fait des posts)
procrastination (faire au moins 2 choses par jour et faire une chose pour le long terme)

à vous de faire votre liste

à méditer Smile
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Message par Maderane Jeu 24 Nov 2011 - 22:32

Oui jacques Attali a réussi professionnellement , il est connu de tous , mais à part cette apparence , si tu gratte un peu le vernis , qu'est ce qui se cache vraiment derrière ?
Assimiles tu uniquement bien etre materiel , confort , reconnaissance social au bonheur et à l'épanouissement ?
as tu vu l'excellent film "the hours" avec Nicole kildman qui joue lmerveillement bien trois femmes à trois époques differentes , l'une d'elle a tout pour etre heureuse , un mari aimant , de beaux enfants , le confort de l'amérique des années 50, et pourtant et bien elle ne l'est pas .. elle s'aperçoit qu'elle joue un role qui n'est pas le sien , qui ne lui correspond pas , elle fait semblant ...
Enfin tout ceci pour te dire qu'il faut d'abord essayer de se connaitre soi meme , je ne dis pas etre égocentrée , mais savoir qui on est au fond , ce que l'on veut , et vers quoi on veut tendre, et surtout s'accepter et s'aimer . Et l'exercice est loin d'etre facile !Et puis il faut trouver un équilibre entre ses désirs , ses besoins , les contraintes que nous imposent la vie ,la société , et se dire que chaque seconde qui passe est infiniment précieuse pour etre vécu à fond , c'est savoir apprecier chaque petit bonheur !

Bon je fais beaucoup de blabla , je l'avoue mais tu veux apparament des exemples concrets ! Very Happy donc je vais parler de moi et de mon experience , est ce que je me sens totalement heureuse et épanouie ? et bien comme a dit je ne sais plus trop qui (désolée ) celà depend des jours ! des fois oui je suis heureuse de ce que j' ai pu accomplir , de l'adulte que je suis devenue et puis quand je creuse un peu plus en profondeur , je me rend compte que j'ai des félures , des failles fait de renoncement , de choix que j'assume aussi ! Plus jeune je revais de liberté et d'absolu , je voulais changer le monde , je pensais que vouloir suffisait pour pouvoir que rien n'etait impossible , je voulais faire de l'humanitaire et découvrir le monde et au final et bien j'y ai renoncé , je réalise en écrivant tout ceci que je me suis mise moi meme des batons dans les roues ! What a Face
Et puis tiens j'y pense pour etre ,enfin tenter d'etre heureux , essayer de supprimer de son entourage toute personne toxique ! honnetement j'ai fais beaucoup de ménage autour de moi (enfin surtout ma famille ) et depuis je ne m'en porte que mieux !

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Message par jmd Ven 25 Nov 2011 - 8:11

p2m a écrit:Pour moi pas, parce que cela entretient l'espoir, or il faut abandonner tout espoir pour se laisser complètement aller à ce qui est et que la transformation se fasse.

@p2m

Objection.

Si nous savons quelle direction cette transformation ira, nous ne savons pas quelle en sera la forme.

Ce qui nous empêche de nous crisper sur cette forme.

Et la transformation peut avoir lieu. Basketball

Luc a écrit:Je pense par exemple à mes deux fils, qui sont venus une fois ou deux à des rencontres, sur ma proposition, mais qui bien d'autres choses à faire, et plein de copains à voir. Ils ne font pas partie d'une association ou d'un forum.

@Luc

Pourquoi ne leur demandes-tu pas ?

Super Natuelle a écrit:Accepter ce que l'on est et tout ce qu'on est, depuis les besoins, attentes et pensées paradoxales jusqu'aux dévastations intérieures (en plus comme en moins) en passant par la solitude, l'ennui et le sentiment de décalage quasi permanent. Ne pas avoir peur de la peur. Derrière ce mur-là, qui n'est infranchissable que parce qu'on n'ose pas, les obstacles deviennent des défis, les difficultés des forces et le regard intérieur un phare. Il est sans doute utile mais non nécessaire d'avoir eu une vie facile (ça existe?) et une enfance heureuse pour y parvenir. Juste la force de se définir par soi-même et ne plus chercher dans le regard de l'autre qui on est. L'effet est magique (mais durable).


@Nat-sauvée-des-eaux

N'as-tu pas l'impression que, depuis ta (tes) désintégration(s) positive(s), tu es beaucoup plus dans le réel et beaucoup moins dans ta tête ? Ma question n'est peut-être pas très claire mais elle porte sur le contact immédiat que tu as avec le monde, l'environnement dans lequel tu es.
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Message par Invité Ven 25 Nov 2011 - 8:51

jmd a écrit:Si nous savons quelle direction cette transformation ira, nous ne savons pas quelle en sera la forme.

Ce qui nous empêche de nous crisper sur cette forme.

Oui mais le fait de savoir qu'elle est "censée" se passer, qu'on ne peut passer que par elle, t'oblige à essayer de faire qqch, tant que tu es encore dans l'illusion qu'un faire est possible. Et la dernière phase avant le bond pour moi est de lâcher prise avec "l'agissant" en moi. Après sans doute que c'est un peu différent pour chacun, d'après nos croyances.

Zebzeb, nutty, si vous voulez qu'on continue cette discussion ailleurs, n'hésitez pas à nous le dire.

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Message par jmd Ven 25 Nov 2011 - 9:23

Et la dernière phase avant le bond pour moi est de lâcher prise avec "l'agissant" en moi.

@p2m : Je suis absolument d'accord avec cela.

@Zebzeb, nutty : Je pense, pour ma part, que cette discussion a bien sa place sur ce fil et qu'elle vaut bien la méthode Coué (mais ce n'est que mon point de vue).
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Message par Nanana Ven 25 Nov 2011 - 12:18

jmd a écrit:N'as-tu pas l'impression que, depuis ta (tes) désintégration(s) positive(s), tu es beaucoup plus dans le réel et beaucoup moins dans ta tête ?

Disons qu'à la fois je ne laisse plus mes représentations prendre le pas sur le réel, tout en m'appuyant sur le pouvoir lié à celles-ci pour retirer du réel le meilleur qu'il puisse me donner. D'où un sentiment de bien-être et de pleinitude permanent. Ca rejoint ce que disait mon excellentissime {p2m} par ailleurs : il est un domaine où c'est la recherche même qui nous coupe de l'objectif.
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Message par Nutty_Pr Ven 25 Nov 2011 - 12:34

je pense qu'il y a une règle implicite qui est de laisser choisir celui qui a créé le topic, ou bien les lecteurs, s'ils souhaitent certains sujet non lié directement en dedans ou en dehors du topic.

Ainsi le lecteur qui cherche des méthodes des 1/3 va devoir lire 3 pages qui ne sont en rien liées directement aux posts des 1/3.

Les 1/3 sont rares sur le forum et difficiles à saisir, à intéresser, digresser est le meilleur moyen de les faire fuir, et pas seulement eux. De mon coté je me désabonne de ce topic parce que je ne suis pas intéressé par les posts sur les désintégrations positives.
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Message par jmd Ven 25 Nov 2011 - 12:47

Super Natuelle a écrit:Disons qu'à la fois je ne laisse plus mes représentations prendre le pas sur le réel, tout en m'appuyant sur le pouvoir lié à celles-ci pour retirer du réel le meilleur qu'il puisse me donner. D'où un sentiment de bien-être et de pleinitude permanent. Ca rejoint ce que disait mon excellentissime {p2m} par ailleurs : il est un domaine où c'est la recherche même qui nous coupe de l'objectif.

Il y a des moments où j'ai l'impression d'être complètement plongé dans le monde dans lequel je me trouve, j'ai l'impression de le respirer, d'en voir les moindres détails (comme ce matin, j'entrais dans le tunnel de la petite ceinture au niveau Basilique - pas du tout un endroit romantique - le sol était jonché de feuilles mortes et je les ai vues avec une acuité tout à fait inhabituelle) ; cela ne se produit que par intermittence mais, aux moments où cela a lieu, il y a une sensation d'évidence et de légèreté. C'est une façon d'être en contact avec le monde "extérieur". Et j'hésite sur ce terme "extérieur" parce qu'il ne m'a jamais semblé aussi proche.

@ Nutty_Pr : Je n'ignore pas du tout ta remarque en postant ceci. Mais je pense que ce que j'écris ci-dessus (et les messages auquels je répond) sont au contraire tout à fait en lien avec la question posée et que ce sont des contributions tout à fait valables. (Si tu veux, on va voir un pot et on en discute).

@ La modération : Je pense que ma réponse a un lien avec la question posée, mais si la modération considère que ce n'est pas le cas, j'arrêterai de poster sur ce fil, car je peux continuer cette conversation en dehors du forum.


Dernière édition par jmd le Ven 25 Nov 2011 - 12:56, édité 2 fois
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