L'absurde, le dérisoire

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Message par Pabanal Lun 6 Sep 2021 - 20:43

Quel est votre rapport à l'absurde, au dérisoire par exemple dans la vie quotidienne avec votre entourage affectif ou professionnel, dans les relations en général, dans la sphère sociale voire politique, dans les œuvres littéraires et artistiques ?

La Liste n'est pas exhaustive.
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Message par hewi Mer 8 Sep 2021 - 0:11

J'aime le troisième degré de Nadine Morano.
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Message par horizon artificiel Mer 8 Sep 2021 - 2:39

ça dépend de la différence qu'on peut voir entre l'absurde et le dérisoire.

L'absurde serait plutôt un bouleversement de la logique ; il constitue une incohérence parce qu'il va à l'encontre de la logique.
Il peut s'agir d'un raisonnement faux mais pas forcément. Les paradoxes logiques font réfléchir et nous montrent nos limites ; on peut parfois les résoudre.
L'absurde peut provoquer différentes réactions du rire à la contrariété.
Personnellement, j'aime beaucoup l'humour absurde, mais pas tellement les récits incohérents dans des histoires psychotiques comme dans le film Enemy avec Jake Gyllenhaal parce que je n'arrive pas à me synchroniser avec l'histoire sur aucun plan (ni humour, ni spiritualité...)
Par contre j'aime beaucoup les films de zombies, même s'ils sont gore, ils me font rire.

Le dérisoire serait plutôt un non sens, dans le sens d'une insignifiance, pas d'un anti-sens comme l'absurde.
Le dérisoire serait plus un manque de sens ou d'importance.
Un raisonnement absurde peut être dérisoire. Un raisonnement logique aussi.


Quand une personne tient des propos qui me semblent incohérents, j'essaye de voir si on peut trouver un terrain d'entente pour discuter.
Et sinon, c'est là que je peux me dire que ce serait dérisoire de me contrarier pour ça, de m'impliquer personnellement dans une querelle (quand les conséquences ne sont pas graves, et quand ça ne concerne pas un proche envers lequel je me sens une obligation d'alerte). Alors pour éviter les problèmes, en général, je dis ce que je pense sans insister et je ne parle plus du désaccord avec les personnes concernées.

Pour en revenir à l'absurde, il est souvent mis en avant en spiritualité pour augmenter la conscience.
Dans le surréalisme, André Breton a dit : "Tout porte à croire qu'il existe un point de l'esprit d'où la vie et la mort, le réel et l'imaginaire, le passé et l'avenir, le haut et le bas, le communicable et l'incommunicable cesseront d'être perçus contradictoirement".

Et en effet, la logique a évolué, le principe de non contradiction aristotélicien avec tiers exclu ( " si a est "vrai", non-a doit être "faux") est dépassé par l'existence d'une affirmation tierce incluse parmi les prémisses, qui n'est plus absurde : la coexistence d'états contradictoires, qu'on observe dans l'intrication d'un système quantique.

(edit : je précise quand-même que la coexistence d'états contradictoires est virtuelle, et qu'une fois l'existence d'un état réalisé (observé) pour une particule du système intriqué, l'état contradictoire émerge automatiquement pour l'autre, de l'intrication elle-même et même sans observation. La coexistence réelle d'états contradictoires n'est pas possible au même point d'espace-temps.)
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Message par Pabanal Mer 15 Sep 2021 - 9:23

La question est toute simple : pour autant qu'on puisse faire une évaluation, avez-vous plus que d'autres la tendance à voir que le monde est absurde, à voir des contradictions dont tout le monde semble s'accommoder, qu'on marche sur la tête ?


Question complémentaire : avez vous une appétence pour la littérature ou des œuvres artistiques qui développent à dessein des "logiques absurdes" ?? Par exemple  : British no sense humor tels les Monty Python, humour juif de Brooklyn d'où les Marx Brothers sont issus, Pataphysique, Dadaïsme (j'y reviens toujours)...

Vous reproche-t-on souvent de tout tourner en dérision ?


Dernière édition par Pabanal le Ven 17 Sep 2021 - 11:03, édité 1 fois
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Message par Topsy Turvy Mer 15 Sep 2021 - 11:25

1) Oui.
Pas tout comme indiqué, ça dépend qui/quoi est "le monde".
Rolling Eyes

2) Oui.
Monty Python, Alice au pays des merveilles, Thiéfaine,...
I love you

3) Non.
Sans peur et sans reproche. Nan, là, j'déconne, mais non.
silent
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Message par pier2pier Mer 15 Sep 2021 - 11:33

J'en parle ! (et me rends alors compte que l'intensité de la situation n'est pas la même pour tout le monde) ;-)

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Message par Invité Jeu 16 Sep 2021 - 14:11

J'ignore si j'ai plus tendance que d'autres mais spossible.
En tout cas, j'adore les oeuvres absurdes..! Le théâtre de Ionesco me remplit de joie ! I love you J'aime les Monty Python (on applique régulièrement avec mes enfants les directives ministérielles des démarches ridicules), Kafka (il faudrait que je relise tiens...), Charlie Chaplin etc...
Des reproches ? A moi ? Pfff... Quelle idée ! Cool
Arnaud Tsamère:

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Message par Chuna Jeu 16 Sep 2021 - 14:43

Spoiler:
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Message par Invité Jeu 16 Sep 2021 - 14:49

Non

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Message par Topsy Turvy Jeu 16 Sep 2021 - 14:50

Mort de rire
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Message par Pabanal Ven 17 Sep 2021 - 11:09

Oui Chuna je suis bien conscient des limites et je le précise plus haut, mais ce que je propose c'est plus de l'ordre du bavardage qu'un projet de thèse.
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Message par Chuna Ven 17 Sep 2021 - 11:48

Je comprends bien.
Disons que j'ai écouté récemment un podcast très intéressant sur la douance et j'ai halluciné sur les croyances diverses de ce genre (je suis hp donc hypersensible et hyper empathique). J'avais déconstruit certains seules grâce à zc notamment, mais ce genre de sujet me donne l'impression que ça peut renforcer ces croyances. Ce qui me semble toujours néfaste pour une vraie connaissance de soi et des autres.
Maintenant c'est dit, alors je vous laisse tranquille Smile
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Message par Névromon Ven 17 Sep 2021 - 12:53

On dit souvent "la logique". Alors qu'il existe des logiques.

Sinon, j'aime bien l'humour absurde.
Parfois, je suis terrassée par un abyssal sentiment d'absurdité, et je me dis que rien de ce que je fais ou vis n'a de sens, sur le plan cosmique. Qu'on n'en a rien à branler. Et puis je me dis que c'est cool quand même de jouer à des fangames Pokémon.
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Message par Pabanal Ven 17 Sep 2021 - 14:10

3615chuna a écrit:Je comprends bien.
Disons que j'ai écouté récemment un podcast très intéressant sur la douance et j'ai halluciné sur les croyances diverses de ce genre (je suis hp donc hypersensible et hyper empathique). J'avais déconstruit certains seules grâce à zc notamment, mais ce genre de sujet me donne l'impression que ça peut renforcer ces croyances. Ce qui me semble toujours néfaste pour une vraie connaissance de soi et des autres.
Maintenant c'est dit, alors je vous laisse tranquille Smile

Si le but était de renforcer une croyance ce serait un échec patent vu le nombre de participations : jusqu'alors peu de personnes  se sentent concernées par le sujet.
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Message par Invité Ven 17 Sep 2021 - 14:20

Peu, certes, mais les meilleurs dans l'absurde ! clown Non..? What a Face

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Message par Pabanal Ven 17 Sep 2021 - 14:23

... la dialectique de la qualité et de la quantité, toujours....^^
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Message par Invité Ven 17 Sep 2021 - 14:33

Non

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Message par Chuna Ven 17 Sep 2021 - 14:35

Pas le but, mais une potentielle conséquence.
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Message par Pabanal Ven 17 Sep 2021 - 15:27

J'aurais aussi dû le préciser. Soit.
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Message par Pabanal Jeu 23 Sep 2021 - 17:05

Zappa a écrit:Pour moi l’absurde est la seule réalité.
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