Je ne fais que passer.

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Message par Invité Lun 9 Aoû 2021 - 11:03

Je me suis doutée mais okazou... ^^

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Message par horizon artificiel Mer 11 Aoû 2021 - 4:22

Coucou Daurinak Very Happy

Je voulais te demander : en apprentissage profond machine, si la décision se base sur le principe de la régression linéaire, est-ce qu'il existe toujours à chaque décision un "seuil" de décision arbitraire qui confond corrélation et causalité ? Sans ce seuil, on n'aurait donc pas de décision, pas d'arrêt.
Juda Pearl, 2018 a écrit:All the impressive achievements of deep learning amount to just curve fitting




quelques articles intéressants :
https://www.quantamagazine.org/to-build-truly-intelligent-machines-teach-them-cause-and-effect-20180515/
https://ichi.pro/fr/ce-que-revele-la-theorie-des-constructeurs-sur-le-deep-learning-241850383352339
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Message par Pabanal Mer 11 Aoû 2021 - 8:17

RonaldMcDonald a écrit:Excellente vidéo. Rajoutée dans mes favoris. Feynman pouvait se permettre de refuser les honneurs parce qu'il n'en avait pas besoin. Bien d'autres n'ont que ça pour se sentir exister.

Tout pareil.

(en réponse à ce post)


J'oppose la fierté et la dignité, qui sont dans mon système antagonistes.
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Message par Invité Mer 11 Aoû 2021 - 8:28



Un brave ogre des bois, natif de Moscovie,
Etait fort amoureux d'une fée, et l'envie
Qu'il avait d'épouser cette dame s'accrut
Au point de rendre fou ce pauvre coeur tout brut :
L'ogre, un beau jour d'hiver, peigne sa peau velue,
Se présente au palais de la fée, et salue,
Et s'annonce à l'huissier comme prince Ogrousky.
La fée avait un fils, on ne sait pas de qui.
Elle était ce jour-là sortie, et quant au mioche,
Bel enfant blond nourri de crème et de brioche,
Don fait par quelque Ulysse à cette Calypso,
Il était sous la porte et jouait au cerceau.
On laissa l'ogre et lui tout seuls dans l'antichambre.
Comment passer le temps quand il neige en décembre.
Et quand on n'a personne avec qui dire un mot ?
L'ogre se mit alors à croquer le marmot.
C'est très simple. Pourtant c'est aller un peu vite,
Même lorsqu'on est ogre et qu'on est moscovite,
Que de gober ainsi les mioches du prochain.
Le bâillement d'un ogre est frère de la faim.
Quand la dame rentra, plus d'enfant. On s'informe.
La fée avise l'ogre avec sa bouche énorme.
As-tu vu, cria-t-elle, un bel enfant que j'ai ?
Le bon ogre naïf lui dit : Je l'ai mangé.

Or, c'était maladroit. Vous qui cherchez à plaire,
Jugez ce que devint l'ogre devant la mère
Furieuse qu'il eût soupé de son dauphin.
Que l'exemple vous serve ; aimez, mais soyez fin ;
Adorez votre belle, et soyez plein d'astuce ;
N'allez pas lui manger, comme cet ogre russe,
Son enfant, ou marcher sur la patte à son chien.


Spoiler:

Je ne fais que passer. - Page 3 Amitie-animale-red-fox-et-crow-b2fy51


Maître Corbeau, sur un arbre perché,
Tenait en son bec un fromage.
Maître Renard, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
Et bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois.
À ces mots, le Corbeau ne se sent pas de joie ;
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le Renard s'en saisit, et dit : Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute.
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute.
Le Corbeau honteux et confus
Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.


Spoiler:


Or, c'était maladroit. Vous qui cherchez à plaire,
Jugez ce que devint l'ogre devant la mère
Furieuse qu'il eût soupé de son dauphin.
Que l'exemple vous serve ; aimez, mais soyez fin ;
Adorez votre belle, et soyez plein d'astuce ;
N'allez pas lui manger, comme cet ogre russe,
Son enfant, ou marcher sur la patte à son chien.

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Message par Invité Mer 11 Aoû 2021 - 9:00





Braves gens, prenez garde aux choses que vous dites !
Tout peut sortir d'un mot qu'en passant vous perdîtes.
TOUT, la haine et le deuil ! Et ne m'objectez pas
Que vos amis sont sûrs et que vous parlez bas.

Ecoutez bien ceci :

                             Tête-à-tête, en pantoufle,
Portes closes, chez vous, sans un témoin qui souffle,
Vous dites à l'oreille du plus mystérieux
De vos amis de coeur ou si vous aimez mieux,
Vous murmurez tout seul, croyant presque vous taire,
Dans le fond d'une cave à trente pieds sous terre,
Un mot désagréable à quelque individu.

Ce MOT - que vous croyez que l'on n'a pas entendu,
Que vous disiez si bas dans un lieu sourd et sombre -
Court à peine lâché, part, bondit, sort de l'ombre;
Tenez, il est dehors ! Il connaît son chemin,
Il marche, il a deux pieds, un bâton à la main,
De bons souliers ferrés, un passeport en règle ;
Au besoin, il prendrait des ailes, comme l'aigle !
Il vous échappe, il fuit, rien ne l'arrêtera ;
Il suit le quai, franchit la place, et cætera
Passe l'eau sans bateau dans la saison des crues,
Et va, tout à travers un dédale de rues,
Droit chez le citoyen dont vous avez parlé.
Il sait le numéro, l'étage ; il a la clé,
Il monte l'escalier, ouvre la porte, passe, entre, arrive
Et railleur, regardant l'homme en face dit :
« Me voilà ! Je sors de la bouche d'un tel. »

Et c'est fait. Vous avez un ennemi mortel.

  Rien ne pèse tant qu’un secret ;
     Le porter loin est difficile aux Dames ;
              Et je sais même sur ce fait
              Bon nombre d’hommes qui sont femmes.

Pour éprouver la sienne un Mari s’écria
La nuit étant près d’elle : Ô Dieux ! qu’est-ce cela ?
              Je n’en puis plus ; on me déchire ;
Quoi ! j’accouche d’un oeuf ! D’un oeuf ? Oui, le voilà
Frais et nouveau pondu : gardez bien de le dire ;
On m’appellerait Poule. Enfin n’en parlez pas ».
              La femme neuve sur ce cas,
              Ainsi que sur mainte autre affaire,
Crut la chose, et promit ses grands dieux de se taire ;
              Mais ce serment s’évanouit
             ;Avec les ombres de la nuit.
              L’Épouse indiscrète et peu fine,
Sort du lit quand le jour fut à peine levé :
              Et de courir chez sa voisine :
« Ma commère, dit-elle, un cas est arrivé ;
N’en dites rien surtout, car vous me feriez battre.
Mon mari vient de pondre un oeuf gros comme quatre.
              Au nom de Dieu gardez-vous bien
              D’aller publier ce mystère.
Vous moquez-vous ? dit l’autre : Ah ! vous ne savez guère
     Quelle je suis. Allez, ne craignez rien ».
La femme du pondeur s’en retourne chez elle.
L’autre grille déjà de conter la nouvelle :
Elle va la répandre en plus de dix endroits :
              Au lieu d’un oeuf elle en dit trois.
Ce n’est pas encore tout, car une autre commère
En dit quatre, et raconte à l’oreille le fait,
              Précaution peu nécessaire,
              Car ce n’étoit plus secret.
Comme le nombre d’oeufs, grâce à la Renommée,
              De bouche en bouche allait croissant,
              Avant la fin de la journée
              Ils se montoient à plus d’un cent.

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Message par Invité Mer 11 Aoû 2021 - 9:21

horizon artificiel a écrit:Coucou Daurinak Very Happy
Je voulais te demander : en apprentissage profond machine, si la décision se base sur le principe de la régression linéaire, est-ce qu'il existe toujours à chaque décision un "seuil" de décision arbitraire qui confond corrélation et causalité ? Sans ce seuil, on n'aurait donc pas de décision, pas d'arrêt.

Je crois que tu prêtes trop d'intelligence à ces systèmes. La notion de causalité est très complexe, et tout à fait en dehors des capacités modernes des algorithmes connus, ou en tout cas totalement hors de ma portée. La notion d'arrêt n'entre pas non plus en jeu, il existe une notion un peu similaire : la convergence.  Il n'y a vraiment rien ni d'intelligent ni de magique dans ces systèmes. Même si la complexité et la subtilité du résultat peut surprendre.

La régression linéaire, c'est un fondamental de cette discipline :


Et si tu comprends bien ces algorithmes, ça te dis 99% de ce qu'il y a savoir sur ces systèmes, même les plus impressionnants

Par exemple les images de ce tweet sont générées par une AI : https://twitter.com/l4rz/status/1423376801099812870
Ou encore ce site qui génère des chats (qui n'existent pas. Il faut rafraîchir pour en voir un nouveau) : https://thiscatdoesnotexist.com/

Mais il n'y a pas plus d'intelligence à l’œuvre que dans une régression linéaire classique où tu essayes de faire passer une droite par une collection de points.

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Message par Invité Mer 11 Aoû 2021 - 12:25

AI Demo (OpenAI). Transformer de l'anglais en code exécutable...
https://www.twitch.tv/videos/1114111652

Je me sens juste sceptique.


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Message par horizon artificiel Mer 11 Aoû 2021 - 17:48

Spoiler:
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Message par Invité Mer 11 Aoû 2021 - 20:24

horizon artificiel a écrit:
Spoiler:

Hello. A un moment donné il faut sauter le pas et jouer directement avec les modèles. A ma connaissance il n'existe pas de réponse en général, aux questions que tu poses ici. Naturellement il va falloir pour chaque application trouver une solution : combien de paramètres on met, comment on évite que la fonction prenne une forme qui épouse bien les exemples initiaux utilisés pour l’entraîner, mais qui ne correspond plus à rien de réel ... ce sont là des sujets de recherche. Donc il faut commencer soit à lire les papiers de recherche, soit à faire une formation, soit te former seule.

Ce qui est compliqué à comprendre pour le grand public, c'est que tout ça ne fonctionne aujourd'hui pas très bien. Tu peux essayer de comprendre les limites en lisant par exemple cet article de vulgarisation (en Français) https://datascientest.com/adversarial-examples

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Message par horizon artificiel Jeu 12 Aoû 2021 - 0:09

Spoiler:
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Message par Invité Jeu 12 Aoû 2021 - 18:51

Du bon usage des techniques modernes d'analyse des données ...


"You received this email because my big data team analyzed your activities in Jira, Confluence, Gmail, chats, documents, dashboards and tagged you as unengaged and unproductive employees," reads the email sent by Agapitov, obtained by Game World Observer.
https://www.gamasutra.com/view/news/386534/Xsolla_lays_off_150_after_an_algorithm_ruled_staff_unengaged_and_unproductive.php

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Message par Invité Ven 1 Oct 2021 - 13:24

De quelle planète viens-tu ?

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Message par Invité Ven 1 Oct 2021 - 13:30

Gw orionis ?

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Message par Invité Sam 30 Oct 2021 - 8:18

Il y a une différence entre comprendre que la terre est sans doute ronde, et croire qu'il n'y aucun doute qu'elle l'est.

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Message par Invité Dim 31 Oct 2021 - 13:27

Le monde moderne en pratique. Au lieu de mettre son CV, il s'invente un profil à base de mots clés. Il passe de 0% (pas terrible) de réponse à 90% (un peu mieux). In english, sur reddit. L'idée est que tout est automatisé, et que seuls les mots clés sont pris en considération jusqu'à la proposition d'un entretien. Personne ne lit le CV.
https://old.reddit.com/r/recruitinghell/comments/qhg5jo/this_resume_got_me_an_interview/


Le cv à succès : https://docs.google.com/document/d/1OevE4HFiAgUPlOym3RAPjtvpk1zIurOKdTdrUFoyS28/edit#heading=h.qapvr1v5dben

  1. Instagram : Leader d'une équipe de 6 ingénieurs, déterminés à miner des tokens Ethereum sur les serveurs de la compagnie.
  2. Linkedin : Amélioration de l'algorithm de recherche par l'amélioration de l'efficacité par l'utilisation de VoldemortDB, Charizard, et Hadoop
  3. Linkedin : Implementation de l'amélioration de la qualité des données par l'intermédiaire d'une déduplication et un classement avancé des résultats avec pour effet un augmentation de la réactivité du BigData sur React
  4. Phi Beta Phi : Record de l'année du nombre de shots de vodka en une soirée.



Si on a des doutes sur la performance de la méthode, il propose de copier le cv, changer le nom et l’adresse, et essayer nous même. Naturellement quand on vit en France, se voir offrir des postes aux US ne vas pas convenir à tout le monde. Mais bon, un job est un job.

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Message par scorames Dim 31 Oct 2021 - 13:54

salut Smile Smile

bienvenue avant tout à Daurinak Wink, amuse toi bien ici.

Ensuite puisque ça cause du wais, un jour je vis un psychiatre dis le Druide
pour l'asperger, je teste sur une occasion franche de notre échange avec
ce mr fort orguilleux en disant sur le wais (étant THQI)< ouai ces tests le
wais la resterons qu'un test don  .... > bien entendu le druide fit une mimique
contestant ce type d'examen allant dans mon sens supposé, de qui ce fou ton ? Very Happy,
c'est l'hôpital que ce fou de la charité, eux qui n'ont que des interprétations la psy et
aucune preuve en quoi que ce sois hein.
Bref ça les dérange pour bcp, ils réfutent l'existence des sur-éfficients pour la plupart.

Daurinak puisque vous parlez de l'asperger, c'est de l'ordre de la neurologie et non de la
psy.
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Message par Invité Sam 6 Nov 2021 - 15:23


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Message par Invité Dim 7 Nov 2021 - 0:39

Ptet je pourrais utiliser ce lieu comme un bloc note.


http://www.cs.umd.edu/~gasarch/BLOGPAPERS/belaxioms1.pdf
Believing the Axioms. IPenelope MaddyThe Journal of Symbolic Logic, Vol. 53, No. 2. (Jun., 1988), pp. 481-511
what it is about:

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Message par Invité Mer 10 Nov 2021 - 8:07

Patience. Incompatibilité de caractère.


Et si c'était son gosse qui avait besoin de patience ?

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Message par Invité Mer 10 Nov 2021 - 14:01

Bonjour cher lecteur, cher lectrice, cher iel (je sais pas si on dit comme ça, n'hésitez pas à corriger).

> J'aimerai être certain de quelque chose, vous me permettez de vous poser une question gênante ?
> est-ce que je dois interpréter votre absence de participation à ce fil comme de la sympathie de vous à moi ?

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Message par berami Mer 10 Nov 2021 - 14:11

.


Dernière édition par berami le Jeu 11 Nov 2021 - 1:22, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 10 Nov 2021 - 16:21

>oui
>oui
^^

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Message par Chuna Mer 10 Nov 2021 - 16:55

Tu as surtout une estimation du niveau d’anglais sur zébra, je crois bien.
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Message par horizon artificiel Mer 10 Nov 2021 - 17:03

Daurinak,
OUi tout à fait.
Je viens souvent lire par ici.
Mais maintenant, je m'interroge sur le fondement de ta non participation à tous les fils auxquels tu ne participes pas ....
Et sur le fait que tu n'as pas forcément répondu aux messages que j'ai posté sur ton fil...
Razz
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Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 21:01

Et ben on est pas sortis de l'auberge les amis.

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Message par Chuna Jeu 11 Nov 2021 - 21:05

Ah ben voilà : du cul et en français.

J’aime bien ton avatar.
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Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 21:28

Ouais, bon en fait je me reconnais pas vraiment dans grand chose de ce qu'il raconte ce monsieur. Je dois pas être juste "hyper sensible" à mon avis. Mais y a quand même quelques vagues échos. Je pense que je me suis tellement blindé que je sais plus comment faire pour me relâcher et retrouver un peu de naïveté quand c'est pertinent. Au moins je n'aperçois pas de catastrophe, mais y a un travail à faire. Juste je sais pas lequel précisément.

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Message par Chuna Jeu 11 Nov 2021 - 21:34

J’écoute demain pendant mon ménage et je te dis.

Je me dis que tu devrais plutôt te tourner vers la théorie de l’attachement ( même si tu trouves que ça pue)
Pis attachement insecure évitant.
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Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 21:47

Chuna a écrit:J’écoute demain pendant mon ménage et je te dis.
Je me dis que tu devrais plutôt te tourner vers la théorie de l’attachement ( même si tu trouves que ça pue)
Pis attachement insecure évitant.

nan mais déjà sa vidéo ça me parle pas. Ca parle grosso modo de dépendance sexuelle quand on est hyper sensible. Bon. Il raconte sa vie à lui quoi. La théorie de l'attachement c'est un peu le même genre de tambouille au fond. Ce que je cherche c'est comment vivre pleinement sa sexualité quand on est

1/ Hypersensible
2/ Hyper carapacé
3/ Impliqué dans une relation de long terme


A force de regarder une certaine utilisatrice du forum ouvrir des fils à la chaîne qui abordent la question sexuelle, ça me fait m'interroger sur ma propre situation.  Quand on est blessé par la vie, mais aussi par l'imagerie dominante, ptet qu'on perd fatalement la connexion au "sacré" ou à l'intensité fondamentale. Je me souviens que durant ma longue période d'abstinence autistique initiale (entre 12 et 70 ans), j'avais quand même une idée claire de ce à quoi devrait/pourrait ressembler ma sexualité. J'ai du me perdre en route. Et je me demande comment retrouver mon chemin. J'ai vraiment le sentiment que tout ne se fait pas tout seul. Et que c'est quand même une question importante.

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Message par Chuna Jeu 11 Nov 2021 - 21:52

Je te souhaite de trouver. Je ne sais plus ce que c’est que la sexualité pour ma part ^^
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Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 22:02

Chuna a écrit:Je te souhaite de trouver. Je ne sais plus ce que c’est que la sexualité pour ma part ^^
Câlins  <--- ceci


Rejoue aux sims. La version 3 est très abordable, et ne demande pas un gros monstre de puissance.

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Message par Chuna Jeu 11 Nov 2021 - 22:04

Je passe mon tour tongue
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Message par Invité Ven 12 Nov 2021 - 11:10


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Message par Chuna Ven 12 Nov 2021 - 20:36

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Message par Invité Lun 15 Nov 2021 - 9:06

Je ne fais que passer.
Oui mais ça fait un moment que je passe et repasse. Alors je pose la question dans toute sa naïve simplicité : mais qu'est ce que je fou là ?

J'ai rencontré ma copine il y a un certain temps. A ce moment là, ou juste avant ce moment là, j'étais aigri et misanthrope. Je me disais : bigre, j'aimerais bien avoir une copine. Mais comment faire quand on est aigri et misanthrope. Je ne pense pas que la copine que je cherche soit attirée par ce genre de personnage.

Une occasion s'est présentée, j'ai tenté ma chance, en essayant de trouver sous l'aigreur et la misanthropie la petite flaque de vitalité subsistante. Et puis sans doute pour me préserver, pour préserve cette petite mare où je puise ma vitalité, je me suis isolé. J'ai évité d’interagir. J'ai largement arrêté de regarder les news, je me suis concentré sur mes mains et mes pieds. Et sur les quelques fleurs sauvages qui poussent parfois en bordure des pelouses.

Aujourd'hui je reviens sur ZC, et je constate que je ne suis pas guérit. Je suis toujours ce misanthrope aigri. Je l'avais oublié, mais quand je me confronte à l'humanité, ça me revient. Oui je te déteste. Comme on déteste ses parents à l'âge de 12 ou 16 ans, moi je déteste l'humanité à l'âge que j'ai. Besoin de distance, besoin de remettre en cause. L'humanité est une crétine passéiste et sans avenir. L'humanité n'y comprends rien à ce que je vis.

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Message par Invité Lun 15 Nov 2021 - 9:27

L'intelligence. Le QI.

Je pense que j'admets que cet endroit est un café. Un bar si vous voulez. Et ce qu'il y a de bien dans les bars, c'est qu'on peut prendre trois ou cinq verres, et découvrir que le sens de la vie est finalement simple, qu'on l'a sur le bout de la langue. Et que notre pensée est tellement brillante, que ça vaut le coup de raconter ça au verre de notre voisin que celui ci soit à moitié vide ou à moitié plein.  Moi je pense que ce voisin là, il est complètement plein. Et moi aussi.

Bref je viens ici pour être un ivrogne. Pour oser, même si je ne bois que dans ma tête. Et je m'attends à ce qu'un autre gars bourré vienne me dire que je me trompe. Alors je me dis : je vais devoir créer un autre fil "critique du passage" ou "conversation de bar". Pour offrir un droit de réponse à celui (ou celle - inclusivité) qui trouve que je dis de la merde. Ouais mon pote, toi aussi tu dis de la merde, et peut être qu'à deux, on aura par hasard la chance de dire un truc intelligent. Alors c'est pas parce que ce que tu racontes n'a strictement aucun intérêt et encore moins de valeur qu'il faut te taire. On est au bar. On est bourrés.  Ayons au moins la grâce d'avoir l'ivresse honnête.


Bon donc l'intelligence. Vous me faites rire avec vos intelligences. Vous acceptez l'idée d'être intelligents, mais vous n'avez rien à dire de particulier sur le sujet. Tout a déjà été dit. Et c'est vrai tout à déjà été dit. Et c'est vrai aussi que ça ne sert à rien de répéter ce qui a déjà été dit de manière plus fouillée, plus sincère, plus spontanée par d'autres. Ce qui est utile par contre, c'est d'avoir de nouvelles idées. Le fait que cette nouvelle idée soit déjà connue, qu'elle ait été discuté et rediscutée à travers l'histoire, n'enlève rien à sa valeur d'idée nouvelle. Les idées nouvelles arrivent mieux quand on discute avec le verre de son voisin de bar. C'est un fait.

Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde, car chacun a coutume de s'en trouver assez. L'intelligence en revanche, est comme l'argent : plus on en a déjà, plus on en veux. Et quand on en a pas, on aspire à en avoir. L'empathie est à mon sens plus proche du bon sens : chacun trouve en avoir assez. Quelle est donc la différence ? Pourquoi l'intelligence allume notre convoitise, quand le bon sens nous semble juste aller de soi ?

La réponse me semble limpide : le bon sens est une caractéristique propre, tandis que l'intelligence est une valeur sociale. C'est le fruit de cette psychose schizophrénique qu'on appelle "société". Qu'est ce qu'une personne riche ? Au niveau physique, au niveau fondamental du fonctionnement du vivant ? Quelques atomes différents dans une mémoire mécanique (le compte bancaire, les papiers de propriété chez le notaire). Une posture (le mec qui est prêt à défendre ses lingots d'or, et à te mordre si tu t'approches trop). Beaucoup de croyance : la croyance que la propriété privée est autre chose qu'une convention sociale. Ceci est à toi, ceci est à moi.

Y a des gens qui parfois m'invitent à croire au QI. Qui m'invitent à embrasser leur fantasme à eux d'intelligence, en m'incluant for civilement dans le délire qu'ils en ont, et qu'ils m'accordent de posséder aussi. Merci les gars. C'est gentils, mais ma perception personnelle, ma construction a-sociale de la chose se prête mal à ce que je me laisse définir ainsi. Je veux bien à la rigueur admettre que même pour moi, il existe des gens à haut qi que je reconnais comme capable de pensée intelligente. Ou même que je considère carrément doté d'un peu de bon sens. Mais dans le haut QI comme dans la population générale, croiser une personne intelligente reste rare. Voir très rare.

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Message par Invité Lun 15 Nov 2021 - 9:38

Si tu souhaits me répondre intelligemment, fais le ici : https://www.zebrascrossing.net/t42424-conversatin-de-bar-pour-les-gens-pas-bourres-qui-disent-de-la#1859080

J'ai créé ce lieu puor ça Wink Razz

À votre santé ! Ivrognes

Au galop !  bêêêê

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Message par Invité Mar 16 Nov 2021 - 12:35

J'hésite régulièrement à me désinscrire et passer à autre chose. Je connais bien la rengaine, je l'ai lu sur d'autres fils. "Non, reste". "Tu nous maqueras" "Reviens vite et bientôt", etc. Je me sens pas plus mal ici qu'ailleurs, sans doute je m'y sens même plus libre. Être confronté à mes confrères terriens, c'est certainement salutaire. Mon isolement n'est certainement pas une bonne chose. Mais je me sens tellement perdu. J'ai oublié comment on utilise le langage pour communiquer. Dans mon aigreur le langage me semble souvent une collection de bruits aléatoires auquel seul une maladie mentale insidieuse prête du sens.



Je trouve cette scène (du journal de "un homme d'exception") magnifique en ce qu'elle rend accessible au tout chacun la notion de "paranoia" et de super-excitation mentale où tout prend soudain sens ... mais pas forcément de façon très pertinente. Je ne pense pas avoir été confronté à ce genres d'excès et de déconnexion totale au réel, mais oui j'ai vécu des émotions et des impressions logiques qui me rendent empathique face à cette scène des journaux et du focus sur certains éléments mis en relations les un avec les autres dans une euphorie eurekaiste ... absurde

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Message par Invité Mar 16 Nov 2021 - 12:45

Je voudrais aborder aujourd'hui la notion de "vérité". Ce n'est pas facile car ce concept semble tellement naturel et évident. Comment imaginer qu'il puisse y avoir des débats, ou des doutes sur sa nature ? Comment imaginer que le "faux" puisse être autre chose qu'une force dirigée volontairement ? Pas simple. Et le plus amusant, c'est que ma conception du vrai est probablement basée exactement ce que j'accuse d'expliquer la confusion ambiante : une maladie mentale chez moi. Je ne comprend rien du monde et du désintérêt pour le "vrai", car ce vrai n'existe que dans mon cerveau malade.


Je ne fais que passer. - Page 3 Shutterstock_142426168

Allégorie de la nature fondamentale du vrai.



Je vais essayer de m'appuyer sur une rétrospective philosophique de comptoir, en moins de dix lignes de texte, pour introduire la notion. Puis je vais tenter d'esquisser ce qui me semble une extension naturelle dont je m'étonne de la tonitruante absence.


Vers - 400 AC, il y avait comme théorie de la vérité absolue celle de socrate : "Je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien"

Vers 1600 AD, il y eu un pas de géant en philosophie. Le passage d'un monde où la vérité était par nature le doute, à un monde ou un point de départ logique était maintenant considéré comme pertinent. "Puisque je doute, j'existe".

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Message par Invité Mar 16 Nov 2021 - 13:04

Le premier pas vers le vrai, serait donc de comprendre que la majorité des certitudes sont sinon des illusions, du moins des constructions qui méritent d'être examinées et relativisées. C'est la vérité 0, l'affirmation que ce que l'on tient pour évident n'est pas automatiquement très adéquat pour construire et identifier ce qui est pertinent "dans l'absolu". Descartes armé de cet outil extraordinaire, décide un jour de challenger le vieux maître (mort depuis quelques 2000 ans), en lui opposant par la logique l'existence d'un contre argument : le contre argument de l'existence nécessaire. On passe de 0 vérités objectives à 1. Tout ça s'est déroulé il y 400 ans. Peut être on pourrait commencer à envisager d'introduire de nouvelles couches à notre Lasagne ? Je dis ça, je dis rien.

Spontanément le (jeune) chercheur de vérité va se tourner vers deux branches de la philosophie moderne (qu'on appelle plus du tout philosophie aujourd'hui, ce terme désignant maintenant son propre sujet académique). Les mathématiques et la physique. Il trouvera dans les mathématiques initialement une extension naturelle de sa conception idéale du vrai. Il trouvera dans la physique un ensemble d'approches pragmatiques pour explorer les règles du monde qui l'entoure.

Un peu comme la philosophie, les mathématiques en tant que discipline désormais académique, se sont un peu éloigné de ce qu'elles étaient au départ. Notre jeune investigateur se trouvera rapidement face à un choix. Soit embrasser leur forme moderne "plus rigoureuse" en acceptant le dogme dominant : il s'agirait de l'étude des conséquences des choix axiomatiques. Soit rester dans son idéal naif, et ne voir les maths que comme l'investigation d'un substrat fondemental, l'exploration d'un univers avec ses règles propres, où la notion de théorème possède un sens qui dépasse le simple jeu de verbe et capture quelque chose de plus fondamental.

La physique quand à elle, a su se construire de façon moins bancale. Elle est restée fidèle à son ambition première : modéliser les mécanismes qui gouvernent les successions d'états du monde. Elle admet bien entendu l'existence d'un monde mécanique, mais celui ci est impossible à connaître (la notion de doute généralisé reste donc la démarche principale). Elle introduit en revanche la notion de vérité négative : on ne connaît pas le monde physique pour ce qu'il est, mais pour tout ce qu'il n'est pas. Il est impossible de vérifier qu'une mécanique particulière est bien à l’œuvre, mais il est possible, et même fondamentalement vrai de prouver qu'une certaine mécanique n'est clairement pas à l’œuvre. Tout l’objet de la physique est donc en quelque sorte d'éliminer l'ensemble des modèles qui sont clairement non conformes à ce qui se passe, et de conserver tous les autres. Quand une fourchette échappe de vos mains, elle tombe vers le bas. Quand vous versez un verre d'eau depuis une carafe, l'eau ne revient pas spontanément à sa carafe quand vous détournez la tête. L'outil pour créer le modèle du monde physique, c'est .. les mathématiques. Dans une version éventuellement épurée et simplifiée pour ne conserver que ce qui est pertinent.

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Message par Invité Mar 16 Nov 2021 - 13:20

La conclusion est donc : une certaine partie des mathématique reste aujourd'hui fondamentalement l'extension naturelle de la fondation Cartésienne de l'existence d'un point zero, vérité irréductible logiquement. Le point zéro est l'existence du mathématicien lui même. (Descartes était un mathématicien). Mais quelle est donc la nature du mathématicien ? Ou sinon sa nature exacte, du moins un modèle de cette nature. Si on répond à cette question, on obtient une extension somme toute naturelle du point de départ, de la notion d'existence, et on peut commencer à appréhender des vérités plus complexes. Idéales certes, mais complexes.

Par chance les mathématiciens eux même, dans le cadre d'une exploration des propriétés des théories axiomatiques ont introduit naturellement dans leurs discussions un modèle des activité du mathématicien : les machines de tunings. Les machines de turing sont assez particulière, en ceci qu'elle ne consistent pas en des axiomes, mais en des règles de transformation d'un système. Ces règles sont immédiatement accessibles, même pour un enfant. Mais surtout rapidement les mathématiciens ont découvert qu'il existe une règle d'universalité. Sans être tout à fait équivalente les machines dites "complètes" sont capable d'être d'accord les unes avec les autres sur la vérité fondamentale de leur transitions à travers la notion de simulation. Une machine universelle peut toujours en simuler une autre, et vice versa. La notion de machine universelle ne dépend donc pas de comment on l'a construite. Il s'agit d'un univers qui est dans ses propriétés extrêmement général. C'est aussi un univers discret et parfait.

L'esprit humain (à partir d'un certain niveau de capacité logique) est capable de concevoir et de simuler les trajectoires des machines universelles : il est lui même turing complet. Il s'agit à mon sens d'une excellente extension de la démarche cartésienne. Je suis étonné de ne pas avoir rencontré de gens qui en parlent en ces termes. Même au bar du coin.






Je ne fais que passer. - Page 3 Engrenage-image-animee-0010

Faites l’expérience. Essayez de douter de tout, et constatez que cette activité implique l'existence du doute lui même. Et donc de la machinerie qui supporte ce doute. Cette machinerie que vous appelez "je". Concevez l'absence du jeu, et vous vous retrouvez devant une singularité. Il est d'ailleurs tout à fait étrange de constater également que selon toute probabilité ce "je" n'est pas éternel, il a commencé un jour, il s'éteindra un autre. Quid de la réalité après cette disparition ? Vous ne serez plus là pour en discuter. Mais pour le  moment vous êtes là, vous avez toutes vos capacités d'introspection. Et puisque vous existez, la question est bien maintenant de saisir et de délimiter la nature de cette machine qui est en train de douter. Et vous n'avez même pas besoin d'en capturer toutes les subtilités. Il vous suffirait d'en dégager des règles dont les conséquences peuvent être discutées avec d'autres; Que se passe t'il si vous disposez trois roues à engrenage comme ceci et comme cela, et que vous en tournez une ? Est ce que d'autres "mathématiciens", d'autres "machines qui doutent" peuvent s'accorder sur l'aspect objectif de ce comportement mécanique ? Si oui, vous avez réussi à étendre le domaine de ce qui constitue le certain. Et vous avez réussi de surcroît à vous mettre en situation de pouvoir le discuter et le mettre à l'épreuve de la sagacité de vos pairs.

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Message par Invité Lun 22 Nov 2021 - 8:41

Breaking news :
La souffrance des crabes hommards et pouples bientôt reconnus au Royaume Unis ?


Octopuses, crabs and lobsters to be recognised as sentient beings under UK law following LSE report findings
https://www.lse.ac.uk/News/Latest-news-from-LSE/2021/k-November-21/Octopuses-crabs-and-lobsters-welfare-protection

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Message par Invité Lun 22 Nov 2021 - 9:18

Le révolution des crabes:

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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 14:28

Le genre de sujet qui à ma connaissance n'intéresse pas grand monde.


C’est ainsi que quantité de gens sont accusés à tort sur la base de témoignages oculaires erronés. Le témoignage oculaire est propice à la création de faux souvenirs. De plus, il donne lieu à un récit dont le risque est d’être subjectif en raison de la difficulté à différencier ce qui relève des faits observés et des « connaissances préalables », c’est-à-dire des connaissances acquises avant d’avoir assisté à un délit ou à un crime.

https://www.afis.org/Les-erreurs-dans-les-temoignages





https://my-psychologie.com/tag/faux-souvenirs/

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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 14:35

J'avais vu passer y'a un moment un article qui disait en gros que si tous les témoignages concordent trop, c'est qu'il y a sûrement connivence (je résume à mort hein...) parce qu'en général les témoins d'une même scène n'enregistrent pas les mêmes informations et donc des différences (minimes hein) entre les témoignages apparaissaient, et c'est normal...

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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 14:40

SaraharaS a écrit:J'avais vu passer y'a un moment un article qui disait en gros que si tous les témoignages concordent trop, c'est qu'il y a sûrement connivence (je résume à mort hein...) parce qu'en général les témoins d'une même scène n'enregistrent pas les mêmes informations et donc des différences (minimes hein) entre les témoignages apparaissaient, et c'est normal...

Si tu retrouves (ou que tu tombes sur un truc similaire), n'hésites pas à partager (ici ou sur conversation de bar).

https://www.zebrascrossing.net/t42424-conversatin-de-bar-pour-les-gens-pas-bourres-qui-disent-de-la

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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 14:46

(d'ailleurs tu as noté j'espère que je me suis retenue de te remercier sur l'autre fil, comme tu me l'as demandé..! ^^)

Dans le même genre (ou pas, moi je fais le lien mais ce n'est peut-être pas si évident), j'avais lu qu'une signature qui colle parfaitement au modèle est très certainement une fausse car la probabilité de faire 2 fois exactement la même signature est très très faible.
Si je retrouve, je partagerais, mais pas certaine de retrouver ça remonte à quelques années... ^^

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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 15:01

SaraharaS a écrit:Si je retrouve, je partagerais, mais pas certaine de retrouver ça remonte à quelques années... ^^
c pas grave. J'ai 100% confiance dans la fiabilité de ton témoignage Dent pétée

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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 15:07

Mais j'espère bien ! D'ailleurs je n'en attendais pas moins... Bublegum

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Message par STARTUP Mar 23 Nov 2021 - 15:32

bonjour et bienvenue a toi Wink

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Messages : 9
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Message par Invité Mar 23 Nov 2021 - 15:54

STARTUP a écrit:bonjour et bienvenue a toi Wink
nanan. C'est à moi l'ancien de te souhaiter la bienvenue à toi le nouveau sur ton ... heu absence de fil de présentation. heu. scratch

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