Intervalle de confiance d'un test Mensa

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Message par Eustache la tâche Sam 20 Mar 2021 - 4:10

Bonjour,

quel est l'intervalle de confiance des test mensa ? J'ai passé un test la majorité des questions étaient des matrices. Selon l'auteur de cette page openpsychometrics.org/info/wais-raven-correlation/ la différence moyenne entre un résultat wais et un matrice est de 10 points environ, mais l'intervalle de confiance a l'air d'être de 20 points!!! Une personne avec un score de 130 a en réalité entre 110-150 avec 95% de confiance... Mais voilà ceci est une moyenne comme vous le voyez en consultant le tableau qui compile plusieurs données, qui passe pour la plus petite corrélation d'un fateur R de 0.11 à la plus grande à 0.84, et une moyenne de 0.65.

Eustache la tâche

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Message par Edel Sam 20 Mar 2021 - 9:30

Si tu as passé le test Mensa, les matrices représentent 1/3 des subtests donc pas la majorité. Tu peux réussir le test Mensa et ne pas atteindre les 130 au WAIS et inversement tout simplement parce que celui de Mensa sert à entrer chez Mensa, et contient que trois subtests alors que la WAIS en possède dix obligatoires dont aucun ne ressemble précisément à ceux de Mensa. 

Cela dépend de ton profil cognitif. 

J’ai foiré le test Mensa, plafonné aux matrices du WAIS et diagnostiquée HQI avec une suspicion de THQI.

Edel

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Message par Eustache la tâche Sam 20 Mar 2021 - 23:07

Quels sont les 3 subtests j'ai de très vagues souvenir je me rappelle très bien des suites logiques, et j'ai des flash de test visuo-spatial où il fallait imaginer une rotation d'un solide mais peut être que je me trompe.

De plus quelqu'un saurait quelle population est choisie pour faire l'étalonnage des tests mensa ? Propos racistes, ban 48h

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Message par Topsy Turvy Dim 21 Mar 2021 - 9:51

Ce que dit Mensa idf :
À propos des tests collectifs

Nous nous procurons ce test auprès d'un organisme spécialisé qui a procédé à son étalonnage sur une population suffisamment nombreuse pour assurer une bonne pertinence des résultats sur la mesure des 2 % supérieurs de QI.

Attention, cependant, le but de ce test n'est pas de mesurer un QI, mais uniquement de situer le candidat par rapport au seuil d'admission de l'association Mensa. Aucune valeur de QI n'est fournie par notre association après la passation de ce test.


Il est également possible de rejoindre notre association après avoir passé un test psychométrique chez un psychologue. Attention : seuls les tests WAIS IV (pour les personnes majeures) et WISC V (pour les personnes mineures) donnant un QIT supérieur ou égal à 131 sont acceptés en vue d'une adhésion à Mensa.

Des informations supplémentaires sont disponibles sur le site de Mensa France.
https://www.mensa-idf.org/?action=tests_tests
Et Mensa France :
Les mineurs peuvent-ils venir passer les tests ?

Mensa ne dispose pas de test adapté pour les moins de dix huit ans. Ils peuvent demander à leurs parents/tuteurs de contacter les responsables de Mensa aux enfants précoces (douance@mensa.fr) pour savoir comment rejoindre l’association.
https://mensa-france.net/nous-rejoindre/etre-admis-a-mensa/questions-reponses/
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Message par Edel Dim 21 Mar 2021 - 16:00

Eustache la tâche a écrit:De plus quelqu'un saurait quelle population est choisie pour faire l'étalonnage des tests mensa ? [...].

Voici une réflexion bien étrange, tu peux développer ton propos ?
Tu fais partie de ceux qui se croient supérieur de par leur appartenance ethnique ? Suspect

Edel

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Message par Archiloque Dim 21 Mar 2021 - 16:17

Topsy Turvy a écrit:
Les mineurs peuvent-ils venir passer les tests ?

Mensa ne dispose pas de test adapté pour les moins de dix huit ans. Ils peuvent demander à leurs parents/tuteurs de contacter les responsables de Mensa aux enfants précoces (douance@mensa.fr) pour savoir comment rejoindre l’association.
https://mensa-france.net/nous-rejoindre/etre-admis-a-mensa/questions-reponses/

Sur ce point, je peux parler de mon cas particulier. J'ai passé le test Mensa à 13 ans et 1/2, puisque j'avais réussi les pré-tests adultes. Je me rappelle que les examinateurs (en Lorraine) étaient préoccupés par mon âge quand je suis arrivé à la passation, ils ont discuté un moment, mais ils m'ont quand même fait faire les tests adultes à la fin. Mais c'était évidemment y a longtemps et à une autre époque, peut-être un peu moins carrée. Il me semble que j'ai sous-performé aux tests liés au vocabulaire, et je pense, sans pouvoir l'affirmer, qu'ils ont utilisé une table d'adaptation ensuite pour corriger mon âge.

Hmmm, ce n'est pas forcément un bon souvenir, mais j'ai eu une carte du club en 1995-1996 du coup.
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Message par SMD Dim 21 Mar 2021 - 17:35

Bonjour.
Mon expérience personnelle est un test Mensa à 136 et un test WAIS de 114 en sachant que (c'est mon avis) la test WAIS fait appel à la mémoire à court terme qui peut être affecté par plein de paramètres psychologiques, ruminations dues à une dépression dans mon cas du coup je n'ai pas réussis à retranscrire les suite de chiffres à l'envers et j'ai été moins "performant" sur d'autres exercices aussi. Donc mon avis pour savoir si il y a une douance c'est qu'on peut faire les deux pour avoir une idée du "potentiel"ou faire le test WAIS en étant le plus serein possible mais il faut un suivi psychologique pour valider la douance...

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Message par Edel Dim 21 Mar 2021 - 18:52

Au risque de me répéter :
- le test d'entrée à MENSA porte très bien son nom, il sert à intégrer MENSA ;
- le test WAIS est le test officiel, bien plus complet, passé auprès d'un(e) psychologue qui prend en compte de nombreux paramètres autres que le test en lui même.

Et pour rappel, la définition stricto sensu de la douance, c'est l'obtention d'un QI supérieur ou égal à 130 à un test officiel.

Une personne qui réussi le test MENSA a, en toute logique, de bonnes chances d'atteindre les 130 à la WAIS et donc d'être officiellement reconnu comme étant à haut potentiel. Une personne qui ne réussi pas le test MENSA peut ne pas être concernée par la douance ou avoir des capacités hors de la norme dans des domaines testés uniquement par la WAIS et être officiellement reconnue comme étant à haut potentiel.

Il y a déjà un biais chez MENSA puisque les trois subtests se présentent sous la même forme, basé sur le visuel et l'écrit.

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Message par Eustache la tâche Lun 22 Mar 2021 - 5:56

SMD a écrit:Bonjour.
Mon expérience personnelle est un test Mensa à 136 et un test WAIS de 114 en sachant que (c'est mon avis) la test WAIS fait appel à la mémoire à court terme qui peut être affecté par plein de paramètres psychologiques, ruminations dues à une dépression dans mon cas du coup je n'ai pas réussis à retranscrire les suite de chiffres à l'envers et j'ai été moins "performant" sur d'autres exercices aussi. Donc mon avis pour savoir si il y a une douance c'est qu'on peut faire les deux pour avoir une idée du "potentiel"ou faire le test WAIS en étant le plus serein possible mais il faut un suivi psychologique pour valider la douance...

C'est bien la première fois que j'entend une telle histoire comme quoi le fait que Mensa donne un résultat au dessus 130 à tout le monde automatiquement n'est pas à écarter, j'ai jamais lu quelqu'un dire qu'il avait rater un test mensa Shocked .

De plus j'ai récemment vu la vidéo d'un youtubeur qui disait qu'il avait passé un test officiel dans son enfance avec un résultat de 129qi à Mensa il est passé à 145...

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Message par Ceci n'est pas un tigrou Lun 22 Mar 2021 - 8:22

Je ne sais pas si Mensa donne un nombre, mais en tout cas il n'a rien d'officiel et donc ne peut absolument pas être comparé à celui d'un test WAIS/WISC
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Message par Jean-Claude Inconvenant Lun 22 Mar 2021 - 10:04

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Je ne sais pas si Mensa donne un nombre, mais en tout cas il n'a rien d'officiel et donc ne peut absolument pas être comparé à celui d'un test WAIS/WISC
D'autant que le test MENSA n'est pas reconnu scientifiquement au contraire des tests de Wechsler.
Ils ne peuvent selon moi qu'apporter des indications sur un niveau de compétence, tout comme les tests psychométriques de l'armée à l'époque de la conscription.
Je ne sais pas comment sont étalonnés les tests MENSA mais déjà, ceux de l'armée étaient biaisées, éludant la moitié de la population selon le critère du sexe et la quasi totalité des individus n'entrant pas dans la classe d'âge de l'incorporation. Donc, concernant ces derniers, ils ne peuvent être valides scientifiquement vu qu'on ne sait pas par construction s'ils sont reproductibles (pour info, j'ai eu 20/20 aux tests de l'armée et donc j'aurais logiquement du avoir un bon 160 à la WAIS, ce qui n'est pas du tout le cas. Bon, l'un est en valeur absolue, l'autre ordinale, ce qui relativise un peu (beaucoup?) mon propos.
Chez MENSA, ce doit être différent mais voir des écarts aussi grands entre leurs résultats et ceux des échelles de Wechsler me semble apporter le même message : une indication intéressante, mais peu fiable d'un point de vue scientifique.
On sait que les tests de Wechsler sont reproductibles dans le temps (les écarts étant faibles d'une passation à l'autre) et ceci est un indice très fort de leur fiabilité.
MENSA, j'aimerais pouvoir lire une publication dans une revue à comité de lecture pour avoir un regard clair sur leur validité. Pour le moment je n'ai rien trouvé, aussi suis-je un peu glandu dans ma façon de rechercher une info.

Bref, s'appuyer sur les tests MENSA pour cheminer vers la validation de sa douance oui, mais s'y arrêter relève de l'auto-diagnostique selon moi.
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Lun 22 Mar 2021 - 17:10

Le fil a été nettoyé des propos hors charte et de la discussion qui en a suivi - merci pour votre vigilance, mais préférez le bouton "rapport" plutôt que d'en discuter sur le topic (effet streisand)
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