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Message par Corollule Dim 18 Juil 2021 - 17:01

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Dernière édition par Corollule le Sam 18 Déc 2021 - 9:40, édité 1 fois

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Message par ludion Dim 18 Juil 2021 - 18:27

Je suis on ne peut plus d'accord avec elle et son diagnostic. TIPEH est un ramassis lénifiant de "bons sentiments" qui enferme le lecteur dans un carcan et l'empêche la plupart du temps d'aller explorer d'autres voies, comme la personne le soulève avec beaucoup de justesse.

Pour avoir été passé à la moulinette des tests de QI à la proposition expresse le ma psychologue, je sais que cette dernière m'a expliqué (réflexion de je partage amplement)  qu'il fallait complémenter le paysage avec d'autres "analyses" (comme celle afférente à l'autisme). Et que le terme zèbre était une hérésie, un fourre tout (comme l'exprime encore la vidéaste) qui offre refuge à des personnes en recherche d'identité.

Je ne me suis d'ailleurs jamais reconnu ni dans les écrits de JSF, ni dans le présent terme, et prend l'analyse que QI avec des pincettes, tout d'abord parce qu'effectivement elle à une base raciste et utilitariste, et parce qu'ensuite elle n'aborde pratiquement que les sujets en liens avec ce que la société demande de produire.

J'ai souvent  la bouche la comparaison suivante : Un outil délivre un produit non pas correspondant à sa performance intrinsèque, mais à la qualité des matériaux dont il dispose en entrée, seule la vitesse de délivrance du résultat diffère, et ce n'est rien par rapport aux attendus
L'intelligence est ici relative à la performance en vitesse, mais la capacité à récolter les données et à en percevoir les ramifications est également primordiale, thème qui n'est en rien abordé par les tests, et dont pourtant - et pour exemple - Douglas Hofstadter (l'analogie au cœur de la pensée) fait grand cas.

Cette vidéo est rafraîchissante en plus, je le souhaite pour beaucoup ici, d'être éclairante. Merci de l'avoir postée.
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Message par Corollule Dim 18 Juil 2021 - 19:10

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Message par ludion Dim 18 Juil 2021 - 20:22

De rien pour la Ref.

Je ne sais pas si tu connais non plus Robert Sternberg, duquel j'ai posté la théorie triarchique de l'intelligence la critique des tests de QI ici :

https://www.zebrascrossing.net/t36491p150-de-bric-et-de-broc-carnets-d-errance#1820718

Mais oui, une profession a le monopole des test (ce qui ne veut pas pour autant dire que certains de ses représentants ne soient pas critiques). Ceci étant, tu avoueras quand même que les autres tests sont aussi à vocation utilitaire souvent, ségrégationnistes parfois, et que les items proposés nécessitent une gymnastique de pensée "préformatée". Il existe d'ailleurs une flopée de livres leur étant dédiés, et, pour peu que l'on bachote, ils se passent tous haut la main,

J'ose penser que notre civilisation mécaniste confond intelligence avec mémoire et par cœur, ces deux derniers piliers érigés comme soutènement dans l'une ou l'autre matière traitée en verticalité, coupée de ses voisines. Ce qui confine parfois à l'extase dans l'aberration...

Mais, heureusement, il y a encore des équipes pluridisciplinaires qui ont saisi l'art de la nuance (là où à mon sens se niche vraiment un ferment de la dite intelligence) et qui n'ont ni besoin ni de test, ni de refuge, ni de déclarations fracassantes pour assumer leur art...
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Message par Corollule Dim 18 Juil 2021 - 21:35

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Message par Hotaru Dim 25 Juil 2021 - 8:33

Corollule, j'ai une expérience assez proche de la tienne, à quelques variantes près. "Diagnostic" HPI au début de l'adolescence, suspicion de traits autistiques à la même période - sans test. Une quinzaine d'années après, à savoir cette année, je visionne la vidéo d'Alistair (celle que tu as partagée). Ça fait un moment que je me rends compte que certains aménagements destinées aux personnes avec TSA me sont utiles. Je commence un bilan dans un CRA, j'ai une première évaluation par un interne qui va dans le sens d'un TSA partiellement masqué par un QI élevé. Puis, quelques mois après, deuxième rdv avec une médecin. Cette fois, il est question d'un HPI aux manifestations pouvant ressembler à un TSA - mais sans TSA. Verdict final.

Je ne sais pas si j'ai un TSA ou pas, et à la rigueur, je m'en détache un peu (je sais que le label que j'aurais reçu aurait probablement été différent si j'avais grandi une décennie plus tôt, ou plus tard, ou comme un petit garçon plutôt qu'une petite fille, etc). Par contre, je juge l'explication alternative "par le QI" extrêmement insatisfaisante. Les travaux de recherche en psycho ne corroborent juste pas qu'un haut QI soit source de moindres performances sur certaines tâches, de difficultés sociales ou quoi que ce soit (je pense par ex aux recherches de Franck Ramus ou de Nicolas Gauvrit, qui ont été partagés sur ce forum). En fait, quoi que mesure l'indicateur de QI, il a été justemment construit pour sélectionner des gens aux performances valorisées dans une société donnée.
Alors quand on me dit "Vous avez du mal à décoder les implicites à cause de votre QI, vous examinez trop d'hypothèses", cela ne me convainc pas du tout. Et ça me gêne d'autant plus ça a pour corrolaire qu'aucune intervention (aménagements, apprentissages spécialisés...) ne devient envisageable puisqu'il n'y a pas de troubles, "au contraire". Ce n'est pas du tout fonctionnel, comme perspective...

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