Re: Vous n'etes pas des zèbres.

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 10:10

Et pourquoi chacun ne ferait pas ce qu'il veut ?
Si j'ai envie moi de m'enfermer dans ceci cela plutôt que dans cela ceci ? (parce que bon, croire qu'on peut ne faire partie d'aucune "famille" c'est utopique).
On peut personnaliser la critique à la limite, mais balancée comme ça, ça ne rime à rien. Il y a des personnes différentes dans des situations différentes et avec une "demande "différente, et je ne vois pas bien au nom de quelle conception on devrait mettre tout le monde sous le coup d'une même "accusation".
La plupart des gens qui viennent ici ont une vie en-dehors ! Ils vivent aiment travaillent et meurent ailleurs ! Ici on vient justement pour reprendre haleine et S'EXPRIMER, libre des conventions étouffantes qui règnent "dehors". Je ne vois là que du positif, du constructif et de l'utile. On peut pinailler ensuite sur des points de détail, regretter une part de mimétisme - puisque c'est le nom - mais personne n'est obligé, que je sache, d'adopter cette manière d'être. On a assez de police de la pensée dehors pour ne pas avoir en plus des censeurs dedans. Parfois j'aime bien être bisounours, ou débondé, et parler ma langue. Qu'est-ce que ça peut bien vous faire ?
Quelle découverte vraiment: ce forum n'est pas parfait ! Seulement moi, je sais de quoi je lui suis redevable, et il me semble que vous y avez été bien accueillis par ces bisounours, non ?
Si je préfère discuter avec des zèbres plutôt qu'avec des gens "qui se marrent", qu'est-ce que ça peut bien vous fiche ? C'est mes oignons !

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 10:14

par 'Sengabl Mar 22 Nov 2011 - 10:17

Sérieusement Brutus, on peut trouver de la cuisse sur ce forum ?

Nan parce que moi j'ai un mot du psy qui dit qu'il faut impérativement que je passe à autre chose que mon ex.

Donc, si, vraiment vraiment, on peut trouver aussi des mecs à gogo, là, je sur-signe !

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 10:18

Quelle lune ? C'est abstrait, là où les problèmes sont concrets. Il suffit de lire la majorité des présentations pour s'apercevoir que ça rame ferme...Du coup, et JSF n'est pas la seule à le constater, Cécile Bost aussi, et pas mal d'autres, c'est un petit peu normal qu'on en parle. Et même, ce n'est pas mettant la poussière sous le tapis, mais justement c'est en en parlant qu'on arrive à se distancier du problème, pas en le fuyant avec des blagues...

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 10:21

par 'Sengabl Mar 22 Nov 2011 - 10:30

Bon donc, il faudrait créer un fil : "blagues zebrées", un fil "que c'est bon d'être zèbre" un autre "sors du troupeau" et un "avantages de sexer avec une zèbre - réservé aux plus de 18 ans" (celui là c'est juste pour moi).
_{[désolée ]}

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 10:34

Pour moi, il permet l'auto-dérision, ce que tu ne connais manifestement pas.

Tu tord le sens de ce que j'ai dis. Il y a aussi de l'humour ici. Et de l'auto-dérision si j'en ai ou pas me regarde. Mais TOUT ne se prête pas à l'autodérision. Il y a des problèmes qui ne se règlent pas avec une bourrade, même amicale. Moi je me sens concerné plutôt par ceux qui en chient que par ceux qui ont encore les moyens d'être légers. Ces derniers se débrouillent tout seuls ? Tant mieux pour eux ! Mais à travers les fils et les rencontres ce n'est pas si évident. Les gens ont envie de parler de ce qu'ils vivent éprouvent et endurent (et d'ailleurs si tu me connaissais IRL tu ne me dirais pas que j'ignore l'autodérision, j'ai des témoins.) et c'est un besoin de déverser un trop-plein qui souvent se manifeste. Ensuite, s'installer là-dedans... Mais si tu regardes objectivement les arrivées et les départs, tu verras que ça tourne. Que certains, confirmés dans certaines intuitions, finissent par éprouver le besoin de tourner la page, et c'est très sain. Mais balancer à la cantonade " Vous n'êtes pas des zèbres" c'est nier plus ou moins directement le droit à cette différence là, qui se définit par tout un tas de caractéristiques venant de JSF ET D'AILLEURS !
Si tu n'as pas un sentiment d'exil, mes félicitations, mais beaucoup l'ont. Dans leurs familles, travail, psychisme, affectivité, enfants, etc, certain(e)s ont besoin d'un havre, qui du reste ne se contente pas d'offrir un nid, mais aussi des pistes, des liens, des portes. Ça va bien cinq minutes, suivez mon regard, de cracher dans la soupe quand on a été reçu et accompagné, soutenu et encouragé, mais vraiment ce n'est pas élégant.
Tu dis que tu t'exprimes mal... Je peux le comprendre, mais quand on ouvre un fil qui remet en question le forum dans son ensemble, si on a du mal à s'exprimer, faire des petits brouillons, ce serait pas du luxe. Et d'ailleurs, où y a t-il le plus de démagogie, dans mon style parfois carré, ou dans l'autodérision ?

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 11:00

Excusez le double post.
Ne croyez pas que je sois fâché. Juste je regrette un peu le manque de nuance. Ce n'est pas un mal d'appartenir à un milieu, pourvu qu'il ne se construise pas sur l'exclusion des autres. Et ici, rien de tout cela: on s'efforce d'être soi-même (et qui peut prétendre l'être vraiment à quelque moment que ce soit ?)
et c'est plus ou moins crédible drôle ou sincère, mais bon, on n'est jamais que sur le net dans un lieu ouvert, avec les défauts afférents.

par ♥ Kiss Jong-il ♥ Mar 22 Nov 2011 - 11:17

Brutus a écrit:

Bon, tentative pathétique de reformulation. Je sens une attaque de Ferrari pointer son nez..

mdr non social

J'avoue : en lisant la "Reformulation", je cherchais la faille dans laquelle je choisirai de lancer ma Ferrari à vive allure...

comme dans un jeu de QI !

Que veux-tu : je ne ressens pas la tendance "globalement lamentée" de ce forum.

Mon cerveau sélectif semble opérer une sorte de tri involontaire qui me fait ignorer la partie "assistanat des zèbres en souffrance".

Je reconnais que l'association "psychologie, dépressions, suicides" dans la recherche de nouveaux titres pour les rubriques m'avait interloqué.

Mais tout le monde ne peut pas forcément vouloir intituler les rubriques "psychologie, sexomnie, pringles"

Oui, c'est ça : vos constats me paraissent "inexacts".

Peut-être aussi parce que les rencontres yairèle se déroulent dans une ambiance amusante, et tout.

Vous vous insurgez contre une dérive fantasmée, contre une projection, non ?

Je propose que Passeur effectue un audit du forum, pour quantifier le nombre de posts à tendance négative et Fata-liste, et le nombre de posts Danie-la-malice.

Une analyse sémantique objective, je suis sûr, serait plus pertinente que l'expression de vos névroses anti-complaintes.

BIM

par Danie Mar 22 Nov 2011 - 11:24

@Ferra-rit: sans animosité aucune, c'est quoi au juste un post Danie-la-malice? Un pavé introspectif ou le contraire? Genre mon très brillant trait d'humour d'hier soir, dont je me gargarise encore (!) Le "la malice" m'embrouille un peu.

Il va falloir que je participe à ce fil.

par ♥ Kiss Jong-il ♥ Mar 22 Nov 2011 - 11:26

"Pardonnez-moi mon Père parce que j'ai séché"

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 11:32

qd j'ai lut le sujet de départ (la feignasse que je suis n'a pas lut toute les interventions), j'ai sourit,... je suis d'accord et outré Wink

de son manque de subtilité, des défauts d'analyse, des généralités et raccourcit dont il fait montre...

"vous n'êtes pas zèbre!!!", je suis plutôt d'accord avec cette affirmation.

Au fond, c'est ce qu'on est. Des gens faisant partie d'un extreme, et
qui avons une proximité intellectuelle. Et c'est très agréable, de
parler de tout et de rien, et de rencontrer, des gens qui font partie du
meme extreme. Ca permet de faire un "tri" de manière ultra rapide.
Internet est génial pour ça.

Plutôt réducteur, se sont les induits (joies et pb) de la dextérité intellectuelle qui nous rapprochent.

Nul besoin, pour moi, de faire un listing de pseudo caractéristiques
mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits, troupautiser
la minorité, et se sentir "validé".
Cette validation est alors "fausse", "déshumanisante", "troupautisante".

Là, je trouve le commentaire, légèrement insultant... "mielleux-ultrasensible gnagna"= Hypersensible?... Je pense plus qu'il est dut a un manque de compréhension: être hypersensible, n'est surement pas être "culcul", c'est de vivre avec une rare intensité toutes ses émotions, incluant la colère, la fustrations etc...
Après, certainement, certain se réfugierons dans le groupe, un temps surement, mais, de mon coté, je crois à l'esprit critique de tout un chacun... aussi, grand bien fasse a ceux qui on besoin du groupe pour se ressourcer.
Réveur comme je suis, je vois la découverte, voir, la maitrise (pour bien la vivre) de la douance un peu comme une évolution des budō: ceinture blanche, jeaune, orange, verte, bleue marron, noir et large blanche.
Tout change, aussi, le doué, comme tout le monde, évolue, si la ceinture blanche est le mal vivre et la jeaune le zèbre d'un troupeau, il n'en reste pas moins que l'approfondissement du sujet, permettra de passer au niveau supérieur
c'est donc une manque de confiance en l'absurdoué lambda que d''ecrire ceci:

Et j'estime que c'est un piège pour le surdoué lambda, en difficulté
dans sa vie, en pleine crise existentielle, qui arrive sur ce site.
Le
piège de tout analyser sur ce prisme, de se "batir" sur des fondations
bizarre, de se "réfugier dans se troupeau" jusqu'a biaiser sa propre
personnalité.

Toute tentative de troupautisation des minorités aboutit a un changement de personnalité des brebis.

Effectivement, il pourra se fourvoyer, mais, c'est aussi par l'erreur que l'on apprend, que l'on evolue.
Tout comme tu te fourvoies en prenant l'archétype doué pour un stéréotype .

Je crois d'ailleurs que c'est ce défaut d'analyse qui a fait naitre ton sujet: tu t'insurges contre un stéréotype qui au final n'est que temporaire pour le nouvel arrivant, car force est de constater les différences et solitudes qui nous séparent et différencient.

Simplement, je ne crois pas aux vertus des solutions facile, et je déteste les troupeaux, les "listes de caractéristiques".(...)
il y a "une atmosphère globale" sur ce site, un "ton", qui est "dicté"
par JSF. on est "supposé" etre sensible, bienveillant a outrance, ultra
gentil, etc, etc...
La ligne politique de zc, est, de toute manière,
de nous "rassembler", d'analyser la zébritude, et de favoriser une
troupautisation.

Pour faire simple, le fond de ma pensée, c'est "fuck JSF", qui finalement, n'est qu'une défonceuse de porte ouverte, pas Z pour un clou et qui n'a que seul vertu d'avoir mit la douance sur le devant de la scène médiatique.
Aussi, pour passé la ceinture jaune de la douance, c'est surement un bon moyen, après, bof...
Mais, j'ai foi en l'esprit critique et en la dextérité intellectuelle des gens qui trainent dans le coin, et si pour s'épannouir certain on besoin, un temps, de se fondre dans un groupe, je n'y vois rien a redire. Si encore, d'autre se fourvoient, un temps encore, sur la nature de leur douance, la résolution de cette erreur les propulsera vers la ceinture orange, verte...
On pourrait regretter cette état de fait, mais on peu alors se demander on en seraient ils sans cette érreur de jugement. Ou alors, prendre l'identification au listing et a ses causes, comme une propédeutique à l'évolution futur.

La ligne politique de zc, est, de toute manière, de nous "rassembler",
d'analyser la zébritude, et de favoriser une troupautisation.

une question que soulève ce sujet est: "quelle est la vocation de ZC?"
d'instinct, je répondrais: "les rencontres" , bah, ouais, c'est marqué^^,
Si on va un peu plus loin pourtant, il me semble que la finalité de ZC est de "bien vivre la douance"
Aussi, ZC ne peut être qu'un passage et n'a pas vocation a réunir tout les doué de France et de Navarre.

En plus, il faut bien le dire, JSF parle quand meme beaucoup des
difficultés d'etre zébré. Oh, je veux bien qu'elles existent, mais y'a
un double risque : la complaisance, ca c'est un risque évident.
Mais
surtout, pour un surdoué qui arriverait en mal etre, ca le validerait,
l'expliquerait par des causes innées, et l'empecherait peut etre de
résoudre rationnelement ses pbs individuels concrets.

Là encore c'est un manque flagrant de confiance dans les absurdoués...
Certes, ça peu arrivé.. et alors? rien n'est constant, et tout change, la résolution de problème "essais-erreur" n'as rien de honteux, c'est même un fondamental de l'évolution... c'est même de l'expérience engrangé...

Dans mon idéal, ZC ne serait pas un indispensable a un absurdoué se connaissant, mais pourrait guider ceux en souffrance.
Et là survient le problème de la ligne politique de ZC.
Aussi, je suis parfois outré de ce que je lit, parfois malheureux de voir de sage propos dévoyé, et dépité par les prosélytisme plus ou moins volontaire qui règne ici, mais toutes ses frustrations ne viennent que du fait qu'on est tous différent, dans la douance dans la maitrise, gestion de celle ci. Qu'on sort tous d'univers familliaux, proffessionnel et sociaux différent.
Bref qu'on est des humains comme les autres, qu'on n'a pas ni le monopole de la névrose ni celui de la souffrance ou de la gentillesse, juste des prédispositions a se faire des nœuds dans le cerveaux

Gentillesse, sensibilité, bienveillance, besoin d'amour...
Bien que se ne soit pas ce que je mettrait en avant, mais il me semblent que oui, ca fait parti de mes caractéristiques.
Tout comme toi Aeiourst, malgré son ton légèrement provocateur, ton message s'inquiète d'autrui: peur qu'ils ne se fourvoient, qu'ils souffrent inutillement.

Amicalement,
Tramber

(@llez, je ne relit pas mon intervention, ^^)

par lafeelicite Mar 22 Nov 2011 - 11:47

J'ai lu, j'ai cherché pourquoi ce post m'avait énervé, attristé... et je lis l'intervention de Tramber, qui dit tout ce que je n'ai pas eu l'audace de formuler.

J'ajouterais, avec peut-être un brun de provoc, une question:
Pourquoi "les meilleurs" s'en vont-ils?

Peut-être parce que ça ne les intéresse pas d'aider d'autres "petits nouveaux" qui arriveraient ici cherchant un ceinture blanche, pour reprendre le parallèle de Tramber, à aller au-delà de la troupeautisation... vers d'autres ceintures.
Peut-être que ça ne les intéresse pas de creuser sur eux-mêmes, ou que le chemin étant fait, ils ont d'autres choses à faire de leur vie que de venir ici...

Selon moi, un forum, c'est aussi ce qu'on en fait. On crée des sujets sur lesquels on a envie d'échanger, on envoie un mp à qqn qu'on a envie de mieux connaître, on participe à une rencontre qui nous tente...

Peut-être aussi, que je ne ressens pas cet esprit général de complaisance dans une différence qui nous rendrait tous inapte au bonheur.
Ni un entraînement dans cette mono-pensée.

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 11:50

par lafeelicite Mar 22 Nov 2011 - 11:53

tu devrais sortir de ta neutralité et voter pour moi...

Pas de jaloux, toi aussi tu m'énerves Razz

En fait j'édit, parce que tu m'as fait dire ce que je n'ai pas dit. C'est le post qui m'a énervé, pas Adrien.

par ♥ Kiss Jong-il ♥ Mar 22 Nov 2011 - 11:53

"Des femmes à gogo"

VS

"Un brun de provoc"

par Bonkers Mar 22 Nov 2011 - 12:31

C'est vrai ça, ils sont où les zèbres qui s'en sont sortis ?
Peut-être qu'ils sont devenus comme les gagnants de la Loterie dans The Island ?

par volcan auvergnat Mar 22 Nov 2011 - 13:24

Bon bah ok, ca sert a rien de disserter des années. je comprends les arguments que vous me donnez.

Ce forum est la pour mieux vivre sa douance, trouver des informations quand on vient de la découvrir, aider les gens en difficulté temporaire avec ça.

Vous avez raison, ca répond surement a un besoin.

Après, inutile de nier que cet angle change complètement la donne sur le casting et le ton général. La preuve, encore une fois, c'est qu'alors qu'il s'agit des meme potentiels gens a la base, l'ambiance mensa et l'ambiance zc a l'air très différente, et je ne dis pas que c'est zc qui doit rougir, au contraire, la n'est pas le problème.

Je regrette juste cet angle, qui me semble pas nécessaire.
Je pense juste, au dela du ton "provoc" du premier post, qu'un forum moins "pédagogue-prairie accueillante-analyse de la zébritude", qui attaque le problème d'un autre angle "un surdoué a, pas forcément besoin, mais envie de parler et rencontrer a d'autres surdoués" , permettrait tout autant aux gens en BESOIN de s'épanouir, et de trouver une communauté a l'esprit positif, et que ce serait cool.
La, je répète, on se prive , je pense, voire je sais, de toute une grosse catégorie des surdoués qui aideraient les gens en besoin que par leur existence, leur présence, leur "légereté".

Mais bon, vous avez raison, ce forum répond certainement a un besoin ciblé, et c'est important.

Dommage, alors, qu'au final, le profil-type soit également ciblé, au détriment, je pense, de tous.
Parce que l'argument "de toute manière les gens qui ont avancé, qui sont plus dans le délire zébritude, ils viennent pas sur un forum", me semble prendre le problème a l'envers.

Ils viennent pas sur le forum, parce qu'il a cet angle d'attaque, cette "cible", les "doués en difficulté".
Mais je pense, que sans que ce soit un besoin, ils auraient aussi envie, de temps en temps, de discuter sur internet avec des gens "intelligents". Et c'est dommage de se priver d'eux, je trouve. Dommage pour eux, et meme dommage pour les gens perdus dans leur douance.

Merci pour vos avis.

par Danie Mar 22 Nov 2011 - 13:33

edit: désolée d'en ajouter un couche mais j'ai lu ton dernier post à la seconde même où l'envoi du mien a planté.

Salut Aeiourst,

J’ai bien noté que tu appréciais le forum à certains égards mais ce sont ces autres points qui m’interpellent.

«Nul besoin, pour moi, de faire un listing de pseudo caractéristiques mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits, troupautiser la minorité, et se sentir "validé".
Cette validation est alors "fausse", "déshumanisante", "troupautisante".

Et j'estime que c'est un piège pour le surdoué lambda, en difficulté dans sa vie, en pleine crise existentielle, qui arrive sur ce site.
Le piège de tout analyser sur ce prisme, de se "batir" sur des fondations bizarre, de se "réfugier dans se troupeau" jusqu'a biaiser sa propre personnalité.»

Je ne doute pas de la noblesse de tes intentions et tu pointes un écueil réel mais tu pars d’un caillou pour en faire une montagne.

Mon sentiment, c’est que tu pèches pas excès de bienveillance. Tu présumes incroyablement de notre faiblesse de caractère. Tu nous dépeins (ou en tout cas une partie d’entre nous) comme des êtres hautement malléables et aux fondations branlantes sinon inexistantes. Tu n’es pas loin de rejoindre la caricature JSFienne que tu dis fustiger (aimant à PN, besoin impérieux de plaire, sentiment d’exclusion, souffrance de la non conformité à la norme...)

Dans ta peinture du zèbre en mal de reconnaissance QUID de ceux qui se savaient surdoués, et qui ont intégré leur mode de fonctionnement par l’expérience individuelle bien avant la lecture de JSF et de ses pseudo-caractéristiques (et en dehors de toute lecture d’ailleurs)?

Je me contrefous autant que toi des thèses fumeuses du genre «dis moi de quel côté du lit tu pissais quand t’étais gosse et je t’expliquerai pourquoi tu as le don de toujours tomber sous la coupe de femmes castratrices».

J’ai été diagnostiquée Z il y a dix ans. J’ai lu le bouquin de JSF il y a deux mois. Et si «listing de caractéristiques» il y a, alors il m’a totalement échappé. Non pas qu’elle n’en fasse pas, elle dégage des constantes, mais je les ai même pas retenues. C’est dire si ça m’importait à la lecture. Je serais d’ailleurs bien incapable de les énoncer à quelqu’un, même sommairement.

Par contre j’ai des convictions en ce qui ME concerne. Notamment celle d’une relation entre mon mode de pensée et de fonctionnement et la douance.

Je sais qu’elle explique ma capacité à assimiler une consigne ou une quantité d’informations importante en un minimum, non pas de temps mais de «travail», mon souci d’exhaustivité, ma tendance à faire légèrement primer les rapports humains sur les satisfactions d’ordre intellectuel, ma non-conformité au cadre scolaire...

Mais en aucun cas je ne pars du principe que c’est le cas des autres zèbres.

Je n’ai pas lu ce bouquin comme une bible ou par esprit de comparaison entre un archétype et ce que je suis.

Je l’ai lu justement dans la démarche inverse de celle que tu décris.

Avant d’arriver sur ZC, j’étais le seul zèbre que je connaisse. Mes plus proches amis ne sont pas zèbres. A ce titre, c’est davantage les zèbres que les non-zèbres qui m’étaient étrangers. C’est pour ça que mon post de présentation est intitulé «Zébrette ch. troupeau». Pour moi le mot troupeau n’a ici rien de péjoratif. Contrairement à l’usage que tu en fais. C’était par pur esprit de curiosité, par envie de les rencontrer. Via la lecture ou de visu. La comparaison des parcours a duré les 5 premières minutes. Et être curieuse du parcours ou des aptitudes dites «exceptionnelles» de quelqu’un ne veut pas dire les convoiter et vouloir les faire siennes.

Et puis passé la phase ascendante, euphorisante, il y a la phase lucide. De toute façon elle intervient sans même qu’on la recherche, c’est comme tu dis, dans l’ordre naturel des choses. Après avoir appréhendé les gens par affinités, on le fait par différences. Il y a probablement ici des gens avec qui la douance va m’apparaître comme un facteur «insuffisant» à tisser quoi que ce soit. Et ça n’a rien de traumatisant!

Il y a "une atmosphère globale" sur ce site, un "ton", qui est "dicté" par JSF. on est "supposé" etre sensible, bienveillant a outrance, ultra gentil, etc, etc...

Idem pour le «ton JSF» qui me passe à dix mille au-dessus de la tête.

Quant à ça (x2 quand même):

Je pense que nous passons a coté de très nombreux surdoués, qui n'aiment pas le "ton" en débarquant.

(...)

Je pense que là encore on se prive de pas mal de surdoués.

Que fais-tu là si ce n’est espérer rassembler à toi les brebis égarées. Tu combats le troupeau par un autre troupeau.

Un surdoué solide et non influençable est par définition quelqu’un qui n’a pas besoin qu’on fasse cas de lui, et qui serait venu quand même!

Enfin, je me mets à la place de tous les zciens qui t’ont lu qui vont mal, qui sont aux prises avec de lourdes difficultés personnelles ou professionnelles et qui n’avaient en aucun cas besoin d’être culpabilisés dans leur besoin de réconfort. Je crains qu’il n’en aient désormais que plus de mal à poster et je trouve ça triste.

Je passe aussi sur l’amalgame dépressif = inapte à prendre position et à cultiver une identité propre.

Je n’ai rien contre toi et je cherche pas à te blesser mais je la portée de tes propos pourrait te dépasser.

par volcan auvergnat Mar 22 Nov 2011 - 13:45

Faudrait peut etre pas m'accuser de tout et nimporte quoi non plus. Je ne blame pas les gens qui arrivent ici avec leurs difficultés, tout simplement parce que j'en faisais partie.
Je dis juste que j'estime que l'angle choisi par le site "parler de la zébritude" "accueillir comme on accueille un enfant sans repères chaque nouvel arrivant" "parler des pbs liés a la zébritude", me semble contre productif.

Je pense que les gens qui ont passé la phase "euphorique" partent vite. Que beaucoup lisent et ne s'inscrivent pas, décu par le coté prise de tete.

Et je pense que, pour les plus "momentanément faibles", c'est pas génial non plus.

C'est tout ce que je disais quoi.

Mais écoutez, je me trompe peut etre. Je veux bien me remettre en cause, mais si j'ai BLESSé des gens, c'est a mon avis qu'ils m'ont mal lu.

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 13:47

par Danie Mar 22 Nov 2011 - 13:49

Je salue ton ouverture à la remise en cause j'ai lu tout le fil et je l'ai constaté I love you

J'ai d'ailleurs eu le tort de poster à un moment où le climat s'est apaisé mais j'ai passé tant de temps à l'écrire que je n'en ai pas vu les derniers posts.

Sur ce je

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 13:58

pseudo caractéristiques mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits,

Pas forcément "pseudo" pour tout le monde. J'ai lu JSF bien après mon inscription ici, et le fait est que ça m'a fait un effet miroir. Tu aurait du créer ton fil plutôt sur le mode interrogatif, après avoir digéré ton agacement que je peux comprendre. Je ne t'en veux pas perso de tes interrogations, ne me sentant pas concerné, par contre c'est vraiment une discipline à acquérir qui évite les malentendus et les conflits que de bien choisir ses mots et de bien peser la manière dont on les pose. Ainsi le débat est apaisé et les éventuels "déviances" se font jour hors de toute ambiance de parano provoquée par le fait qu'on peut se sentir jugé. Enfin je verrais les choses plutôt comme ça. Les caractéristiques qui semblent te déranger sont apportées par quasiment tous les auteurs s'intéressant aux surdoués. Il y a des faisceaux convergents. Il n'est pas étonnant dès lors que les surdoués se comportent d'une manière relativement conforme à ce que ces auteurs en disent. Que certains surjouent, comment l'éviter, mais on ne détruit pas le tout il me semble, à cause de la partie.
Tout le monde ici est un surdoué (?) qui est très heureux par moment. On n'est pas dans les misérables que je sache. Et de même, les surdoués heureux de leur coté ont sûrement des coups de mou de temps à autre. Changer de catégorie, ce n'est pas de sitôt éviter les catégorisations.
Tu n'as pas été si blessant que ça, mais peut-être juste un peu trop expéditif. Ce n'est pas grave ! Bienvenue ! Very Happy

par volcan auvergnat Mar 22 Nov 2011 - 14:06

Non mais je ne dis pas que les gens surjouent.
J'ai jamais dis ca.

C'est pas mon "regret".

En fait, fata, excuse moi, mais a chaque fois tu sélectionnes une phrase, ou "tu te sens accusé ou tu estimes que d'autres le pourraient", et tu me fais une longue réponse dessus.
Ok, peut etre j'ai été inutilement provoquant, et tout, mais résultat, ca fait 5 pages, et tu ne m'as toujours pas répondu véritablement.

Tu ne m'as pas donné ton avis sur "l'interet" de prendre cet angle d'attaque , "disséquer la zébritude", et sur les conséquences que ca avait sur la population de ce site.

par volcan auvergnat Mar 22 Nov 2011 - 14:42

Bon, allez, reforumulons sans aucune provoc, juste, pour lancer un "débat".

Ne pensez vous pas qu'il soit dommage d'axer un "forum surdoué" sur "l'analyse des problèmes liés a la zébritude", et que le but avoué du forum soit d'aider les zèbres en difficulté ?

Ne pensez vous pas qu'un forum a l'angle d'attaque plus neutre, et donc positif, "espace convivial de blabla entre surdoué", ou l'idée "de base" serait de dire qu'il n'y a pas de potion magique, mais que ca fait du bien de parler a des gens proches intellectuellement, remplirait mieux ce role, finalement, en "dédramatisant" ?

Ne pensez vous pas, aussi, qu'un tel angle serait alors moins limité, permettrait de "conserver" ceux qui ont "avancé", et surtout d'attirer les surdoués curieux pas particulièrement en besoin, mais qui ont juste envie d'un forum sympa entre surdoués ??

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 14:43

Tu ne m'as pas donné ton avis sur "l'intérêt" de prendre cet angle d'attaque , "disséquer la zébritude", et sur les conséquences que ça avait sur la population de ce site.

L'angle d'attaque n'est pas "pris", il s'impose de lui-même. Regarde le nombre de gens, dont moi, qui avouent qu'au moment de la découverte, ils avaient pleuré à chaudes larmes. Je ne l'invente pas. Je pense que tout se trouve dans les fils de présentation. Disséquer la zébritude n'est rien d'autre qu'un moyen de se connaitre soi-même. Si j'étais autiste, je suppose que je chercherais à disséquer l'autisme.
Et pour finir, qu'est-ce qu'elle fait de si mal la population de ce site ? Elle s'ouvre, elle reconnait des traumas dus à une certaine manière d'être, il y a donc tellement d'endroits où c'est possible pour que déjà on en soit blasé ? Moi je jubile quand je lis et perçois ce qu'à pu écrire un Lanza, aujourd'hui parti, parce que la lucidité sur soi aussi est une expression de l'intelligence. Je jubile aussi quand lisant au fil des pages je tombe sur une remarque - peut-être auto-centrée, et alors ? qui met des mots sur un ressenti que je n'avais pas su nommer. Certains ont la sensation d'un avant et d'un après, c'est si étonnant qu'ils veuillent comprendre les données de cet après ? Qu'ils posent ici des questions qu'ils ne peuvent par forcément poser ailleurs ? Je sais qu'il y a des clubs de surdoués où l'on s'amuse bien entre soi, où on se permet d'être futile. Ça regarde ces personnes, je ne leur reproche rien, mais simplement moi j'aime bien COMPRENDRE. C'est quand on s'amuse que je m'ennuie. Les gens confient aussi des doutes, c'est précieux ! Parfois pour leurs proches. Et bon an mal an c'est rarement que je vois des gens se contenter de psychoter. Il y a du fond. C'est ça qui m'intéresse. Et je ne suis pas le seul. Tout forum a un caractère particulier. Personne qui est ici n'est empêché en même temps, de faire autre chose ailleurs ! Je suppose que si j'étais arrivé sur un forum où l'on se serait contenté de badiner , je ne serais pas resté en me disant que décidément les surdoués sont comme les autres !
C'est MON point de vue. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas d'autres, mais c'est le mien et au cours de mes discussions, je vois bien qu'il est partagé. Moi ça me plait de savoir à cause de quoi j'ai été contraint à la marginalité toute ma vie, pourquoi j'ai toujours été "autre" au milieu de tout le monde, et de voir que c'est une espérience ici largement partagée, ça me réconforte.
Il y a des fils de débats qui n'ont rien à voir, du moins directement avec le surdon. Pourquoi ne pas intervenir sur ceux-ci ? Si on fait une moyenne, le nombre de surdoués pour lesquels ça se passe bien est bien moindre que pour l'inverse. Voilà ce qui est "le parti-pris": La réalité des expériences de chacun.
Et puis parler entre gens intelligents (et d'ailleurs surdoué n'est pas exactement seulement "intelligent" c'est une forme spécifique d'intelligence) je veux bien, mais parler de quoi ? Il y a en IRL qu'on peut le faire, passer du bon temps ensemble, ce n'est pas rien !

par Invité Mar 22 Nov 2011 - 14:45

♥Aeiourst♥ a écrit:Bon, allez, reforumulons sans aucune provoc, juste, pour lancer un "débat".

Ne pensez vous pas qu'il soit dommage d'axer un "forum surdoué" sur "l'analyse des problèmes liés a la zébritude", et que le but avoué du forum soit d'aider les zèbres en difficulté ?

Ne pensez vous pas qu'un forum a l'angle d'attaque plus neutre, et donc positif, "espace convivial de blabla entre surdoué", ou l'idée "de base" serait de dire qu'il n'y a pas de potion magique, mais que ca fait du bien de parler a des gens proches intellectuellement, remplirait mieux ce role, finalement, en "dédramatisant" ?

Ne pensez vous pas, aussi, qu'un tel angle serait alors moins limité, permettrait de "conserver" ceux qui ont "avancé", et surtout d'attirer les surdoués curieux pas particulièrement en besoin, mais qui ont juste envie d'un forum sympa entre surdoués ??

et les deux à la fois?
je ne suis plus trop sur ZC, mais il me semble que c'est un peu les deux a la fois, non?

par meï Mar 22 Nov 2011 - 14:48

Fata Morgana a écrit: si j'étais autiste, je suppose que je chercherais à disséquer l'autisme.

yess, quand on cumule on dissèque vachement...(je passais juste...

)

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 14:55

Et bien disons dépressif ou à l'ouest si ça peut faire plaisir. Mais je ne disais pas ça au jugé, il y a des soupçons d'asperger chez certain(e)s d'entre nous et communiquer autour les intéresse.
Je prêche un converti...

par pique à choux Mar 22 Nov 2011 - 15:00

Tout ça me fait penser à la prière de Saint-François :

Seigneur, faites de moi un instrument de votre paix.
Là où il y a de la haine, que je mette l’amour.
Là où il y a l’offense, que je mette le pardon.
Là où il y a la discorde, que je mette l’union.
Là où il y a l’erreur, que je mette la vérité.
Là où il y a le doute, que je mette la foi.
Là où il y a le désespoir, que je mette l’espérance.
Là où il y a les ténèbres, que je mette votre lumière.
Là où il y a la tristesse, que je mette la joie.
Ô Maître, que je ne cherche pas tant à être consolé qu’à consoler, à être compris qu’à comprendre, à être aimé qu’à aimer, car c’est en donnant qu’on reçoit, c’est en s’oubliant qu’on trouve, c’est en pardonnant qu’on est pardonné, c’est en mourant qu’on ressuscite à l’éternelle vie.

Si ceux qui trouvent que ce forum est trop... (je ne me risquerais pas à y mettre un qualificatif qui ne serait pas représentatif puisque subjectif et propre à mon ressenti) qu'il y amène l'opposé ou quelque chose de différent. On ne trouvera ici que ce qu'il y a déjà et ce que nous-même amenons.

Ensuite, quand on cherche un forum, on cherche quelque chose qui réponde à nos attentes. Si c'est le cas, on s'y pose. Personnellement, là où j'en suis, je cherche justement à disséquer la zébritude pour mieux la comprendre, mieux l'intégrer et pouvoir rebondir pour mieux vivre. Quand j'aurai passer à autre chose, je verrai bien si d'autres thèmes ici présents m'interpelleront. Ils me semblent que les thèmes sont divers et variés et qu'il y en a pour tous les goûts. Mais si toutefois, il me manquera quelque chose et bien j'ouvrirai un fil.

Quant au jeune qui arrive ici, ça m'étonnerait vraiment qu'il se cantonne qu'à un seul site. Souvenez-vous... en tous cas pour moi, j'ai ouvert des dizaines de sites qui parlaient de hpi, mais au bout du compte, c'est celui-ci que j'ai choisi pour m'y poser un temps. On est tous différents, donc chacun s'inscrit là où il s'y sent à l'aise... Pas de soucis pour ce jeune.

Il y en à eux d'autres avant nous et ils y en aura d'autres après nous. Ainsi vont les forums, la vie et le monde !

Bonne journée à vous et MERCI à vous d'exister et de contribuer à l'existence de ce site ! Long hug

(P.S.: au diable la relecture... j'envoie!)

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 15:03

Ouais Pika. Pour moi ce sera le mot de la fin en ce qui concerne ce fil.

par meï Mar 22 Nov 2011 - 15:19

Fata Morgana a écrit:Et bien disons dépressif ou à l'ouest si ça peut faire plaisir. Mais je ne disais pas ça au jugé, il y a des soupçons d'asperger chez certain(e)s d'entre nous et communiquer autour les intéresse.
Je prêche un converti...

nan mais je disais ça comme ça en passant,(vraiment) y'avait rien derrière.
décidemetn, l'écrit... What a Face

je re

par Fata Morgana Mar 22 Nov 2011 - 15:37

nan mais je disais ça comme ça en passant,(vraiment) y'avait rien derrière.
décidemetn, l'écrit

Ah ! Excuse alors ! Bisous

par paela Mar 22 Nov 2011 - 22:00

Allez, je vais en rajouter une couche.

Qu'on dissèque la zébritude sur un forum comme ZC, c'est plutot normal, enfin ça c'est juste une question d'orientation du forum: on décide et puis on s'y tient.

Mais c'est fichtrement vrai qu'avec ZC, comme conséquence, on voit les choses à la sauce zébritude là où fondamentalement il a autre chose. Des trucs plus simples comme le dit Aeiourst. Simples car fondamentaux.

C'est un véritable piège selon moi, c'est un obstacle à une compréhension saine et effective de ce qui nous arrive.

Et puis aussi, ZC fait tourner une très légère ambiance de rejet des non-zèbres dans nos tetes. Là, ça ne tient qu'à moi, mais je le ressens. C'est rien de bien méchant en outre.

La zébritude, c'est un truc auquel je ne pense jamais dans la journée. Et résultat, je n'ai pas l'impression de manquer grand chose. Alors si je viens sur ce forum c'est forcément parce que j'y trouve mon compte, en partie dans le domaine zébritude.
Mais je m'imagine, si je me disais "ohlala lui il me comprend pas -attends c'est normal il est pas zèbre" dès que je parlais à quelqu'un ça serait super inutile!

Je l'ai déjà dit, la zébritude c'est bien pour faire plein de liens et pour aller devant les choses, mais ensuite pour la précision c'est franchement pas super. D'ailleurs, je suis sur que si chacun réfléchit à la façon dont le forum l'a aidé à un moment, il trouvera une réponse qui dépasse la seule zébritude.

Ou alors, ptet ben que c'est moi qui suis pas un zèbre pur souche, du coup je saisis peut-etre pas l'intensité de la chose.

par volcan auvergnat Mer 23 Nov 2011 - 1:52

Bon, en fait, il faut que je m'excuse un peu.
J'ai pas les meme problématiques que la majorité.
Je sais depuis que j'ai 9 ans, j'ai toujours "vécu" avec ça, et , comme paela, je n'y pense absolument JAMAIS.
Je peux comprendre que certains surdoués, qui l'étaient sans le savoir, et ont eu une vie "particulière" avec des difficultés, vivent ca comme un soulagement INTENSE le fait d'avoir un mot, une "explication" de leur propre etre, comme un "droit d'exister".

Et je comprends donc a quel point ce forum doit représenter un lieu génial pour certains, qu'il répond a un besoin.

Je pense que paela a bien résumé les dangers qui viennent contrebalancer ces bienfaits.

Et je maintiens qu'a mon avis un forum qui partirait sur un axe plus neutre, moins "prairie bienveillante bisous bisous tu trouveras ici de l'amour et des réponses a toutes tes questions", moins "analyse de la zébritude", moins "complaintes", un forum plus "neutre" qui rassemblerait des esprits vifs voulant autodérisionner/blablater/se rencontrer, et bien serait tout aussi positif pour ceux qui au final, sont "en besoin".

Bref, un forum qui se contenterait de faire de la zébritude un "critère d'entrée", sans en faire un "sujet principal".

Car finalement, quand on ne connait rien a la zébritude, qu'on se découvre cette identité, quoi de mieux pour l'accepter, que, juste, rencontrer des gens proche intellectuellement, et échanger, chambrer, rigoler , et se remettre en cause avec eux ??

Je sais pas. On va pas tourner en rond 3h. je sais que certains comprennent ce que je pense du ton général du forum, etc.

Mais, encore une fois, je m'excuse, et je comprends.

par ♥ El Castor ♥ Mer 23 Nov 2011 - 2:59

yaourt a écrit:Et je maintiens qu'a mon avis un forum qui partirait sur un axe plus neutre, moins "prairie bienveillante bisous bisous tu trouveras ici de l'amour et des réponses a toutes tes questions", moins "analyse de la zébritude", moins "complaintes", un forum plus "neutre" qui rassemblerait des esprits vifs voulant autodérisionner/blablater/se rencontrer, et bien serait tout aussi positif pour ceux qui au final, sont "en besoin".

Bref, un forum qui se contenterait de faire de la zébritude un "critère d'entrée", sans en faire un "sujet principal".

Car finalement, quand on ne connait rien a la zébritude, qu'on se découvre cette identité, quoi de mieux pour l'accepter, que, juste, rencontrer des gens proche intellectuellement, et échanger, chambrer, rigoler , et se remettre en cause avec eux ??

Justement, le titre du forum est evocateur, c'est logique que certains y viennent pour découvrir les caractéristiques, s'analyser, se rassurer etc...
Ceux là ne restent pas très longtemps en général, ils sont dans une optique de découverte et d'analyse, avec l'enthousiasme qui va avec.
Il y a un côté mignon à ça.
Perso, j'ai un peu vecu ça quand j'avais 19 ans et que je lisais pour la 1ère fois des sites et des livres à ce sujet, étant donné que je n'avais pas été testé + jeune, ayant eu d'autres soucis un peu + graves.

Je comprends la démarche de mettre en garde ceux là, de leur rappeler que tout ne tourne pas autour de la "zébritude" et du qi ("zébritude et chocolat en poudre", "les zèbres et les emballages en plastique" etc), qu'il y a un risque d'effet communautarisme, donc de rejet de ces fameux "non-zèbres", voire de mépris (j'en ai vu), de stigmatisation, de dépersonnalisation (on est tous différents), de complaisance etc...
En cela ce post est utile, et n'a rien à voir avec du trollisme.

MAIS

Je ne sais pas, je suis fatigué...

Spoiler:

Bref, personelement, je viens ici pour échanger, m'amuser, rencontrer des copains sympas avec qui je peux jouer comme j'aime le faire.
En ce sens je ne vois pas de raisons de quitter un jour le forum (sauf cas de force majeure), ni d'en faire ma raison de vivre.

par Wiwi Mer 23 Nov 2011 - 5:28

Vous etes sacrement prolifiques, dites donc!

Je pense que beaucoup de choses ont ete dites et j irai donc a l essentiel

Pour l effet getthoisation, je crois que le plus efficace pour le combattre, c est de distiller cette idee tout au long des postes pour justement empecher cette tendance chez les gens qui decouvrent leur zebritude. C est in travail de longue haleine, certes mais surement le plus efficace.

Quant a offrir une bouffee d oxygene a ceux qui veulent deconner, pourquoi ne pas ajouter une section deconne ou toutes mentions de la zebritude serait interdite? Ca peut etre in exercice interessant.

par lynka Mer 23 Nov 2011 - 20:33

Spoiler:

par Invité Lun 8 Déc 2014 - 0:23

Fata Morgana a écrit:
Je dois dire que j'aime bien mes caractéristiques. Avant de découvrir tout ça je n'étais qu'un pauvre fou - à cause d'elles - et maintenant, je suis toujours aussi fou mais c'est une folie douce !
Quand des zèbres rencontrent des zèbres ils se racontent des histoires de zèbres, comparent leurs rayures (Moi je croyais que c'était des ratures, avant ! ) et s'abreuvent au même point d'eau. On ne s'abreuve pas ici ? Si !
Parce qu'ailleurs on est abreuvés de méfiance ou de moqueries, ça fait du bien. Ça peut reconstruire, et si c'est un miroir, au moins celui-ci n'est pas déformant, comme c'est le cas ailleurs...

Très joli

par Invité Lun 8 Déc 2014 - 0:25

Castor a écrit:
yaourt a écrit:Et je maintiens qu'a mon avis un forum qui partirait sur un axe plus neutre, moins "prairie bienveillante bisous bisous tu trouveras ici de l'amour et des réponses a toutes tes questions", moins "analyse de la zébritude", moins "complaintes", un forum plus "neutre" qui rassemblerait des esprits vifs voulant autodérisionner/blablater/se rencontrer, et bien serait tout aussi positif pour ceux qui au final, sont "en besoin".

Bref, un forum qui se contenterait de faire de la zébritude un "critère d'entrée", sans en faire un "sujet principal".

Car finalement, quand on ne connait rien a la zébritude, qu'on se découvre cette identité, quoi de mieux pour l'accepter, que, juste, rencontrer des gens proche intellectuellement, et échanger, chambrer, rigoler , et se remettre en cause avec eux ??

Justement, le titre du forum est evocateur, c'est logique que certains y viennent pour découvrir les caractéristiques, s'analyser, se rassurer etc...
Ceux là ne restent pas très longtemps en général, ils sont dans une optique de découverte et d'analyse, avec l'enthousiasme qui va avec.
Il y a un côté mignon à ça.
Perso, j'ai un peu vecu ça quand j'avais 19 ans et que je lisais pour la 1ère fois des sites et des livres à ce sujet, étant donné que je n'avais pas été testé + jeune, ayant eu d'autres soucis un peu + graves.

Je comprends la démarche de mettre en garde ceux là, de leur rappeler que tout ne tourne pas autour de la "zébritude" et du qi ("zébritude et chocolat en poudre", "les zèbres et les emballages en plastique" etc), qu'il y a un risque d'effet communautarisme, donc de rejet de ces fameux "non-zèbres", voire de mépris (j'en ai vu), de stigmatisation, de dépersonnalisation (on est tous différents), de complaisance etc...
En cela ce post est utile, et n'a rien à voir avec du trollisme.

MAIS

Je ne sais pas, je suis fatigué...

Spoiler:

Bref, personelement, je viens ici pour échanger, m'amuser, rencontrer des copains sympas avec qui je peux jouer comme j'aime le faire.
En ce sens je ne vois pas de raisons de quitter un jour le forum (sauf cas de force majeure), ni d'en faire ma raison de vivre.

Très bon esprit Smile

par Mansy Mer 10 Déc 2014 - 13:31

Bonjour,
autant il est à mon sens très important de rappeler qu'un seul critère ne saurait expliquer une vie entière et donner toutes les réponses (quel horreur...), autant je ne peux abonder dans le sens de certaines affirmations, ex :
- ici c'est une prairie bienveillante où tout le monde se congratule et se félicite de sa super intelligence : non, je n'ai pas du tout eu cette impression personnellement, et je suis arrivée avec des questions lourdes me concernant et concernant mes deux fils. non seulement j'ai obtenu directement ou non des réponses, des pistes très intéressantes, mais également eu le plaisir de discuter avec plusieurs et cela m'a fait énormément de bien et m'a fait avancer pour un de mes fils..
- il doit exister sûrement des forums dédiés uniquement aux discussions détente, humour, échange pur etccc pour "précoces" "surdoués etc... Là, ce qui est plaisant c'est finalement qu'on peut y trouver un peu de tout selon les sections et les fils !
- la définition du zèbre ne correspond à rien de réel : pas d'accord. Lorsque que l'on peut mettre bout à bout des éléments observés et se rendre compte qu'ils correspondent à un ensemble identifié, c'est donc que cela peut renvoyer à une sorte de définition. Et je n'ai jamais lu ici que la liste des traits était une dictature. Personne n'a tous les traits exprimés de la même façon, avec la même intensité... Mais il y a énormément de points communs. Ces points communs ne permettent pas de tout expliquer dans une vie, mais par contre grâce à eux et ce à quoi ils se rapportent, on peut trouver des réponses, des solutions, des pistes pour cheminer soi-même ou faire cheminer d'autres personnes vers un mieux-être voire un bien-être..

volcan auvergnat a écrit:
Ce qui permet d'avancer, d'avoir un déclic, grace a ce site, c'est les éventuelles rencontres d'individus qu'on peut y faire, et la validation que l'on peut ressentir quand on parle parfois pour la première fois avec autant de gens qui ont une proximité intellectuelle avec nous.
Cette validation est "naturelle", "instinctive".
--> non justement !! elle n'est pas toujours instinctive.
Personnellement j'ai longtemps cru être plutôt stupide, peu intelligente etc... Donc je m'interdisais de cotoyer des gens qui me semblaient l'être.....

Nul besoin, pour moi, de faire un listing de pseudo caractéristiques mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits, troupautiser la minorité, et se sentir "validé".
Cette validation est alors "fausse", "déshumanisante", "troupautisante".
--> Au contraire pour moi ! Je me sens maintenant plus humaine et moins extra-terrestre. Mais en aucun je n'ai le sentiment de faire partie d'un "troupeau"...

Simplement, je ne crois pas aux vertus des solutions facile, et je déteste les troupeaux, les "listes de caractéristiques".
--> Je déteste également les troupeaux. Se trouve "troupauïser celui ou celle qui en a le besoin....

Et, simplement, je "constate", sur ce site, a la rencontre auquelle j'ai participé et surtout en parlant a d'autres gens de différentes rencontres, que finalement, il y a "une atmosphère globale" sur ce site, un "ton", qui est "dicté" par JSF. on est "supposé" etre sensible, bienveillant a outrance, ultra gentil, etc, etc...
La ligne politique de zc, est, de toute manière, de nous "rassembler", d'analyser la zébritude, et de favoriser une troupautisation.
--> Où lit-on ceci ???
Après, un site qui nous encouragerait à être désagréable, critique sans bienveillance etc... ne serait pas forcément plaisant !!

Dans mon idéal, un homosexuel est un homosexuel. Un garçon qui aime les garçons, POINT. Et on ne crérait pas de troupeau, de liste, un homosexuel ne serait pas mal dans sa peau s'il n'était pas efféminé, queutard, et s'il ne faisait pas les beaux arts.
--> Alors tu n'as pas dû rencontrer beaucoup d'homos et tu es figé sur des stéréotypes. Tous les homos qui souffrent, notamment d'être rejetés du fait de leur orientation sexuelle, ne sont pas efféminés, queutard etc....
rien qu'affirmer leur homosexualité peut suffire à vivre malheureusement un rejet profond, et malheureusement y compris de la part de proches, de très proches..

Comme il est écrit un peu plus loin, je veux bien croire que la découverte de sa zébritude jeune et que celle-ci ait été bien vécu par le sujet, l'entourage et l'école etc... soit un élément qui permette de vivre pleinement serein, avec des soucis qui ne sont pas rencontrés par d'autres.
Mais en effet, personnellement je le découvre à 45 ans pour moi, à 12 pour l'aîné et oui, il y a des souffrances, des questions à foison, des rejets qui désormais trouve un éclairage tout à fait nouveau et rassurant.
Non pas que TOUT s'explique, mais certains point cruciaux oui.

alors personnellement merci à ZC d'être ce que c'est ; un lieu où l'on y trouve de tout pour tout le monde Smile

)))

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 17:10

Mansy a écrit:Bonjour,
autant il est à mon sens très important de rappeler qu'un seul critère ne saurait expliquer une vie entière et donner toutes les réponses (quel horreur...), autant je ne peux abonder dans le sens de certaines affirmations, ex :
- ici c'est une prairie bienveillante où tout le monde se congratule et se félicite de sa super intelligence : non, je n'ai pas du tout eu cette impression personnellement, et je suis arrivée avec des questions lourdes me concernant et concernant mes deux fils. non seulement j'ai obtenu directement ou non des réponses, des pistes très intéressantes, mais également eu le plaisir de discuter avec plusieurs et cela m'a fait énormément de bien et m'a fait avancer pour un de mes fils..
- il doit exister sûrement des forums dédiés uniquement aux discussions détente, humour, échange pur etccc pour "précoces" "surdoués etc... Là, ce qui est plaisant c'est finalement qu'on peut y trouver un peu de tout selon les sections et les fils !
- la définition du zèbre ne correspond à rien de réel : pas d'accord. Lorsque que l'on peut mettre bout à bout des éléments observés et se rendre compte qu'ils correspondent à un ensemble identifié, c'est donc que cela peut renvoyer à une sorte de définition. Et je n'ai jamais lu ici que la liste des traits était une dictature. Personne n'a tous les traits exprimés de la même façon, avec la même intensité... Mais il y a énormément de points communs. Ces points communs ne permettent pas de tout expliquer dans une vie, mais par contre grâce à eux et ce à quoi ils se rapportent, on peut trouver des réponses, des solutions, des pistes pour cheminer soi-même ou faire cheminer d'autres personnes vers un mieux-être voire un bien-être..

volcan auvergnat a écrit:
Ce qui permet d'avancer, d'avoir un déclic, grace a ce site, c'est les éventuelles rencontres d'individus qu'on peut y faire, et la validation que l'on peut ressentir quand on parle parfois pour la première fois avec autant de gens qui ont une proximité intellectuelle avec nous.
Cette validation est "naturelle", "instinctive".
--> non justement !! elle n'est pas toujours instinctive.
Personnellement j'ai longtemps cru être plutôt stupide, peu intelligente etc... Donc je m'interdisais de cotoyer des gens qui me semblaient l'être.....

Nul besoin, pour moi, de faire un listing de pseudo caractéristiques mieulleux-ultrasensible gnagna pour barnumiser les esprits, troupautiser la minorité, et se sentir "validé".
Cette validation est alors "fausse", "déshumanisante", "troupautisante".
--> Au contraire pour moi ! Je me sens maintenant plus humaine et moins extra-terrestre. Mais en aucun je n'ai le sentiment de faire partie d'un "troupeau"...

Simplement, je ne crois pas aux vertus des solutions facile, et je déteste les troupeaux, les "listes de caractéristiques".
--> Je déteste également les troupeaux. Se trouve "troupauïser celui ou celle qui en a le besoin....

Et, simplement, je "constate", sur ce site, a la rencontre auquelle j'ai participé et surtout en parlant a d'autres gens de différentes rencontres, que finalement, il y a "une atmosphère globale" sur ce site, un "ton", qui est "dicté" par JSF. on est "supposé" etre sensible, bienveillant a outrance, ultra gentil, etc, etc...
La ligne politique de zc, est, de toute manière, de nous "rassembler", d'analyser la zébritude, et de favoriser une troupautisation.
--> Où lit-on ceci ???
Après, un site qui nous encouragerait à être désagréable, critique sans bienveillance etc... ne serait pas forcément plaisant !!

Dans mon idéal, un homosexuel est un homosexuel. Un garçon qui aime les garçons, POINT. Et on ne crérait pas de troupeau, de liste, un homosexuel ne serait pas mal dans sa peau s'il n'était pas efféminé, queutard, et s'il ne faisait pas les beaux arts.
--> Alors tu n'as pas dû rencontrer beaucoup d'homos et tu es figé sur des stéréotypes. Tous les homos qui souffrent, notamment d'être rejetés du fait de leur orientation sexuelle, ne sont pas efféminés, queutard etc....
rien qu'affirmer leur homosexualité peut suffire à vivre malheureusement un rejet profond, et malheureusement y compris de la part de proches, de très proches..

Comme il est écrit un peu plus loin, je veux bien croire que la découverte de sa zébritude jeune et que celle-ci ait été bien vécu par le sujet, l'entourage et l'école etc... soit un élément qui permette de vivre pleinement serein, avec des soucis qui ne sont pas rencontrés par d'autres.
Mais en effet, personnellement je le découvre à 45 ans pour moi, à 12 pour l'aîné et oui, il y a des souffrances, des questions à foison, des rejets qui désormais trouve un éclairage tout à fait nouveau et rassurant.
Non pas que TOUT s'explique, mais certains point cruciaux oui.

alors personnellement merci à ZC d'être ce que c'est ; un lieu où l'on y trouve de tout pour tout le monde )))

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 18:02

Bonsoir,

D'une façon c' est ce genre de fil de 2011 qui participe du forum, c' est vrai qu'il y a quelque chose ici Smile

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 18:11

et d'une autre ?

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 18:27

Je connais que la mienne Smile

bref y' a plein de manière de voir les choses que je connais pas

par Kodiak Mer 10 Déc 2014 - 19:19

@ Zabgirl :

Tiens, c'est cadeau Razz

Vous n'etes pas des zèbres. - Page 3 Deterr11

Cela dit, intéressant de lire ces restes archéologiques de 2011 !!!

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 19:32

Volcan, je te rejoins terriblement dans ce que tu dis.
Et pourtant qu'est ce que je me marre ici !! franchement, ça me change du monde ambiant et du marasme ...

je n'ai pas toujours su (je ne sais toujours pas officiellement) mais j'ai toujours vécu avec des gens comme ça visiblement. donc finalement de découvrir qu'on pense pas tout à fait comme la majorité, c'est pas nouveau sous le soleil quoi .. .XD

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 19:37

Comme quoi. Rien de nouveau sous le soleil. Il est devenu quoi le bonhomme ?

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 19:44

seïphys a écrit:Je connais que la mienne

bref y' a plein de manière de voir les choses que je connais pas

Excellent, bien vu, j'adore, dans le genre faire un blanc je vais la ressortir Smile

d'une part, alors bla bla bla et d'une autre.....un ange passe.... t'as qu'à penser par toi même d'abord Smile

oh j'adore Smile

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 19:49

Kodiak a écrit:@ Zabgirl :

Tiens, c'est cadeau

Cela dit, intéressant de lire ces restes archéologiques de 2011 !!!

ben oui mais euh... c'est parce euh, ah oui tiens celle là, y'a quelqu'un quelque part qui a parlé de faire le bilan de l'année (je crois que c'est moi d'ailleurs mdr Smile

bref je vais être nominée pour le "zebrart 2014" de la meilleure (pire ? Smile

"déterreuse" (alors heureuse ?) c'est ça hein le message sorti de la caverne Smile

(cela dit ça aurait pu être pire... Smile

par Invité Mer 10 Déc 2014 - 20:41

JOOOOOOOONES

on fait de l'archéo, where are you ????????

ZC, ya des couches hein (non pas qu'on retourne en enfance, quoique...)