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Message par Stegos Jeu 18 Fév 2021 - 17:40

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Il faut juste espérer qu'il sera 100% fonctionnel....et que les images seront belles...
(et que personne n'aura par accident confondu le système métrique avec impérial Evil or Very Mad  Colère rentrée non Se tape la tête cont  Scrogneugneu !  )
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Message par J043947.08+163415.7 Jeu 18 Fév 2021 - 17:44

😃
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Message par Topsy Turvy Jeu 18 Fév 2021 - 22:00

cheers
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 18 Fév 2021 - 22:06

Ca vaut pas la Baule
https://pbs.twimg.com/media/EuiZR2xUcAMxfsq?format=jpg&name=small
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Message par Nolimit Jeu 18 Fév 2021 - 22:34

C était beau comme un vernier....https://servimg.com/view/19751329/623

Et dire que il y a des cons que font encore confiance aux sciences et aux applications deduites
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Message par Topsy Turvy Lun 22 Fév 2021 - 22:31

La vidéo de l'amarsissage est en ligne :

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Message par Ckomça Mar 23 Fév 2021 - 1:38

Merci, mais ça se voit clairement que ça a été filmé aux sables-d'Olonne.

:p
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 8:16

Magnifique ! Mais va falloir croiser les doigts un paquet d'années de suite : l'exploit est bien joli, mais ce qui compte vraiment, c'est la future mission de retour d'échantillons. Et si l'échec se présente lors de cette phase finale, ça va être très frustrant... ('pis bon, moi j'en étais déjà à rêver du robot sous-marin pour explorer Europe ^^)
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Message par RonaldMcDonald Mar 23 Fév 2021 - 9:07

Cette méthode pour amarsir est d'une complexité redoutable...mais force est de constater qu'elle marche. Elle marche pour une tonne, une tonne et demie. On en est pas encore à amarsir les 40 tonnes d'un vaisseau habité, hélas. Mais on progresse, et on apprend des trucs, c'est l'essentiel.
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 9:42

Le problème de l'atterrissage d'un grand vaisseau est bien entendu crucial et très complexe... cependant, quand on évoque ce potentiel voyage habité martien, j'ai le sentiment qu'on ne parle pas assez des difficultés d'ordre psychologique que devra affronter l'équipage.
Certes, on a quelques donnés sur "la solitude de l'astronaute" et aux possibles conflits interpersonnels grâce aux missions de longues durées (ISS, Mir, etc), ainsi que par des expériences d'habitats martiens simulés sur Terre.
Donc on ne part pas d'une feuille blanche : néammoins, ces problématiques ne sont pas tellement évoqués (moins "sexy" que les défis techniques à relever), j'espère donc "qu'ils" y travaillent avec la même ingéniosité...
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Message par Confiteor Mar 23 Fév 2021 - 11:18

Une autre limite est l'exposition aux rayons cosmiques.
Dans la station orbitale ils sont protégés par la Ceinture de Van Allen.
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Message par Confiteor Mar 23 Fév 2021 - 11:19

Le pire, ça finira comme sur la Lune.
On finira par s'y faire grave chier, y'a pas de Mac'Do et on reçoit mal NetFlix.
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 11:45

Oui, le problème des radiations... il y a quelques pistes, je crois, m'enfin, c'est pareil, c'est une difficultés un peu escamotée dans les médias.
Pour Confiteor
(tu lis l'anglais je crois ? Le texte te fera marrer ^^ Wink plutôt visionnaire et impertinent pour un morceau de 1978)



Shoals of dead fish float on the lakes,
But Uncle Sam's on Mars
And science is making the same mistakes,
But Uncle Sam's on Mars
No one down here knows how to work the brakes,
But Uncle Sam's on Mars
Uncle Sam's on Mars, Uncle Sam's on Mars, Uncle Sam's on
Mars, he's on Mars
Layers of smoke in the atmosphere have made the earth
Too hot to bear
The Earth might be a desert soon, America has left
The Moon
Uncle Sam's on Mars, Uncle Sam's on Mars, Uncle Sam's on
Mars, he's on Mars
He's digging for dreams in the red sand
He's got his bucket and spade in his left hand
He's digging for dreams
He's looking for life
What's he doing out there?
He's looking for life
Looking for life
There may be life out there
I'm talking to you by telephone from the Oval Room in the White House.
And this certainly must be the most exciting telephone
Call ever made here on Earth. I just can't tell
You how proud we all are. For every American this
Has to be the proudest day of their lives. And
For people all over the world, I'm sure they too
Join with us in recognising what a tremendous
Achievement this is. For one priceless moment
In the whole history of Man......
MacDonalds Hamburger
Construction works
And he's looking for life
Looking for life to wind up
He's looking for life to stamp out
He's looking for life to grind out
He's looking for life, so mind out
I hope you brought your credit card with you, and I hope you know how to
Drive on these long, lonely freeways and intersections we've got up
Here. We've got two cars in the garage, two cars in the garage, and
Drum-majorettes in white ankle socks and baton twirling on Sundays.
We've got stripes and the stars and Uncle Sam's on, Uncle Sam's on, Uncle
Sam's on, Mars....
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Message par p2m Mar 23 Fév 2021 - 12:07

Confiteor a écrit:Une autre limite est l'exposition aux rayons cosmiques.
Comme sur ZC, quoi.

p2m

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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 12:10

P2m, si tu regardais plus de films, tu saurais que les rayons cosmiques ont bien profités aux 4 Fantastiques (quoique pour La Chose, j'ai un doute ^^)
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Message par p2m Mar 23 Fév 2021 - 12:21

“Il est bien des choses que je veux une fois pour toutes, ne point savoir. La sagesse fixe des limites même à la connaissance.”
Friedrich Nietzsche

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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 12:30

Une pensée pour Friedrich, le pote de bistrot de p2m, qui a du méchamment s'esquinter en enfonçant sa 554eme porte ouverte du jour ^^

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Message par Confiteor Mar 23 Fév 2021 - 12:34

p2m a écrit:
Confiteor a écrit:Une autre limite est l'exposition aux rayons cosmiques.
Comme sur ZC, quoi.
Sur ZC, c'est souvent les rayons comiques involontaire qui peuvent tuer.
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Message par Confiteor Mar 23 Fév 2021 - 12:39

Godzi, improbable, ils parlent aussi de Mc'Do ...
Et la zik est plus que bonne, bien vénèr pour l'époque. Jamais entendu parler du groupe. A-t-il eu un moment de gloire ou bien es-tu allé chercher dans les fonds de cartons ?
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 12:54

Content que ça t'ai plus, Confit' Very Happy

HS musique:
Tu vas être content, si tu ne connais pas Hawkwind... groupe parfois décrit comme "le plus populaire des groupes underground", et ça lui va bien ! Connu surtout comme leader, dès 1970-71, du mouvement "Space Rock". A compté dans ses rangs Lemmy Kilminster, avant qu'il parte fonder Motorhead. Une sorte de cirque ambulant à la Gong, mais bien plus "hard" - plus engagé également, mais toujours avec pas mal d'humour et de décalage.
En fait, c'est la version cabossée, bricolée, de la belle musique chromée de Pink Floyd : leurs cousins quasi-punk. Indispensable Very Happy (leur tube de 1972, avec Lemmy au chant, et la danseuse-performeuse Stacia qui les accompagnait alors : https://www.youtube.com/watch?v=HdTFeW8FCto )
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Message par higeekomori Mar 23 Fév 2021 - 13:01

Super cette vidéo! Impec !

Merci Stegos pour l'ouverture du fil et Merci à Topsy pour le partage rapide de la vidéo. Courbette Courbette


Quand je constate qu'on a une chance de ouf de voir cette vidéo en haute qualité de notre vivant, assis confortablement devant nos écrans, je pense souvent aux hommes (et femmes) de science de ces derniers siècles passés qui auraient donné un bras ou une jambe, ou même toute leur fortune en or, pour avoir la chance de visualiser ces images... Horreur Et pour nous, c'est juste... gratuit et facile.


Bienvenue à toi, Perseverance, sur le sol martien. Tu ne le sais pas, petit rover, mais tu as un bon milliers de potes et de potesses qui te suivent dès à présent au jour le jour, parce qu'ils/elles ont la chance d'accéder à la connaissance de ton environnement par la voie profane. Au passage, distribue mes amitiés à Pathfinder, Spirit, Opportunity et Curiosity quand vous vous ferez un brunch, bientôt, entre potes à roues. Wink


Hig.
(from Earth)


.

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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 13:18

Joli post Hig !
semi HS:
Si tu as un peu découvert mon "FebRovery"... (un mois de construction dédiés aux Rovers, réalistes ou délirants, dans ma communauté de créateurs - événement annuel que j'anime depuis 2012 en Fevrier) ben disons qu'à titre perso, l'événement "Perseverance" est d'autant plus touchant et inspirant ! En tout cas, si elles connaissaient nos bidules, les agences spatiales n'auraient que l'embarras du choix pour leurs futures designs ^^
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Message par higeekomori Mar 23 Fév 2021 - 13:55

Merki! rabbit

Spoiler:
Godzilla a écrit:
Spoiler:
les agences spatiales n'auraient que l'embarras du choix pour leurs futures designs ^^
.........Mort de rire
Attends, attends, l'ami. L'âge d'or est à venir! Papy Le design marsomobile commencera vraiment à naitre quand on aura dépassé le stade des premières colonies pour en faire de vraies villes sous dômes. D'ici là, toi et tous tes potes légomen, il va falloir tenir quoi qu'il arrive, et ne surtout pas mourir de sitôt.  Razz  Ensuite, ce sera une simple histoire de groupes de travail entre ingénieurs et artistes. Non désolé et Voilou... Dent pétée




.

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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 14:05

Very Happy

Spoiler:

une simple histoire de groupes de travail entre ingénieurs et artistes.

'tain, cette phrase est mon rayon de soleil du jour  Smile (vivement !)
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Message par RonaldMcDonald Mar 23 Fév 2021 - 15:51

Pour les radiations, c'est simple, il faut un bouclier. Les matériaux offrant le meilleur rapport protection/poids sont le polyéthylène et l'eau.

Et l'eau, il en faut, donc on peut imaginer concevoir un vaisseau qui contienne les réserves d'eau dans les parois extérieures. A l'aller, de l'eau fraiche, au retour, les eaux usées. Mais c'est lourd. L'alternative, c'est une coque épaisse en polyéthylène qu'on laisse tourner autour de Mars tant qu'on est au sol, et qu'on récupère au départ - ça économise de l'énergie pour le retour, mais ça ne règle pas la question de l'eau.

C'est faisable, donc, mais fort couteux (ce qui coute cher, c'est de mettre tout ce bazar en orbite basse, depuis la terre, mais aussi depuis Mars).

La partie psychologique ne doit pas être sous-estimée, mais pas surestimée non plus. Des sous-marins, des expéditions aux pôles, on a quand même du retour d'expérience.
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 16:04

Ah oui, bien vu pour les sous-marins, et merci pour les autres précisions ! (mais en fait, je pensais aussi à quelque chose de plus globale, peut-être : ne pas oublier de se demander... pourquoi des personnes seraient prêtes à prendre un tel risque. La blogueuse scientifique Florence Porcel, par exemple, qui avait été sélectionné pour la pantalonnade "Mars One", est respectable, bien sur, mais sur son blog, ce qu'elle écrivait sur ses raisons de partir (une certaine forme de misanthropie...) était un peu inquiétant, très agressif (elle a supprimé des trucs depuis, d'ailleurs).
J'aurais été un peu inquiet de l'avoir dans mon équipage ^^
Mais oui, il est possible que je surestime la difficulté psychologique : elle est au centre de pas mal de (bonnes) intrigues de SF, ce qui explique pourquoi je m'y intéresse ^^

Sinon oui, le poids... si je pouvais parler à un responsable de la NASA, j'aimerais qu'il me dise (me confirme et me précise, plutôt) que l'ISS, au delà de son rôle (précieux) de plate-forme orbitale, a au final surtout été conçu pour tester l'assemblage d'un Leviathan d'orbite basse. Je veux dire par là que j'espère qu'ils en ont vraiment tiré toutes les leçons et que cette construction pourra être en partie la matrice d'un futur grand vaisseau (l'abandon des vaisseaux type "Shuttle" me semble compliquer la donne dans le domaine)

En attendant on rêve et il y a pire activité ^^


Dernière édition par Godzilla le Mar 23 Fév 2021 - 16:08, édité 1 fois
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Message par RonaldMcDonald Mar 23 Fév 2021 - 16:07

l'ISS a été conçue par différentes personnes, qui avaient chacun ses propres arrières pensées. Je suis sur qu'un paquet de gens avaient ça en tête, d'autres la science pure, d'autres la technique pure, d'autres encore la politique (car c'est un outil politique puissant).

Il ne faut pas attribuer un objectif unique aux organisations. Ca marche bien pour les gens qui les composent, mais pas pour la composition globale.
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 16:15

Tout à fait juste, oui Smile c'est justement pour ça que je me demande si ce patchwork (admirable) a pu apporter des leçons globales aux agences sur la construction dans l'espace, à coté des objectifs qu'elles poursuivaient chacune. Par exemple, on peut se demander si du coté NASA, le but principal n'était pas, justement, de pouvoir prolonger le programme Shuttle, en démontrant ses capacités d'engin de travaux public de l'espace (quelque chose plus compliqué avec les adorables mais limités Soyouz ^^). Mais on aimerait savoir (enfin, l'amateur pas si éclairé que je suis ^^), si vraiment on a besoin de navettes pour construire de telles structures, ou si on peut faire autrement. Je suppose que oui, mais on aimerait bien des pistes ^^ Il faudrait au moins des capsules, robots ou non, avec des bras type ISS/Shuttle, et j'ai pas l'impression qu'il y ait des masses d'engin du genre, même dans les cartons ?
edit : oui non je dis des conneries, on avait pas eu besoin de ça pour Mir... 'fin bon disons que je m'interroge sur les détails pragmatiques ^^
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Message par RonaldMcDonald Mar 23 Fév 2021 - 17:59

La capacité colossale de la navette était son principal avantage. On embarque 7 personnels plus tout le matos de la mission. Avec les nouvelles capsules, on embarque 6 personnes, ou bien du matériel, mais pas les deux.

Mais en terme de prix, de maintenance, et de sécurité, le rêve navette a tourné au cauchemar. D'où le retour à des véhicules plus limités, certes, mais plus fiables, aux couts mieux maitrisés, et qui offrent in fine les mêmes capacités - ça demande un peu plus d'organisation, mais ça reste dans le faisable. Les nouvelles capsules, de toutes façons, enterrent le Soyouz en termes de capacité (et aussi de confort, mais ça c'est secondaire - pour le moment), même si elles restent ridicules par rapport à la navette.

Si le SLS fonctionne un jour, il enverra ou il voudra l'équivalent du contenu de la navette. L'équipage sera envoyé à part, et on formera un petit train certes moins élégant que la navette, mais moins cher et plus sécuritaire.
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 18:40

Oui, je crois que toutes les personnes s'intéressant à l'espace ont encore les 2 tragédies des navettes à l'esprit Sad
On peut comme tu l'expliques trouver d'autres solutions, un peu plus compliqué et moins pratiques, mais avec une sécurité à peu près au point et un cout plus faible. Pour un temps... je crois que le concept navette reviendra probablement à un moment ou un autre.
Mais peut-être plus petits ? Le projet européen Hermés était prometteur... et techniquement quasi-prêt (en gros, ça a capoté - véridique - car "la grande Allemagne" n'appréciait pas trop l'image de leadership technologique que ça donnait à la France, principale main d’œuvre du projet. Info venant d'une vidéo de spécialiste - mais j'aurais limite préféré ne pas le savoir tellement c'est mesquin dans le registre coup bas de politique internationale)
J'ai vu que le développement du SLS touche à sa fin, on va donc voir ce qu'il a dans le ventre - Orion me semble avoir eu une histoire un peu chaotique, m'enfin si tout marche tant mieux, c'est déjà bien qu'on reprenne le concept du réutilisable Smile


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Message par Ckomça Mar 23 Fév 2021 - 19:15

je crois que toutes les personnes s'intéressant à l'espace* ont encore les 2 tragédies des navettes à l'esprit

* À l'exploration spatiale.
Je connais un membre très actif de L'AFA (Association française astronomie) Qui connait très bien les étoiles, les planètes etc.. Qui manie très bien le télescope, mais qui ne connait pas pour autant un certain historique ou événement de l'exploration spatiale.
Et contrairement, on peut très bien connaître l’exploration spatiale patati patata...

Dans deux ans environ, l'on devrait avoir un rover européen (esa / programme exomars) qui se poserait à son tour sur la planète rouge. Je crois qu'il y a déjà eu une ou deux tentatives (dont au moins une : gros échec / la honte), donc en espérant que ça tienne la route cette fois-ci, parce que la honte quoi.
Ce que je trouve intéressant, ce n'est pas tant de pouvoir ramener des échantillons, parce que si tenté que ce soit possible, il faudrait encore concevoir toutes les pollutions que ces échantillons risquent de subir. Mais donc, les améliorations faites sur les rover en vue de collecter des informations (qui peuvent aller de l’amélioration de l'autonomie / résistance à celle d'un micro laboratoire en lui).
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 19:26

Oui, ckomca, tu as raison de souligner que l'intérêt peut se focaliser plus sur l'astronomie pure, ou sur l'aspect de l'activité humaine dans l'espace, c'est effectivement bien différent au final, même si tendanciellement, ces deux passions vont assez souvent de pair (et "Hubble" était l'idole de tous ^^)

Je ne me rappelle plus trop les circonstances de cet échec européen, mais je sais pas trop si on peut parler de honte Smile
Toutes les agences ont leur échecs... vu la difficulté des missions, c'est déjà pas mal de simplement les tenter ^^ Mais bon, oui, on souhaite le meilleur à l'ESA bien sûr !

La question de la sécurité des échantillons : bonne question - je suppose "qu'ils" savent ce qu'ils font, néammoins je comprends que ça puisse inquiéter, c'est aussi un peu mon cas ^^
Et dans l'autre sens aussi : le projet d'exploration (à très long terme...) par une sonde de l’océan souterrain d'Europe - qui potentiellement, abriterait la vie - va devoir être irréprochable en terme de décontamination, ce serait bête (et horrible) de tuer les ETs juste en allant leur faire coucou ^^
edit : arf j'ai fait un petit contresens sur ce que tu disais - bon pas grave je suis d'accord ^^

Sinon ben oui ces missions de Rovers sont aussi un fabuleux labo pour la robotique - et là au moins, pas de problème éthique de robots dangereux ou remplaçant les gens : ils sont ... à leur place ^^

(désolé pour l'enfilage de platitudes ^^ mais bon, une petite discussion tranquille sur les Rovers, ça repose des fois ^^)
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Message par Ckomça Mar 23 Fév 2021 - 19:36

mais bon, une petite discussion tranquille sur les Rovers, ça repose des fois

Tout à fait, il faut savoir laisser parfois notre grande intelligence de côté, et revenir discuter de choses futiles comme les rovers, la géométrie Euclidienne ou encore l'architecture persane du 14eme siècle.
Savoir être simple, c'est essentiel.
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Message par Godzilla Mar 23 Fév 2021 - 19:40

Dent pétée Mort de rire

Je ne me rends plus trop compte : je ne dialogue qu'ici, mes autres échanges c'est bonjour-merci aux caissières ^^
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Message par Stegos Mer 24 Fév 2021 - 14:40

Stéganographie
La stéganographie est l'art de la dissimulation : son objet est de faire passer inaperçu un message dans un autre message. Elle se distingue de la cryptographie, « art du secret », qui cherche à rendre un message inintelligible à autre que qui-de-droit. Pour prendre une métaphore, la stéganographie consisterait à enterrer son argent dans son jardin là où la cryptographie consisterait à l'enfermer dans un coffre-fort — cela dit, rien n'empêche de combiner les deux techniques, de même que l'on peut enterrer un coffre dans son jardin.

C'est un mot issu du grec ancien στεγανός / steganós (« étanche ») et γραφή / graphế (« écriture »).

Eh oui, il y a de la stéganographie sur Mars..depuis un bon moment du reste.

Une partie se cache dans les roues de Curiosity...Un rover, ça roule...donc ça à des roues...creuses pour différentes raisons..donc si un caillou rentre dedans, il faut d'en débarasser...le plus simple, c'est de faire des ouvertures..

Par contre, les ouvertures...ne sont pas symétriques...amusant non...

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Curios10

Il y a des petites ouvertures, et des plus grandes, comme des points et des traits (certains doivent commencer à tilter).

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Curios11

Je vous laisse chercher la signification de ·--- , ·--· , ·-··

Et comme aide, souvenez vous QUI à construit Curiosity.

Et oui, après bien des années, les roues sont abîmées, mais le message est toujours là.

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Curios12

Retour au sujet qui nous amène ici...Perseverance..

A-mars-issage, vidéo...

Mais qu'est-ce donc que ce parachute ?

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Scre2655

Oui oui, il doit (comme ceux du SR71) se déployer alors que l'objet qu'il doit freiner est encore supersonique (oui oui, il y a du son sur mars), mais pourquoi ces zones rouges et blanches...pour contrôler une éventuelle rotation...ou pas...ou pas seulement..

Donc, on regarde les images....sympa..il y a 2 caméras, donc on voit 100% du parachute..et non, il ne tourne pas.

Pourrait-il y avoir quelque chose de caché..mais visible ?

Rouge / blanc, 2 couleurs, c'est donc du binaire.

Il y a 4 zones concentriques, 4 mots, phrases, nombres, autre...il faut essayer.

Une possibilité..

0000100 ( 4 )
0000001 ( 1 )
0010010 ( 18 )
0000101 ( 5 )

OK, c'est pas de l'ASCII, mais c'est peut être plus simple...par exemple un tout vieux code qui vient du fond des temps (ou presque)

Si on essaye avec 1=A, 2=B, etc...

0000100 ( 4 ) D
0000001 ( 1 ) A
0010010 ( 18 ) R
0000101 ( 5 ) E

pas mal pour un début, on continue..

0001101 ( 13 ) M
0001001 ( 9 ) I
0000111 ( 7 ) G
0001000 ( 8 ) H
0010100 ( 20 ) T
0011001 ( 25 ) Y

0010100 ( 20 ) T
0001000 ( 8 ) H
0001001 ( 9 ) I
0001110 ( 14 ) N
0000111 ( 7 ) G
0010011 ( 19 ) S

DARE MIGHTY THINGS


Hummm, déjà vu ça quelque part moi...

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Scre2656

Mais pas seulement...

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Dare_j10
Edit : Et j'ai aussi trouvé ça...




Ah ben oui, forcément...limpide.

Et le dernier cercle...

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Daremi10

34 11 58 N 118 10 31 W

Donc probablement 34° 11' 58" N 118° 10' 31" W

On va demander à Google ce qu'il y a à cette adresse...

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Scre2657
Et si on jette un œil sur les street maps...ça donne ça.

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Scre2658

Logique, non ?

En passant, il y a aussi un message ici...(plaque qui est aussi sur Perseverance)

Dans un peu plus de 4 heures, un hélico sans pilote sera... Scre2659

Je vous laisse décoder..


Dernière édition par Stegos le Mer 24 Fév 2021 - 15:17, édité 1 fois
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Message par Topsy Turvy Mer 24 Fév 2021 - 14:44

Le forum est jouissif...
quand il y a du level.

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Message par Nolimit Mer 24 Fév 2021 - 14:59

@Stegos : 'spèce de conspirationiste Crazy
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Message par RonaldMcDonald Mer 24 Fév 2021 - 15:19

Et pendant ce temps là, des nigauds vont expliquer doctement que c'est un fake, que Mars est un fake, que persévérance est un fake, que l'alunissage était un fake, etc... Le syndrome de Dunning Kruger : ils ne voient même pas à quel point ils sont largués, alors ils se croient supérieurs..
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Message par Godzilla Mer 24 Fév 2021 - 15:49

Prenons les devants, alors, même si ici ça ne prêchera que les convertis Smile

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Message par RonaldMcDonald Mer 24 Fév 2021 - 16:21

70 minutes, il va me falloir du temps pour regarder ça.
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