La foi

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 14:25

L'humain ne peut vivre de certitudes. Tout simplement parce qu'une certitude cela n'existe pas. Cela existe-t-il ? Parce que nous vivons dans un monde que l'on comprend à travers des croyances.

Je crois exister. Est-ce mal de croire ?

Est-ce "non scientifique" ?

Jésus nous dit qu'avec un peu de foi nous pouvons déplacer des montagnes. Mais nous dit-il comment atteindre ce peu de foi ?

Alors la foi ne serait pas quelque chose de scientifique.

Sauf que la science nécessite d'une part une certaine rigueur de raisonnement, et d'autre part la nécessité d'une démonstration.

Or la rigueur nous impose de constater que la certitude n'existe pas.

Existe-t-elle ?

Vous croyez vos yeux n'est-ce pas. Est-ce juste une façon de parler ? De dire "croire ses yeux". Peut-être que l'on est sûr de ce que l'on voit. Ok mais à quel niveau de certitude ? Dès lors que l'on parle de niveau de certitude, ce n'est plus de la certitude, c'est de la probabilité.

Ok mais peut-on être sûr à 100% de ce que l'on voit ? Ou se peut-il que notre vue ou l'interprétation que l'on en fait soit fausse ?

Bien admettons que l'on puisse — parfois — être sûr de ce que l'on voit. Alors quand sait-on que l'on est sûr et quand sait-on que l'on n'est pas sûr ? Avec quoi juge-t-on cette certitude, si ce n'est avec notre cogitos, notre Intellect ô combien versatile et faible, défaillant et piètre.

Et donc scientifiquement quelque chose n'existe pas quand on peut démontrer son inexistence. Or personne n'a à strictement parler démontré l'inexistence de dieu — ni son existence, donc une seule chose nous est permise à nous pauvres mortels : le doute.

Mais alors la foi. Et quelle foi ?

Dans cet interstice de doute, qui est plus grand chez les personnes plus honnêtes — et plus humbles — chez ces pauvres chameaux qui peuvent passer par le trou d'une aiguille, qui ne sont pas riches, c'est-à-dire pas suffisants, il y a la foi.

La foi qui n'est donc pas une certitude ! Et pas un doute non plus, mais qui naît du doute.

Alors les gens, certains gens ont la foi. Et certains, s'ils ne déplacent des montagnes, bâtissent des empires. Ils savent sans être sûrs, sans pouvoir le prouver.


La foi est l'acceptation du doute.

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Message par persntm Jeu 26 Jan 2023 - 15:22

Poulet en batterie a écrit:L'humain ne peut vivre de certitudes. Tout simplement parce qu'une certitude cela n'existe pas. Cela existe-t-il ?
Oui.

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Message par RonaldMcDonald Jeu 26 Jan 2023 - 18:04

persntm a écrit:
Poulet en batterie a écrit:L'humain ne peut vivre de certitudes. Tout simplement parce qu'une certitude cela n'existe pas. Cela existe-t-il ?
Oui.

ça, c'est la réponse de quelqu'un qui a la foi en sa réponse.
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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 19:56

Personne n'a fait de remarque sur mon excellent pseudo

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 19:57

Ouinnnnn

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 19:57

Pourquoi j'ai 2283 notifications

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 19:58

Il y a un bug dans la matrice

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 19:58

Bon ok j'arrête de flooder. Voici la suite :

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 19:59

Vous développerez donc votre foi ainsi.

Vous prendrez une incertitude de votre choix. Qu'elle soit scientifique, psychologique ("puis-je faire confiance à tel collègue ?") ou autre.

Si vous n'en avez pas, vous prendrez votre dernière erreur de jugement. Qui détermine donc un état de croyance ou certitude erronée. Et vous rechercherez cet état de doute qui aurait été donc plus pertinent.

Le doute n'empêche pas l'action

Vous agirez ainsi dans toutes vos actions avec la conscience du doute. Le malin vous fait croire que l'on ne peut agir qu'avec certitude, ne serait-ce que dans nos motivations ("je sais pourquoi j'agis ainsi"). La société qui est dirigée par le malin écrase les gens sous un besoin de justification permanente. Une justification permanente. Au risque de vous décevoir, personne ne sait pourquoi il fait les choses, à un certain niveau de compréhension. (vous aimez votre femme donc l'avez épousée — enfin dans l'autre sens 😁 elle est devenue votre femme par e que vous l'aimez — mais,

VOUS NE SAVEZ PAS CE QUI FAIT QUE VOUS L'AIMEZ

Et, si vous vous dites que vous savez ce qui fait que vous l'aimez, vous ne savez pas pourquoi vous êtes ainsi, et si vous savez pourquoi vous êtes ainsi, alors vous ne savez pas pourquoi vos parents sont ainsi, et si vous savez pourquoi vos parents sont ainsi, arrive une génération dans votre arbre généalogique que vous ignorez, et ainsi vous vous dites : c'est la sélection. Mais vous ne savez pas ce qui fait que la constante de Planck a cette valeur et pas une autre. Ainsi arrive un moment — semble-t-il — ou votre compréhension devient de plus en plus hypothétique. Hypothèse implique probabilité implique incertitude. Je ferme la parenthèse)

Vous agissez sans savoir fondamentalement pourquoi. Vous agissez donc déjà avec foi sans le savoir 😁.

Le fait est là. La forte probabilité de nos hypothèses "proches" ("j'aime les grandes perches" "j'aime les châtains") nous fait miroiter un voile d'illusions que nous appelons certitudes. Et la pression sociale qui est celle du malin valide cet état en conditionnant entre autre les gamins à avoir des certitudes à l'école : s'ils acceptent ces certitudes ils passent dans la classe supérieure. Et ce qui est une hypothèse devient une évidence.

Et

L'on n'aime plus le doute.

Vous prenez une situation de doute. Et vous méditez 5 minutes dessus. Et vous acceptez la conscience du doute. C'est de l'humilité. Ne cherchez pas la certitude. Cherchez la joie.

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Message par Stardust32 Jeu 26 Jan 2023 - 20:38

Merci pour ces réflexions Poulet. Je pense comme toi que nous sommes tous des êtres de croyance.
Je n'ai pas compris la partie de ton premier post où tu écris " ceux qui ne sont pas riches, c'est à dire insuffisants", que veux-tu dire par la?

Et que se passerait-il s'il y a des contradictions entre ce que nous commande nos valeurs, nos conflits, notre intérêt personnel ? Par exemple si je veux me mettre en grève mais ça fait chier mon employeur et je risque de voir mon ex avec son nouveau mec. Je pourrais me dire, ce qui me rend heureux c'est de rester jouer a la console. Mais ce n'est pas vrai.

Stardust32

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:01

Suffisant = qui se considère supérieur à certaines personnes

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:03

Oui l'on agit contre nos croyances, quand on a des pulsions par exemple

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:04

Le libre arbitre qui reste à l'humanité est comme une bougie en pleine tempête

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:04

C'est peu

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:05

Mais ce n'est pas rien non plus

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Message par persntm Jeu 26 Jan 2023 - 21:05

Poulet en batterie a écrit:La foi est l'acceptation du doute.
On n'y gagne rien alors, si ?

Je veux dire, de mon côté, je n'ai pas la foi, mais j'accepte bon gré, mal gré, l'incertitude dans la vie.

Je vois une sorte de relativisme dans ton premier message... ou tout bêtement le b-a ba du scepticisme. Dire on ne peut pas savoir quoi que ce soit, c'est pas trop lié à la religion (à part la réf à Jésus).

Je ne sais pas trop s'il faut participer ou juste lire. J'ai fauté, pitêtre Smile

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:06

Tu as la foi de certaines choses, je parlais pas spécialement de dieu

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:08

Mais j'en parlais aussi. Il faut donc utiliser le peu de libre arbitre à bon escient

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:08

C'est-à-dire l'investir et non le consommer tout de suite

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:09

À moins d'un danger immédiat bien sûr (drogue ou autre)

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:10

Si vous avez des conflits intérieurs et faites ce que vous ne voulez pas

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:10

Dans la mesure où ça ne nuit pas à autrui

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:12

Prenez-en votre parti

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:13

Et de temps en temps utilisez votre libre arbitre non pas pour vous empêcher absolument ou vous forcer

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:13

Mais pour vous regarder faire

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:14

Si vous fumez par exemple

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:16

Le peu d'énergie que vous avez à vous dire que vous aimeriez arrêter

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:17

S'il est insuffisant pour vous empêcher de fumer

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:18

Faites-le fructifier

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:18

C'est comme cela qu'on développe la foi

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:20

Observez-vous en train de ne pas savoir ne pas fumer

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:20

Puisque c'est un fait

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:20

Acceptez-le

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:21

Mais agissez quand même

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:21

Observez votre non savoir

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:22

Votre non "savoir arrêter de fumer"

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:23

Vous voyez qu'la culpabilisation brutale n'aide pas dans ces cas-là

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:27

Ce n'est pas toujours possible des fois il faut arrêter pour problème cardiaque

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:28

Mais si vous avez ce genre de latitude

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:29

Ou inversement si vous voulez developer une capacité en maths

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:29

Et que rien que l'évocation des maths vous crispe

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:30

Votre premier exercice sera

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:30

D'observer votre crispation

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Message par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 21:31

Prenez ce décalage conceptuel.

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Message par persntm Jeu 26 Jan 2023 - 21:33

Oh, crotte, c'est ProfdeMaths...

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Message par persntm Jeu 26 Jan 2023 - 21:35

'Fin, je veux dire, c'est reparti pour le spam. Tu étais guéri pourtant.

persntm

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Message par Invité Ven 27 Jan 2023 - 5:24

Moi ? Never

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Message par Invité Ven 27 Jan 2023 - 5:25

"Et délivre-nous du mal"

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Message par Invité Ven 27 Jan 2023 - 5:25

Qu'est-ce que le mal.

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Message par Invité Ven 27 Jan 2023 - 11:30

Il va y avoir

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