Témoignage d'un proviseur

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Message par Le Rabouilleur Mar 15 Juin 2021 - 0:53

Le concept de surdoué permet surtout à des psychologues de vendre des consultations.
Comme disait un proviseur :
dans ma carrière, j'ai connu deux élèves surdoués, mais plusieurs dizaines de parents d'élèves surdoués.

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Message par Stegos Mar 15 Juin 2021 - 8:03

Témoignage d'un proviseur Courbe-de-Gauss-en-cloche-distribution-dite-normale-de-lintelligence-Reynaud

Statistiquement, il y en a 2%
Donc...ou bien

  • Il a eu une carrière très courte
  • Il a eu à peine 100 élèves
  • Il n'a pas beaucoup cherché
  • Les HP se cachent trop trop bien
  • Autre (à compléter)


Par contre, pour les parents, je n'ai pas trop de doutes, hélas
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Message par My_illusion Mar 15 Juin 2021 - 8:16

Ce proviseur n’a pas dit qu’il n’y avait que 2 surdoués parmi tous les élèves de son école, il en a rencontrés deux (il ne rencontre pas tous les élèves). 2 sur les prétendus dizaines de surdoués auto proclamés par les parents, c’est ça que veut dire Le rabouilleur.

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Message par Stegos Mar 15 Juin 2021 - 8:47

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Message par Ceci n'est pas un tigrou Mar 15 Juin 2021 - 9:01

Ma mère a été instit durant toute sa carrière ; pour elle un surdoué c'est un gamin qui passe le bac à 14 ans.
Je ne crois pas que le corps enseignant soit (ou ait été) sensibilité au concept du haut potentiel.
Quant à rencontrer des parents qui s'imaginent que leur enfant est différent / un génie, c'est le commun de leur quotidien.

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Message par Chuna Mar 15 Juin 2021 - 9:50

Le proviseur a du croiser des hp et donc que 2 surdoués.
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Message par Jean-Claude Inconvenant Mar 15 Juin 2021 - 11:52

Il est bien connu que les témoignages sont des preuves irréfutables.
Il est bien connu également qu'ici des trolls passent régulièrement déverser leur frustration de ne pas être surdoué.
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Message par Opossum Mar 15 Juin 2021 - 12:14

Quels trolls ? Laughing
J'avais pas encore posté.

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INTJ, ne m'en veuillez pas si au passage, je vous écrase 6 fois le coeur.  J'ai du mal à situer et le referai sans doute encore.
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Message par My_illusion Mar 15 Juin 2021 - 13:41

Jean-Claude Inconvenant a écrit:Il est bien connu que les témoignages sont des preuves irréfutables.
Il est bien connu également qu'ici des trolls passent régulièrement déverser leur frustration de ne pas être surdoué.

Même quand l’auteur précise dans le titre « témoignage », il faut encore râler que ce n’est pas représentatif de l’étendue du réel? Et forcément c’est un troll? Allons allons.

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Message par Jean-Claude Inconvenant Mar 15 Juin 2021 - 13:54

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Message par Confiteor Mar 15 Juin 2021 - 14:20

Oui et non ...

Le Rabouilleur utilise un système de communication délibérément provocateur, c'est en ce sens que certains le qualifient de troll.

Le concept de surdoué permet surtout à des psychologues de vendre des consultations.
Pas de définition de surdoué, on sait le mot connoté et non neutre.
Il est employé dans une phrase polémique du fait de l'usage du mot "surtout" qui essentialise les psys de la douance. Aurait-il choisi l'expression "certains psychologues" que nous serions tous tombés d'accord.

Comme disait un proviseur :
dans ma carrière, j'ai connu deux élèves surdoués,

Retranscription d'un propos très polysémique et donc propice à  la confusion dans le débat lancé:
- j'ai connu seulement deux parce que je n'ai pas eu affaire avec eux, il ne sont pas au centre de mes préoccupation car ne posent pas de pb spécifique ou que je m'en fous si c'est le cas ?
- parce qu'il en existe bien moins que ce qu'on prétend ?
- on ne sait toujours pas ce que veut dire surdoué dans la bouche de cet homme

En tout cas, potentiellement, nous sursautons à la lecture. Être HQI est une particularité parmi tant d'autres, que nous, membres de ce forum connaissons bien. Elle n'est pas plus pas moins importante qu'un autre, il convient de s'occuper au même titre -  les HQI sont 2% - etc.)

mais plusieurs dizaines de parents d'élèves surdoués.
Introduction d'un paradoxe interne. Les adultes surdoués ont été enfants surdoués donc il aurait dû en rencontrer le même nombre. Ou alors on ne nait pas HQI on le devient. Ou bien surdoué veut dire autre chose que HQI, etc.
À nouveau un objet empli de contradictions propice à lancer une discussion houleuse puisque partant sur des bases et des questionnements différentes pour chaque participant. Et donc assurance de malentendus favorables à l'engueulade.

C'est très fort en quatre lignes.
Le Rabouilleur possède un talent certain pour peu que la saillie de ce début de post soit délibérée et calculée et pas un vomi d'ivrogne. Mais comment savoir ?
C'est le propre de l'ambigu : est-il volontaire et destiné à provoquer un trouble chez le lecteur ? Est-ce de la provoc à deux balles ? Est-ce de la pensée confuse par sottise ? etc.

Et bien entendu pas un mot d'explication sur sa lecture de la parole de ce proviseur.
Le Rabouilleur est-il ironique et plein de sous-entendus du type "Quel con ce mec !" ou tout au contraire dans la provoc "Les HQI n'existent pas, c'est une construction imaginaire ! La preuve, la parole d'un expert, un Proviseur." ou enfin "Voyez comme les proviseurs sont cons !" etc.

Je n'ai jamais vraiment bien compris le concept de "Troll" si souvent utilisé sur ZC.
Peut-on déduire avec certitude que Le Rabouilleur est malveillant à partir du seul post en tête de fil ?
On peut le penser seulement en parcourant ses 22 messages antérieurs ou postérieurs. (je viens de le faire)

J'ai bien aimé réfléchir au post du Rabouilleur. Et donc je l'en remercie.

Ailleurs, ce n'est pas mieux :
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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 14:44

Et qui ici a connu le fameux code soleil ?

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Message par Archiloque Mar 15 Juin 2021 - 14:46

On peut aussi évoquer le choix du pseudo qui invite à la réflexion.

Le rabouilleur trouble l'eau avec un bâton pour attraper des poissons. Si l'eau est ce forum, on peut se poser deux questions sur les poissons. Sont-ils les surdoués effectifs ? Ou sont-ils les trolls ? Mais le vrai questionnement extérieur se pose ainsi : qu'est-ce qui donne au pêcheur la certitude d'être capable d'exercer cette sélection sinon un égo potentiellement assuré ? La surface de l'eau distingue deux mondes, celui du pêcheur, celui des poissons. Ce dernier n'arrive pas à la cheville du premier.

Mais le pêcheur s'il attrape des poissons, qu'ils soient trolls ou doués, n'agît que sur une petite partie de la rivière. Certains poissons plus malins ne s'approchent pas du tumulte provoqué, il ne les verra pas, d'autres encore filent et continuent de glisser entre ses doigts, il ne les aura pas. Alors il se satisfait de ce qu'il peut saisir. Il attrape un poisson, il est heureux, c'est un grand pêcheur.

Comme quelqu'un l'a écrit ailleurs, le pécheur sagace et volontaire s'échine à attraper ses poisons, il en frôle un, il en saisit un autre. Il est tout à sa joie et se gausse de la bêtise animale. Il admire son talent et contemple le miroitement des écailles des bêtes en panique et le trouble de l'eau. Il est tout puissant. Tout à sa joie, il ne voit pas la rivière dans son ensemble, ignore tout de son écosystème, hors de la poiscaille, n'a que faire du milieu et ses yeux pétillent trop pour percevoir les pépites cachée par le trouble des sédiments et la danse frénétique des poissons affolés. Il est grand et fier et se pose là en homme.

Sur la rive, tapi dans les hautes herbes, un crocodile l'observe, mi agacé par ses grands rires, mi amusé par son pathétique. Il contemple la proie facile et attend.
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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 14:46

Son blog (dont il a donné le lien dans un autre de ses topics) te permettrait de te faire ton opinion, Confit' Smile

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Message par Confiteor Mar 15 Juin 2021 - 15:00

Oh ! Putain ... Merci de m'avoir lancé sur cette piste.

Je le connais (et très bien même !).

Déjà, il parle français lorsqu'il veut. Donc rien d'innocent, c'est rassurant.
Dans la confrontation virtuelle, je préfère un salaud talentueux à un abruti bienveillant. Il en va certes autrement IRL.

M'est avis qu'il sera rapidement banni (Nostradamus inside).
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Message par Opossum Mar 15 Juin 2021 - 15:29

izo a écrit:Et qui ici a connu le fameux code soleil ?
Qu'est-ce ?
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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 15:44

@Confit : je vois ce que tu veux dire, mais dans le genre je préfère cet autre blog (que tu m'avais dit connaitre), celui de l'OC (l'Odieux Connard - au moins lui annonce la couleur, et je préfère sa verve, mais bon, c'est subjectif, certes ^^)

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Message par Chuna Mar 15 Juin 2021 - 15:47

Je crois qu'il y en a qui s'emmerdent, et c'est clairement une excellente chose Pété de rire
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Message par Confiteor Mar 15 Juin 2021 - 20:00

J'ai bien aimé la métaphore filée ...
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Message par Mentounasc Mar 15 Juin 2021 - 22:35

On ne m'a pas demandé mon avis, c'est justement pour ça que je vais le donner.

Le "rabouillage" ne me sied guère, celui du rabouilleur inclus.
Je n'irai pas conclure qu'il donne dans la provoc parce qu'il s'ennuie, ce serait un peu péremptoire et non démontré.
En revanche, ce que je constate par des contacts directs que j'ai avec quelques membres, c'est que ZC a sombré depuis quelques temps dans une sorte de "ron-ron" calme et sans sujet d'échanges profonds, sans argumentaires étayés et contradictions constructives.
La mode actuelle sur ZC est au carnet "lénifiant" où l'on se passe mutuellement de la pommade ....

Partant de là, il est effectivement tentant de penser, comme le souligne Schuna, qu'il y en a certains qui s'emmerdent....

Alors, lien de cause à effet ?
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Message par Chuna Mar 15 Juin 2021 - 22:59

On s’engueule aussi sur les carnets, faut suivre un peu !
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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 23:08

Ben oui mais selon certains, c'est moins cool que les vannes sexistes ^^

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Message par Opossum Mar 15 Juin 2021 - 23:09

Y a pas plus éculé Dent pétée

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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 23:15

Oui, il y a de gros éculés en ce bas monde ^^

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Message par Opossum Mar 15 Juin 2021 - 23:35

Godzilla a écrit:Oui, il y a de gros éculés en ce bas monde ^^
Recyclage ^^
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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 23:46

Possible ^^
La réouverture des bars annonce d'ailleurs une ère nouvelle pour le recyclage !

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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 23:54

Pété de rire

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Message par Invité Mar 15 Juin 2021 - 23:55

imaginez les mêmes pour nous les filles

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Message par Invité Mer 16 Juin 2021 - 0:11

Moet & Chandon / Champomy / Thé vert / Jus de papaye clown

(arf, je suis pas doué en blagues sexistes ^^)

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Message par Archiloque Mer 16 Juin 2021 - 0:27

En effet.

Dent pétée
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Message par Invité Mer 16 Juin 2021 - 0:32

C'est l'inverse qui m'aurait embêté ^^

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Message par Mentounasc Mer 16 Juin 2021 - 15:41

3615chuna a écrit:On s’engueule aussi sur les carnets, faut suivre un peu !

Oui, comme tu dis avec le mot "aussi", il y en a. Mais la règle générale, c'est pas l'engueulade, plutôt l'enculette vocabularienne bien vaselinée, façon drague douce déguisée.
Et ca aussi ça gave...
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Message par Chuna Mer 16 Juin 2021 - 15:45

Sois pas jaloux comme ça !
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Message par Invité Mer 16 Juin 2021 - 15:55

Mentounasc a écrit:
3615chuna a écrit:On s’engueule aussi sur les carnets, faut suivre un peu !

Oui, comme tu dis avec le mot "aussi", il y en a. Mais la règle générale, c'est pas l'engueulade, plutôt l'enculette vocabularienne bien vaselinée, façon drague douce déguisée.
Et ca aussi ça gave...

Je suis contre le mille feuilles et vous ?

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Message par Archiloque Mer 16 Juin 2021 - 16:01

Moi aussi, je l'ai épluché, le compte n'était pas juste.
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Message par Opossum Mer 16 Juin 2021 - 17:26

Mentounasc a écrit: [...] Mais la règle générale, c'est pas l'engueulade, plutôt l'enculette vocabularienne bien vaselinée, façon drague douce déguisée.
Et ca aussi ça gave...

Ha, voilà. Je me disais bien que c'était plus fluide zici les discussions. clown
Mentou, que ferions nous sans tes lumières ? (pardon, j'ai pris quelques uns avec moi dans cette expression, afin de me sentir moins seule, oie.)
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Message par Archiloque Mer 16 Juin 2021 - 17:37

Entre la drague douce déguisée et la drague relou paternaliste, choisis ton camp, camarade ! Dent pétée

Mais, mais, mais… Où sont les francs-tireurs ? Que sont devenus les mercenaires du verbe ? Libres panseurs, pourquoi nous préserver de vos œufs ?

@Opossum : Par esprit de contradiction, je m'exclue de ce nous !
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Message par Le Rabouilleur Mer 16 Juin 2021 - 17:39

[troll]

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Message par Opossum Mer 16 Juin 2021 - 17:43

horreur, voilà, c'est malin.  J'aurais pas dû:


Dernière édition par Opossum le Mer 16 Juin 2021 - 19:02, édité 1 fois
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Message par Archiloque Mer 16 Juin 2021 - 17:46

Ou y a de la gêne, y a pas de plaisir.
Masturbation intellectuelle évidemment. Pour les diptères c'est compliqué, il faut des particularités anatomiques peu communes.
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Message par Invité Ven 18 Juin 2021 - 4:57

Archi : Quand on veut, on peut Dent pétée
Un peu de volonté, m'enfin !

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Message par Invité Jeu 12 Aoû 2021 - 15:25

Opossum a écrit:
izo a écrit:Et qui ici a connu le fameux code soleil ?
Qu'est-ce ?

https://www.cairn.info/revue-les-sciences-de-l-education-pour-l-ere-nouvelle-2007-2-page-19.htm
https://www.cairn.info/revue-les-sciences-de-l-education-pour-l-ere-nouvelle-2007-2-page-19.htm

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Message par Opossum Jeu 12 Aoû 2021 - 21:08

Merci ^^

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