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Message par Stef-âne Mer 12 Jan 2022 - 21:23

Sur le site "comprendre l'autisme", (mais il s'agit du test pour tous)

Attention ce lien comporte des informations très précises sur les subtests:
https://comprendrelautisme.com/les-tests/la-wais-4/

(Ce lien a peut-être été posté, je n'ai pas eu le temps de chercher, dsl)
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 13 Jan 2022 - 0:40

J'ai rajouté le spoiler.

PS : à titre personnel, je trouve que la description des subtests est trop précise : je déconseille à ceux qui n'ont pas encore passé le test de la lire.

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Message par Charv Jeu 13 Jan 2022 - 0:49

Je me permets de surenchérir sur Tigrou : SI VOUS N'AVEZ PAS DÉJÀ PASSÉ LE TEST, NE LISEZ PAS !!!

Dans votre propre intérêt : le lien détaille très précisément le contenu du test. Ce qui est trèèèès intéressant pour des gens l'ayant déjà passé, et souhaitant approfondir.
En revanche, quelqu'un qui passerait le test après avoir lu, je suis à peu près sûr qu'il se dirait rétrospectivement, après avoir obtenu un "bon" score : "ouais, mais en fait, j'ai triché, je savais déjà très précisément à quelle sauce j'allais être mangé..."

Et quand on voit combien le "syndrôme de l'imposteur" fait des ravages post-passation... (les archives du forum sont ouvertes !!!). Bref, rendez-vous service, n'ouvrez pas le lien avant passation.

Spoiler:
Mais pourquoi que j'ai l'impression qu'on vient de poser un énorme bouton rouge avec écrit en gros "n'appuyez surtout pas, sinon vous verrez..."
Un seul être humain normalement constitué pourrait-il y résister ?
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Message par Invité Jeu 13 Jan 2022 - 1:40

Blagues qui permettent de s'entraîner aux tests de QI:

Comment fait-on pour mettre un éléphant dans un frigo ?
Spoiler:
– On ouvre la porte du frigo, on met l'éléphant, on referme la porte du frigo.

Comment fait-on pour mettre une girafe dans un frigo ?
Spoiler:
– On ouvre la porte du frigo, on enlève l'éléphant, on met la girafe, on referme la porte du frigo.

Dans l'arche de Noé, un animal manquait, lequel ?
Spoiler:
– La girafe, elle était dans le frigo.

Comment fait un éléphant pour se cacher dans un champ de fraises ?
Spoiler:
– Il se peint les ongles en rouge !

Avez-vous déjà vu des éléphants dans un champ de fraise ?
Spoiler:
– Non, c'est parce qu'ils sont bien cachés !

Pourquoi les éléphants sont-ils gris ?
Spoiler:
– Pour qu'on ne les confonde pas avec des fraises des bois.

Quels sont les éléphants qui ont quand même peur d'être pris pour des fraises des bois ?
Spoiler:
– Ceux avec des yeux rouges.

Comment font les éléphants aux yeux rouges pour se cacher des cueilleurs de fraises ?
Spoiler:
– Ils montent dans des cerisiers.

Comment fait un éléphant pour monter dans un cerisier ?
Spoiler:
– Il s'assied sur un noyau, et il attend que l'arbre pousse.

Comment fait un éléphant pour descendre d'un arbre ?
Spoiler:
– Il s'assied sur une feuille, et attend l'automne.

Pourquoi un éléphant ne joue-t-il jamais avec un ordinateur ?
Spoiler:
– Parce qu'il a peur de la souris.

Qu'est-ce que les mamans éléphants peuvent avoir, que les autres animaux ne peuvent pas avoir ?
Spoiler:
– Des bébés éléphants !

Que prend un éléphant quand il entre dans un bar ?
Spoiler:
– De la place...

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Message par Wyrdwynn Jeu 13 Jan 2022 - 9:49

Grom:

Grom, tu viens de faire ressortir de vieux souvenirs d'enfance, que je complète avec un petit vrac :

Que dit Jane (la femme femme de Tarzan) quand elle voit un troupeau d'éléphants ?
Spoiler:
"Oh ! des fraises de bois"

pourquoi ?
Spoiler:
parce qu'elle est daltonienne.

pourquoi ne faut-il pas se promener dans la jungle entre 15h et 17h ?
Spoiler:
parce que les éléphants font du saut en parachute

pourquoi les crocodiles sont-ils plats ?
Spoiler:
parce qu'ils se sont promenés dans la jungle entre 15h et 17h
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 13 Jan 2022 - 9:49

Je rejoins à 100% Charv.

Je repense également à ma propre expérience.
Quand je passais le WAIS, je faisais marrer la psy et elle me disait : faites simplement les exercices et arrêtez de réfléchir en même temps - et de me décrire, et de classer par efficacité - toutes les méthodologies possibles pour y répondre, c'est intéressant mais vous perdez du temps.
Lors de ma passation j'étais en effet plus curieux des subtests en eux-mêmes que de fournir des réponses, du coup j'ai fait les deux en même temps.

Si j'avais lu avant le contenu des subtests, j'aurais déjà phosphoré sur des méthodologies, et cela même inconsciemment ; mon cerveau se serait déjà entraîné en tâche de fond, et mon résultat aurait été clairement impacté (sûrement en bien mais peut-être en négatif aussi).

Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois sur le forum, j'ai eu une chance énorme : j'ai passé un WAIS sans savoir ce qu'était un test de QI, sans jamais avoir entendu parler de ZC, de zèbres, de haut potentiel etc. Je n'avais que les préjugés de tout le monde sur les surdoués (genre ah oué ce sont les mecs/nanas qui passent le bac à 14 ans) , et je m'attendais juste à un test psychotechnique comme ceux que j'avais fait à l'armée.
Bref, j'ai eu la chance de passer le test avec le moins de biais possible, et c'est ce que je souhaite franchement à tout le monde.
Si j'avais lu l'article ci-dessus, aujourd'hui, au vue de tout ce que j'ai appris depuis, je me dirais clairement : mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.


Dernière édition par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 13 Jan 2022 - 10:09, édité 1 fois

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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 9:55

Je suis assez d'accord avec ce que vous dites, mais vous semblez oublier que c'est pareil pour les tests d'embauche: on sait ce qu'il faut dire ou ne pas dire. Seuls les "avertis" peuvent s'en tirer, et en trichant, pour certains. (Ou en étant "malins", ou intelligents)

  Le lien que j'ai posté figurait sur un site pour enfants autistes, d'où, peut-être les explications claires. De plus, un autiste ne "ment" pas, ne "triche" pas. Alors, il sera probablement nécessaire d'établir des tests différents pour les enfants autistes et pour les autres. (Et comme la WAIS sert à permettre un diagnostic, je pense qu'il faudra, ensuite, faire d'autres tests. A voir ....)

  Je ne sais pas quand est prévue l'utilisation de la WAIS 5, mais ça ne changera rien au problème, je pense . Smile
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 13 Jan 2022 - 10:11

Je ne vois pas bien le rapport avec un test d'embauche.
Le but du wais est de se connaître soi-même, pas de convaincre quelqu'un.
Dans un entretien d'embauche il FAUT en effet savoir ce qu'on doit dire et ce qu'on ne doit pas dire.
L'idée du wais n'est pas d'obtenir un résultat le plus haut possible, mais de savoir où l'on se trouve sur une échelle, la notion de performance à tout prix devrait être absente (même si bien sûr ça fait plaisir d'avoir un gros nombre).

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Message par Gigi Jeu 13 Jan 2022 - 18:46

Je rejoins Ceci n'est pas un tigrou : "tricher" à un test de QI, c'est se priver de la possibilité de connaître son niveau réel, et on sera le seul à en pâtir au final.
Plus on se renseigne sur le contenu du test à l'avance, plus on court le risque de fausser son résultat. Donc il est vraiment important de contrôler autant que possible l'envie (bien naturelle) de chercher des informations sur le test.
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Message par Qhi Jeu 13 Jan 2022 - 19:04

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.
Une cartouche pour faire quoi ?
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Message par Topsy Turvy Jeu 13 Jan 2022 - 19:05

Pour compléter (merci Gigi, toujours un plaisir de te lire), je me dis que, s'il était prévu qu'on sache à quoi s'attendre, on serait informé, de manière standardisée, lors du rendez-vous d'anamnèse qui précède. Ce qui n'est pas le cas, du tout.
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Message par Qhi Jeu 13 Jan 2022 - 19:09

on serait informé, de manière standardisée, lors du rendez-vous d'anamnèse qui précède. Ce qui n'est pas le cas, du tout.
Ce serait intéressant comme approche, en plus d’éviter un stress pour certain (à moins que ça face partie du test), il n'y aurait pas ces risques/suspicions de "triche" ...
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 13 Jan 2022 - 19:19

Qhi a écrit:
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.
Une cartouche pour faire quoi ?

Ne mets pas le doigt où ça fait mal ;p
Je ne sais toujours pas, mais au moins j'ai l'espoir de peut-être savoir un jour !

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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 19:21

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Je ne vois pas bien le rapport avec un test d'embauche.
Le but du wais est de se connaître soi-même, pas de convaincre quelqu'un.
Dans un entretien d'embauche il FAUT en effet savoir ce qu'on doit dire et ce qu'on ne doit pas dire.
L'idée du wais n'est pas d'obtenir un résultat le plus haut possible, mais de savoir où l'on se trouve sur une échelle, la notion de performance à tout prix devrait être absente (même si bien sûr ça fait plaisir d'avoir un gros nombre).
  Les tests de QI étaient initialement prévus, au départ, pour l'école, pour diriger au mieux les élèves dans des filières adaptées, dont la possibilité de prévoir s'ils étaient aptes à suivre des études.  C'était le but recherché, mais ce but a été dévoyé, et les psychologues se sont emparés de cet "instrument", le test, pour essayer de comprendre pourquoi certains élèves rencontraient des difficultés, puis, par extension, essayer de comprendre le fonctionnement  de chacun, et donc, leur permettre, aux élèves, de connaitre leurs points forts et leurs points faibles, et éventuellement "corriger" les couacs.

  NB: En entreprise, l'étape de l'embauche n'est pas suffisante pour s'assurer de durer et de progresser (et faire progresser). Donc, "tricher" n'a de sens que si tu as vraiment envie d'y entrer dans le but d'y rester. Sinon, aucun intérêt, en théorie.

 Very Happy
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 13 Jan 2022 - 19:24

sur ton NB : quand tu as besoin d'un job pour nourrir ta famille, je t'assure que la question de rester ou pas sur le long terme après une embauche n'est pas forcément l'objectif premier ^^

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Message par Topsy Turvy Jeu 13 Jan 2022 - 19:40

"tricher" n'a de sens que si tu as vraiment envie d'y entrer dans le but d'y rester

Pour moi, si tu as triché, tu vas être démasqué, vaut mieux ne pas compter rester.^^
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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 21:12

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:sur ton NB : quand tu as besoin d'un job pour nourrir ta famille, je t'assure que la question de rester ou pas sur le long terme après une embauche n'est pas forcément l'objectif premier ^^

C'est exact, et c'est une des raisons qui explique la "triche", mais on ne peut pas en vouloir au candidat. Et nul n'a la certitude de rester et faire carrière dans une entreprise, laquelle entreprise n'est pas à durée indéterminée non plus. (Il faut toujours s'adapter, et donc, il est préférable d'être intelligent avec ou sans la "réussite" aux tests de QI, lesquels sont prévus pour répondre à l'Economie sociale, qu'elle qu'elle soit, d'ailleurs. Pour moi, les "tests" ne sont qu'un outil de contrôle de la population "à la botte" de l'Economie).
Il faut bien, dans toute société, participer aux enjeux économiques, mais de moins en moins de gens ont la chance de faire un métier auquel ils pouvaient prétendre, et se "résignent à l'emmerdement".
Alors, les tests de QI, qu'est-ce que ça donne (en dehors de découvrir des "troubles" plus ou moins avérés)? Des futurs patients pour les psys?
Ces tests de QI sont réalisés par des psys.
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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 21:24

Topsy Turvy a écrit:"tricher" n'a de sens que si tu as vraiment envie d'y entrer dans le but d'y rester

Pour moi, si tu as triché, tu vas être démasqué, vaut mieux ne pas compter rester.^^

Aujourd'hui, entrer quelque part est très difficile, et certains "tricheurs" s'adaptent (ou pas), même "démasqués". Les "tricheries" sur les cv sont monnaie courante, et certains employeurs s'en fichent, au contraire, suivant l'importance de la "tricherie", ils y voient même une détermination à entrer, qui ne leur déplaît pas forcément: tous ne sont pas dupes, certains sont intelligents même, et avouent qu'ils auraient fait la même chose .....)
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Message par Topsy Turvy Jeu 13 Jan 2022 - 21:31

Ne pas confondre psychologue et psychothérapeute.
Le test de QI peut aussi rassurer qu'on n'est pas fou.
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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 21:36


Oui, c'est vrai, j'ai tendance à mettre tous les "psys" dans le même sac . Very Happy
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Message par Invité Jeu 13 Jan 2022 - 22:07

Stef-âne a écrit:  Les tests de QI étaient initialement prévus, au départ, pour l'école, pour diriger au mieux les élèves dans des filières adaptées, dont la possibilité de prévoir s'ils étaient aptes à suivre des études.  C'était le but recherché, mais ce but a été dévoyé, et les psychologues se sont emparés de cet "instrument", le test, pour essayer de comprendre pourquoi certains élèves rencontraient des difficultés, puis, par extension, essayer de comprendre le fonctionnement  de chacun, et donc, leur permettre, aux élèves, de connaitre leurs points forts et leurs points faibles, et éventuellement "corriger" les couacs.
Aux USA, ils ont été conçus pour ce que tu dis ?

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:
Qhi a écrit:
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.
Une cartouche pour faire quoi ?

Ne mets pas le doigt où ça fait mal ;p
Je ne sais toujours pas, mais au moins j'ai l'espoir de peut-être savoir un jour !

C'est dur à suivre pour moi, la citation plus complète étant :
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Si j'avais lu l'article ci-dessus, aujourd'hui, au vue de tout ce que j'ai appris depuis, je me dirais clairement : mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.

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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 23:26

Grom a écrit:
Stef-âne a écrit:  Les tests de QI étaient initialement prévus, au départ, pour l'école, pour diriger au mieux les élèves dans des filières adaptées, dont la possibilité de prévoir s'ils étaient aptes à suivre des études.  C'était le but recherché, mais ce but a été dévoyé, et les psychologues se sont emparés de cet "instrument", le test, pour essayer de comprendre pourquoi certains élèves rencontraient des difficultés, puis, par extension, essayer de comprendre le fonctionnement  de chacun, et donc, leur permettre, aux élèves, de connaitre leurs points forts et leurs points faibles, et éventuellement "corriger" les couacs.
Aux USA, ils ont été conçus pour ce que tu dis ?


  Haha, les USA ...  Y'a même un psy et un homme politique qui avaient déduit des tests de QI (utilisés comme ils ont voulu) que la population blanche était supérieure à la population noire, intellectuellement, "preuves" à l'appui. Comme quoi, ces tests présentent des limites évidentes. Mais, Donald (Trump) est friand de ces tests, et avec lui tellement d'autres affraid  Oui, les tests de QI sont manipulés, et sont utilisés dans des buts qui nous échappent. Alors, cette "mode" a le don de m'énerver, c'est qu'un outil, utilisé pour le bien (aider les enfants en difficulté, les adultes à mieux se connaître), ou pour le mal ( justifier l'eugénisme), suivant comment on s'en sert.
   A mon avis, c'est devenu n'importe quoi. Qu'en dira-t-on dans 200 ans?
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Message par Stef-âne Jeu 13 Jan 2022 - 23:32


Autrement dit, les personnes qui initialement conçoivent le test de QI imposent leur logique au test et la prennent pour étalon.

(Merde, j'sais plus où j'ai pris cette phrase, j'ai tout fermé .....)
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Message par Invité Ven 14 Jan 2022 - 4:37

Stef-âne:
Je voulais dire : c'est vrai pour quel pays ce que tu dis sur la genèse des tests ? Parce que ce n'est pas ce que j'ai lu en me renseignant l'autre jour (certes, ce fut rapido) :

wam a écrit:
bepo a écrit:Sinon il me semble que leS tests de QI ont été conçu justement pour mesurer quelque chose qui serait le moins sensible à l'entrainement possible. Donc calibrés sur une population donnée ayant beneficié de stimuli suffisamment voisins pour permettre un developpement cerebral similaire.
Sinon bel est bien on mesure des performances, mais performances suffisamment basiques pour être peu ounpas sensibles à lùentrainement, sauf volonté déliberée de fausser les résultat pas des methodes destinée à compenser un manque d'intelligence.
Le passage en gras n'a pas de sens. Idea

Ils ont été conçus pour détecter les enfants qui ont des difficultés d'apprentissage, à l'origine :
site a écrit:Il faudra attendre le tournant du XXe siècle pour que le Français Alfred Binet (1857-1911) développe la première évaluation ressemblant à un test moderne d’intelligence. Binet détermina une liste de questions afin de pouvoir séparer les enfants qui auraient des difficultés d’apprentissage ou auraient besoin d’une aide spéciale des autres jeunes de différents âges qui, pensait-il, pourraient répondre correctement. Son test était fondé sur le postulat que l’intelligence se développait avec l’âge mais qu’entre pairs, elle était d’un niveau relativement stable.
https://theconversation.com/intelligent-vraiment-une-breve-histoire-des-tests-de-qi-49518

https://www.zebrascrossing.net/t42643p50-comment-devenir-plus-intelligent-une-fois-adulte#1874768

En te lisant, avec l'histoire des filières, ça m'avait fait pensé au SAT... Idea (d'où ma question : est-ce vrai pour les states ?)

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Message par Qhi Ven 14 Jan 2022 - 7:58

Grom a écrit:

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:
Qhi a écrit:
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.
Une cartouche pour faire quoi ?

Ne mets pas le doigt où ça fait mal ;p
Je ne sais toujours pas, mais au moins j'ai l'espoir de peut-être savoir un jour !

C'est dur à suivre pour moi, la citation plus complète étant :
Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Si j'avais lu l'article ci-dessus, aujourd'hui, au vue de tout ce que j'ai appris depuis, je me dirais clairement : mon wais n'est pas fiable et j'ai grillé la seule cartouche que j'avais.

C'est peut être plus un problème qu'une réponse cette "note" et cette notion de surdoué/zèbre/Hqi/etc...

Imaginons des passations où l'on ne se servirait que des éléments qui permettent d'aider à résoudre des problèmes, répondre à des interrogations, sans jamais faire intervenir chiffres et courbes de Gauss...

J'ai le sentiment que pour les personnes qui se sentent atypique le Qi est devenu un point de fixation (et souvent un problème en soi) alors que fondamentalement on en a pas besoin.
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Message par Jean-Claude Inconvenant Ven 14 Jan 2022 - 8:34

Qhi a écrit:(...)

J'ai le sentiment que pour les personnes qui se sentent atypique le Qi est devenu un point de fixation (et souvent un problème en soi) alors que fondamentalement on en a pas besoin.

Absolument d'accord avec ça.
Statistiquement, être à deux écarts-type de la médiane est considéré comme une anomalie, mais ça ne vaut qu'en statistique.

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Message par Stef-âne Ven 14 Jan 2022 - 18:03

Grom a écrit:
Stef-âne:
Je voulais dire : c'est vrai pour quel pays ce que tu dis sur la genèse des tests ? Parce que ce n'est pas ce que j'ai lu en me renseignant l'autre jour (certes, ce fut rapido) :

wam a écrit:
bepo a écrit:Sinon il me semble que leS tests de QI ont été conçu justement pour mesurer quelque chose qui serait le moins sensible à l'entrainement possible. Donc calibrés sur une population donnée ayant beneficié de stimuli suffisamment voisins pour permettre un developpement cerebral similaire.
Sinon bel est bien on mesure des performances, mais performances suffisamment basiques pour être peu ounpas sensibles à lùentrainement, sauf volonté déliberée de fausser les résultat pas des methodes destinée à compenser un manque d'intelligence.
Le passage en gras n'a pas de sens. Idea

Ils ont été conçus pour détecter les enfants qui ont des difficultés d'apprentissage, à l'origine :
site a écrit:Il faudra attendre le tournant du XXe siècle pour que le Français Alfred Binet (1857-1911) développe la première évaluation ressemblant à un test moderne d’intelligence. Binet détermina une liste de questions afin de pouvoir séparer les enfants qui auraient des difficultés d’apprentissage ou auraient besoin d’une aide spéciale des autres jeunes de différents âges qui, pensait-il, pourraient répondre correctement. Son test était fondé sur le postulat que l’intelligence se développait avec l’âge mais qu’entre pairs, elle était d’un niveau relativement stable.
https://theconversation.com/intelligent-vraiment-une-breve-histoire-des-tests-de-qi-49518

https://www.zebrascrossing.net/t42643p50-comment-devenir-plus-intelligent-une-fois-adulte#1874768

En te lisant, avec l'histoire des filières, ça m'avait fait pensé au SAT... Idea (d'où ma question : est-ce vrai pour les states ?)

Spoiler:
   La bonne-sœur a envie de flooder....?
   Vous réciterez 3 "Pater" et 4 "Je vous salue Marie" ....

   Sinon, pour les tests FAT/SAT, demandez directement à Stérigène: https://sterigene.com/fat-sat-capitalisable-pour-equipement-proces

  Et pour avoir une idée sur ce à quoi peuvent servir les tests (dont QI pourquoi pas):
   https://www.liberation.fr/planete/1997/08/28/l-eugenisme-hante-encore-les-etats-unis-plus-de-60-000-sterilisations-furent-pratiquees-de-force-de-_212291/

    (Voir passage sur "the bell curve". Edifiant!)

   La WAIS 4: description et quelques explications ..... 14
Stef-âne
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Message par Invité Ven 14 Jan 2022 - 18:48

Stef-âne:
Stef-âne a écrit:La bonne-sœur a envie de flooder....?
Non, non, j'ai envie d'acheter un livre sur le net, mais j'ai peur qu'amazon sache où j'habite... Razz

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