Zebres toxicos = zebres ou debiles?

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Message par aloaaloa le Ven 15 Jan 2021 - 5:02

Peux t on considérer quelqu’un de 'surdoué' malgré sa propension a certaines addictions? Admettons que les fonctions cognitives soient sévèrement touchées... en quoi cela résulterait quant a la qualification de douance pour un individu donné?

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Message par siamois93 le Ven 15 Jan 2021 - 11:09

Un test de qi mesure l'état d'un individu à un moment doonné.
Est-on encore surdoués quand on dort, je ne sais pas.

Quant à savoir quelles sont les parties du cerveau impactées par des addictions...
C'est peut-être plus dans les circuits du plaisir où certaines molécules agissent que sur les fonctions cognitives.
Sous addiction un individu n'utilise pas sa totalité donc la douance est toujours là mais moins utilisée.
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Message par *Sham le Ven 15 Jan 2021 - 11:15

Mais quel besoin de considérer une personne sous le seul prisme de son intelligence, franchement ?!

Peut-on considérer quelqu'un de "surdoué" malgré sept messages creux en presque 1 an d'inscription sur un forum de zèbres et qui fleurent bon le double-compte ? Question tout aussi inepte selon moi.
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Message par zebbna le Ven 15 Jan 2021 - 14:16

tout dépend des addictions... certaines drogues sont réputées éveiller.. à un coût exorbitant cependant...genre jérome Bosch ou quelques poètes maudits

d'autres ne font qu'assommer et autoriser la fuite d'un réel qu'on ne supporte pas

le surdon peut plonger dans les abîmes ou monter au firmament selon

l'Etat d'esprit lors de la prise est donc fondamentalement un facteur clef

les addictions sont une maladie davantage que de la débilité, elles sont témoins d'autre chose

c'est une forme de suicide lent parfois

est ce que l'intelligence et la créativité d'un surdoué peuvent être encore boostées ? probablement que oui dans certains cas , est ce que c'est intelligent de tenter ces chemins ? probablement pas

moi je me dope à la musique et au café noir avec modération et sa cousine prudence , on peut booster autrement... aussi

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Message par zebbna le Ven 15 Jan 2021 - 14:36

quoique

c'est kass en son temps qui avait attiré mon attention sur le fait que la cafeine est aussi une drogue et pas la moins dangereuse

j'aimais bien échanger avec kass, j'espere qu'elle va bien en ces temps troublés

https:// fr.wikipedia.org/wiki/Effets_des_substances_psychoactives_sur_les_animaux

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Message par Wyrdwynn le Ven 15 Jan 2021 - 15:53

aloaaloa a écrit:Peux t on considérer quelqu’un de 'surdoué' malgré sa propension a certaines addictions? Admettons que les fonctions cognitives soient sévèrement touchées... en quoi cela résulterait quant a la qualification de douance pour un individu donné?
C'est une question sérieuse ou du troll ?
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Message par Charv le Ven 15 Jan 2021 - 17:34

Wyrdwynn a écrit:
C'est une question sérieuse ou du troll ?

Un membre inscrit il y a 8 mois, comptant 7 messages à son actif, dont aucun de plus de 2 lignes, et la plupart de simples smileys, ouvre un nouveau fil à 5 heures du matin, dont le titre, sur un sujet ayant récemment brassé et fait polémiquer ZC via au moins 2 fils, est posé sous forme "d'équation" dans des termes tout à fait polémistes et "clivants" (entre "zèbre" et "débile", point de salut).
En corps de sujet, 2 lignes en tout et pour tout, aucune définition, aucune implication personnelle, et un postulat à "admettre" à l'emporte-pièce.

scratch


Ma conclusion personnelle : ou bien l'auteur du fil a "ses fonctions cognitives (...) sévèrement touchées", et ça court-jute, ou bien... Very Happy


Cela étant, j'ai rien contre une bonne petite polémique, maison, hein... Mais qu'au moins, on se la fignole nous-mêmes, entre gens qui savent déjà pourquoi ils se détestent ! Tiens, au hasard, une proposition : êtes-vous d'accord avec moi qu'on devrait interdire l'ouverture de tout nouveau fil à quiconque n'aurait pas présenté un certificat de QI dûment estampillé ??? Twisted Evil
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Message par My_illusion le Ven 15 Jan 2021 - 17:56

lol, je peux mettre une pièce ?

Est débile celui qui commence à se droguer sachant pertinemment qu’une addiction délétère l’attend au tournant.

C’est kdo.
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Message par Charv le Ven 15 Jan 2021 - 18:08

LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA LA
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Message par zebbna le Ven 15 Jan 2021 - 18:34

ou alors la personne est concernée par la problématique et alors répondre est plus smart que de creuser un profil virtuel





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Message par Charv le Ven 15 Jan 2021 - 19:13

zebbna a écrit:ou alors la personne est concernée par la problématique et alors répondre est plus smart que de creuser un profil virtuel

Possible.
En 8 mois, en tout cas, elle a pas trop fait preuve de concernitude à l'égard de quiconque ou de quoi que ce soit. Pas même à l'égard de son propre sujet.

Certain :
Je ne suis pas smart.
Du tout, du tout, du tout.

A trancher :
Suis-je plus bête que méchant, ou le contraire ?


Dernière édition par Charv le Ven 15 Jan 2021 - 19:22, édité 1 fois
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Message par Madame Picodon le Ven 15 Jan 2021 - 19:21

En 8 mois.
Il a pu se passer des choses.
Prison
Hopital..
.....

Elle a sûrement des raisons ou pas.
Je me fais l'avocat du diable peut être.
Je ne connais pas l'auteur de ce post ou fil ou sujet.
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Message par Madame Picodon le Ven 15 Jan 2021 - 19:23

Après un surdoué terme impropre au passage.
C'est un humain.
Donc même propension à fumer. Dire des conneries. Faire des conneries.
Et il me semble avoir lu une étude qui disait que bcp de hp utilisaient de la drogue.
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Message par Charv le Ven 15 Jan 2021 - 19:28

Madame Picodon a écrit:En 8 mois.
Il a pu se passer des choses.
Prison
Hopital..
.....

Elle a sûrement des raisons ou pas.

Possible aussi.
Heureusement que, face à moi qui vois le mal partout, d'autres savent rester optimistes... rabbit
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Message par Corbis le Sam 16 Jan 2021 - 1:27

Beaucoup de personnes ont des comptes sans pour autant participer, bande d'idiots ^^ (exceptée W qui a demandé le pourquoi de la question de tebé...)

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Message par Wyrdwynn le Sam 16 Jan 2021 - 13:04

Corbis a écrit:Beaucoup de personnes ont des comptes sans pour autant participer, bande d'idiots ^^ (exceptée W qui a demandé le pourquoi de la question de tebé...)
Toi, l'nouveau, tu m'plais : j'aime bien qu'on m'caresse dans le sens de la plume... Fume


Pour en revenir au sujet, je crains qu'on n'en sache pas plus...
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Message par zebbna le Sam 16 Jan 2021 - 22:10

c'est vrai qu'on est tellement cons qu'on a pas pigé que les trolls et les identités multiples cela existe, que des gens passent leurs temps à poster sur forum de surdoué juste pour les faire chier et ou se sentir plus intelligents qu'eux, même pas vrai qu'ils sont surdouès la preuve nanananère

ouaip

y en a même qui ne pigent pas qu'on pige que des gens s'inscrivent juste pour lire et ne jamais rien poster

perso j'ai du mal avec le concept de no forum , enfin on peut aussi supposer que par curiosité personnelle ou professionnelle certains préfèrent rester spectateur

on pourrait même imaginer que s'emmerdant ou se posant une vraie question ils lancent un seul message pour voir comment est ce que un surdoué réagit

je pourrais vous donner mon avis perso sur les addictions ceci dit mais cela me vaudrait à nouveau des reproches ou des critiques, non dites ou dites ou sous entendues ou etc

je crains moi aussi donc que finalement on n'en sache pas plus

la question qui relativise serait quand même de se demander combien de zèbres se droguent et vu qu'il n' y pas tant de surdoués que cela, le nombre de personnes concernées par une éventuelle débilité risque finalement d'être assez faible

du coup si on n'en cause pas c'est ptete pas si grave


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Message par aloaaloa le Sam 16 Jan 2021 - 23:03

Bonjour a vous!

Ce topic n'est pas vraiment un troll, dans la mesure ou ma question était sincère malgré l'état second qui m'habitait dans sa conception.

Ensuite c'est vrai que je ne fréquente que peu ce forum. J'ai juste un peu échanger sur le chat (ou l'on m'a d’ailleurs accueilli avec méfiance et bonté). Des passionnées de photos, de philo, de math,etc, m'ont partagé leurs perceptions et leurs savoir. Un grand plaisir d'avoir ressenti leurs passions!

Concernant les messages que j'ai pu envoyer sur le forum; j'avoue que c'était du spam pour pouvoir accéder a ma messagerie. Car il en faut un certains nombre pour communiquer en MP.

J'évoquais simplement l'idée que les facultés cognitives d'une personne avec une mauvaise hygiène de vie s'effondreraient inexorablement. Peut on passé de zèbre à 'débile'?

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Message par zebbna le Sam 16 Jan 2021 - 23:27

pour poster pour ne rien dire et arriver aux 10 messages pour mp y a un topic spécialisé

pour la question non pas que des drogues mais d'une mauvaise vie je pense que non

on reste surdoué même dans le bas de la vallée , c'est ce qui nous différentie des gens normaux

sauf bien sur destruction volontaire de notre santé physique et mentale

toutes les addictions ne détruisent pas de la même manière la santé mentale et physique donc...
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Message par aloaaloa le Sam 16 Jan 2021 - 23:44

Je ne connaissais pas le topic spécialisé pour le spam.

Par 'mauvaise hygiène de vie' j'entends la consommation massive d'alcool et de drogues ainsi qu'un sommeil détérioré.

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Message par zebbna le Sam 16 Jan 2021 - 23:53

https://ww w.zebrascrossing.net/t38161-c-est-en-postant-n-importe-quoi-qu-on-augmente-sa-capacite-de-mp
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Message par zebbna le Sam 16 Jan 2021 - 23:55

massive ? le surdoué est un être humain pas un dieu , dans ces conditions là oui cela peut tout détruire ou neutraliser plus ou moins temporairement

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Message par Wyrdwynn le Lun 18 Jan 2021 - 18:04

En fait ça dépend de beaucoup de choses : début des prises de substances, intensité, durée, fragilités personnelles...
Le cannabis par exemple, affecte l'hippocampe, d'où les troubles de la mémoire, l'alcool affecte les fonctions exécutives, la mémoire de travail, etc...
Quant au sommeil, il est indispensable à la consolidation en mémoire par exemple...

Tout ça peut faire que les fonctions cognitives vont prendre une sérieuse claque.
La bonne nouvelle, c'est que le cerveau est plastique, qu'après l'arrêt, en quelques semaines, on ressent déjà un mieux, même s'il faut au moins un an pour tout récupérer.
Sachant que : plus on a commencé jeune, plus on a cumulé les substances, plus on en a consommé longtemps et plus on est vieux, plus on risque de ne pas tout récupérer...

Mais passer de zèbre à débile, jamais entendu parler (après, je ne parle pas des drogues genre crack ou autres que je ne connais pas, je pars sur les "classiques")
Qu'un zèbre ait l'impression de devenir débile, ça oui, mais de là à ce qu'il le devienne vraiment, j'ai un doute.
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Message par My_illusion le Mar 19 Jan 2021 - 20:35

Je me demande si on devient pas toxicos juste pour s'anesthesier. Le monde marche sur la tête, les gens deviennent de plus en plus malades dans leurs crâne, les psychotropes se vendent comme des bonbons, l’alcool coule à flot. C’est pas juste pour le plaisir... et je comprends!
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Message par juleskicker le Mar 19 Jan 2021 - 21:17

pour tenter de répondre à l'équation...
j'ai pris du cannabis de manière régulière pendant 48h et jusqu’à 22h30 la veille de mon test wais prévu à 10h : résultat 128
quelques mois plus tard je passe le test mensa, sobre depuis quelques semaines : resultat 135

alors zebres toxicos = zebres debilos ?

je suis en phase avec my_illusion by the way

EDIT : oui les tests ne sont pas équivalents, c'est pas du débat, c'est de la data ;-)
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Message par Wyrdwynn le Mar 19 Jan 2021 - 21:25

My_illusion a écrit:Je me demande si on devient pas toxicos juste pour s'anesthesier.

C'est souvent une forme de fuite, oui, mais quand on n'a pas d'issue...
ça peut être aussi utiliser pour soulager le stress, donner confiance... mais généralement, quand c'est juste pour le plaisir, la consommation est maîtrisée.

juleskicker a écrit:j'ai pris du cannabis de manière régulière pendant 48h et jusqu’à 22h30 la veille de mon test wais prévu à 10h : résultat 128
quelques mois plus tard je passe le test mensa, sobre depuis quelques semaines : resultat 135
...le test de Mensa ne donne pas de chiffre de QI, dans mon souvenir... scratch
En tout cas, si "débilos", c'est donc bien transitoire...
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Message par My_illusion le Mar 19 Jan 2021 - 23:19

juleskicker a écrit:pour tenter de répondre à l'équation...
j'ai pris du cannabis de manière régulière pendant 48h et jusqu’à 22h30 la veille de mon test wais prévu à 10h : résultat 128
quelques mois plus tard je passe le test mensa, sobre depuis quelques semaines : resultat 135

alors zebres toxicos = zebres debilos ?

je suis en phase avec my_illusion by the way

EDIT : oui les tests ne sont pas équivalents, c'est pas du débat, c'est de la data ;-)

Tu ne peux malheureusement pas comparer ces deux résultats qui sont liés. On fait en général mieux la seconde fois. De plus la différence est pas ouf. De ce que j’avais retenu, il faut laisser passer deux années avant de refaire un test QI.

De plus, tu as stoppé le cannabis près de 12h avant passation, les effets du canna étaient déjà dissipés. Et enfin, 48h de fumette ce n’est pas de la toxicomanie ^^

@wyrdwyn: le mot « fuite » passe mieux que « lâcheté » ou « manque de volonté ». s’extraire de ses tourments. Après oui, j’comprends, s’il n’y a pas d’espoir d’un mieux autant se soulager bêtement. Je devrais p-e m’y mettre, histoire de kiffer la life. Car oui, rationnellement, il n’y a pas grand chose qui vaille la peine d’être vécu. Et la vie n’a pas de sens. Autant planer et traverser les années dans un mépris de sa propre vie et de celle de ceux qui nous entourent, histoire de continuer à creuser nos tombes. C’est pas si bête au fond, on me répète souvent « on est en vie, pas notre décision d’avoir été mis au monde, faisons en sorte de traverser la vie de la la façon la moins désagréable qui soit » voui. Quand on est bien accro, on s’en fout de sa santé. Y’a le père d’une amie qui est enfin mort de son alcoolisme, un vrai déchet depuis plusieurs années, ça fait peine que ça dure si longtemps. Autant que la sortie soit plus rapide. J’aime pas devoir assister à cette déchéance, mais si c’est de soi-même, ça semble beaucoup plus facile à supporter vu qu’on ne s’en rend plus trop compte avec le temps. Je fuis tous les addicts parce que pour la plupart, ils y resteront. Et personne ne devrait avoir à subir qqn d’accro.

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Message par Wyrdwynn le Mar 19 Jan 2021 - 23:49

@ My_illusion:

réflexions en vrac :
"Manque de volonté" n'a pas vraiment de sens dans la mesure où nous ne sommes pas tous équipés pareil sur le plan neurologique, et que la "volonté" n'est pas seulement une question de... volonté, justement.
"Lâcheté" peut très bien s'appliquer à moi qui n'ai pas eu le courage de tester certaines drogues qu'on m'a proposées...
Se soulager "bêtement" peut aussi à passer certaines étapes de manière plus sereine.
La fuite est aussi une protection, par la mise à distance de ce qui est douloureux...

Car oui, rationnellement, il n’y a pas grand chose qui vaille la peine d’être vécu. Et la vie n’a pas de sens. Autant planer et traverser les années dans un mépris de sa propre vie et de celle de ceux qui nous entourent, histoire de continuer à creuser nos tombes.
Justement : la vie est tellement absurde et inutile que c'est ce qui la rend belle à mes yeux.
Surtout, nos existences sont tellement improbables, que ça les rend précieuses. Et ce d'autant plus qu'elles s'inscrivent en rupture. Je ne sais pas trop comment l'exprimer, en fait, mais il y a quelque chose de beau dans les anomalies : un peu comme les trèfles à quatre feuilles... (je suis sans doute un peu confuse mais je tombe de sommeil ^^)

Je fuis tous les addicts parce que pour la plupart, ils y resteront.
... les non-addicts aussi y resteront, à terme...  Wink
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Message par My_illusion le Mer 20 Jan 2021 - 8:24

Wyrdwynn:
la vie n’est pas que absurde, elle est pleine d’horreurs pour celui/celle qui ose regarder en face, en pleine conscience. Elle a ses beautés dont un paquet de gens parviennent à se contenter en balayant l’horreur, par choix sélectif, pardon en tournant le regard sur ce qui fait du bien (ça aussi c’est plus joliment dit).
Si tu veux, par fuite, fuir ce qui est insupportable donc ? Et donc ne rien faire pour que ça n’existe plus? J’ai remarqué que lorsque je parle de la pédophilie qui est bien plus répandue que ce qu’on laisse penser, qu’on en connaît tous un, souvent sans le savoir et que les enfants ont un risque non négligeable d’en faire les frais, ce que je dis semble tellement être inconfortable que ce que je reçois en réponse c’est du niage. Ce phénomène de fuir ce qui fait mal m’est incompréhensible, car en se taisant, on cautionne en partie. Ça fait partie de l’horreur du monde (se taire et faire comme si ça n’existait pas autant). Un exemple parmi mille. Chaque humain essaie de s’en sortir, ou de s’évanouir, sans solidarité, sans prévention pour les futures victimes. Je trouve ça très laid. Chacun sa merde, on voit ce que cela donne, rien de très bon. Ensuite, y’a tout le pan « on détruit la branche sur laquelle on repose » qui ne fait pas bouger les mentalités car cela demande de l’effort, des contraintes. Il y a tant de choses qui continuent alors que ça devrait pas. Au lieu de se changer soi-même, on reporte la faute sur la Politique et sur quiconque qui pourrait porter le chapeau de ses propres insuffisances. Tout le monde dit que 2020 était une année pourrie, ah oui? Tout le monde souhaite une meilleure année 2021, et moi je souhaite ceci « ce n’est pas l’année qui doit être meilleure, c’est ta personne » arf ça fait mal hein. Et pourtant je trouve ça tellement opportun. Alors oui, c’est plus facile de s’anesthésier plutôt que de travailler à être soi-même une meilleure personne...  
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Message par Mentounasc le Mer 20 Jan 2021 - 9:27

Pour mémoire, rappelons que la zébritude n'est qu'un profil psychologique, et qu'à ce titre, elle témoigne de certaines capacités et de caractéristiques généralement communes comme par exemple l'empathie plus poussée, mais qu'en aucune façon elle ne détermine directement le caractère ou ne constitue une barrière aux maladies mentales ou aux atteintes psy.

On peut donc être zèbre et parano, ou zèbre et schizo, ou plus simplement être victime d'un trauma malgré sa zébritude.
Et comme le mot "débilité" ici employé amha au sens large peut tout vouloir dire, il me semble donc qu'on peut effectivement être zèbre et malgré tout débile.

Il n'en demeure pas moins que les propos de Charv sont parfaitement logiques et adaptés : la question semblant parfaitement résolue, ne serait-il pas sage de considérer ce fil comme une relance discrète de débat sur la toxicomanie ?
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Message par scorames le Mer 20 Jan 2021 - 10:10

c'est exactement Mentounasc ce que j'édite aussi envers certains ici ou ailleurs.

Aussi ka vie c'est de la souffrance quoi que l'on dise, de tout temps les humains
eurent fais appelle à des drogues ,dans l'antiquité c'est bien relié, de l'anesthésie
ou dérivatif divers et variés.

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Message par Wyrdwynn le Mer 20 Jan 2021 - 15:31

ne serait-il pas sage de considérer ce fil comme une relance discrète de débat sur la toxicomanie ?
Où va se nicher la sagesse... ^^
Perso je n'ai pas lu l'autre fil, et n'ai pas le temps d'en entamer la lecture, du coup je n'ai pas vu où était le problème. Mais c'était dit en passant... et certainement pas pour polémiquer.

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Message par juleskicker le Mer 20 Jan 2021 - 17:54

My_illusion a écrit:
Tu ne peux malheureusement pas comparer ces deux résultats qui sont liés. On fait en général mieux la seconde fois. De plus la différence est pas ouf. De ce que j’avais retenu, il faut laisser passer deux années avant de refaire un test QI.
alors oui, je l'ai précisé dans mon message et le test mensa est encore moins représentatif que le WAIS si on veut, tout 2 basés sur les mêmes genres de tests mais pas les mêmes tests.
La comparaison est fragile j'en conviens, ce sont néanmoins des faits, des datas, pas des blabla.

My_illusion a écrit:
De plus, tu as stoppé le cannabis près de 12h avant passation, les effets du canna étaient déjà dissipés. Et enfin, 48h de fumette ce n’est pas de la toxicomanie ^^
le THC met plusieurs semaines à s'évacuer de l'organisme.
quand on fume beaucoup et "même que" pendant 48h, je te certifie qu'il en reste le lendemain Twisted Evil j'ai précisé 48h car je rentrais de 15 jours de voyage, honnêteté  intellectuelle quand tu nous tiens...
je suis toxicomane, comme tu dis, depuis 25 ans.
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Message par My_illusion le Jeu 21 Jan 2021 - 9:18

scorames a écrit:

Aussi la vie c'est de la souffrance quoi que l'on dise, de tout temps les humains
eurent fait appel à des drogues, dans l'antiquité c'est bien relié à de l'anesthésie
ou dérivatif divers et variés.

En effet, il y a toutes une série de drogues utilisées spécifiquement pour anesthésier, on utilise d’ailleurs toujours le terme de drogues.
Le mot drogue ne suggère pas la toxicomanie. Le problème n’est pas les drogues. Mais leur utilisation régulière et délétère. Ce qui n’est plus récréatif et anodin.

Définition de drogue : Une drogue est un composé chimique, biochimique ou naturel, capable d'altérer une ou plusieurs activités neuronales et/ou de perturber les communications neuronales.

Définition de toxicomanie : La toxicomanie est une consommation abusive de substances, par exemple l'alcool, le tabac, les amphétamines, la caféine, le cannabis, la cocaïne, l'ecstasy, l'héroïne, les hallucinogènes, le LSD, la méthadone, etc., ou une dépendance physique ou psychologique à ces substances.

Donc il faut déjà bien différencier le fait de toucher à la drogue et d’être toxico.

Ensuite selon la drogue consommée, ça ravage plus ou moins à long terme. Le syndrome de korsakoff lié à la toxicomanie alcoolique n’en est qu’un exemple. La cirrhose hépatique alcoolique est quant à elle irréversible.
C’est la toxicomanie que je connais le mieux. Pas de mon propre fait, je précise.
Et celle liée aux psychotropes. La non plus, pas de mon propre fait.

Les drogues plus illégales çà, fort heureusement, je n’ai pas eu à subir qqn qui en était toxico.

Si ça rend débile ? Bah ça modifie les fonctions cognitives! Selon la dose ça fera un effet différent. Faut plutôt aller voir ce qui se transforme de manière irréversible dans la cabesa pour parler de débilité acquise.

On le répétera jamais assez, l’équilibre est dans la modération.
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Message par Névromon le Jeu 21 Jan 2021 - 10:01

Une addiction déplace tes priorités. Donc tu as moins de temps, d'énergie, et d'envie de "prendre les bonnes décisions" (avec ce que cela contient de subjectif et de potentiels jugements moraux et normatifs).
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Message par My_illusion le Jeu 21 Jan 2021 - 10:49

Exact... le temps pris pour planer est du temps perdu pour faire de l’utile. Mais plus que ça, c’est extrêmement destructeur pour ceux qui doivent le subir.

Et c’est dangereux à plein d’égards comme prendre le volant en ayant les facultés mentales altérées, c’est pour potentiellement renverser un innocent ou causer un accident qui s’il n’est pas mortel peut blesser et rendre handicapé à vie.

Ce sont des mots lâchés avec violence. Ce sont des gestes violents. C’est de la négligence et maltraitance affective. C’est un spectacle de déchéance. Ça peut être un suicide à petit feu. Et ça peut aller jusque très loin : d’abord perte de job, perte d’amis, voire être à la rue et être un danger pour soi et les autres. C’est aussi une image très négative montrée au monde dont des enfants qui n’ont pas la capacité de comprendre.

Divers grades dans la toxicomanie. Je parle de la toxicomanie lourde.

Doublon avec l’autre thread? Et alors? L’autre thread était lui aussi une provocation mais dans l’autre sens « la drogue c’est good vibes » ici c’est bad vibes. Comme ça y’en a pour tous les goûts.
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Message par My_illusion le Jeu 21 Jan 2021 - 12:23

juleskicker a écrit:
My_illusion a écrit:
Tu ne peux malheureusement pas comparer ces deux résultats qui sont liés. On fait en général mieux la seconde fois. De plus la différence est pas ouf. De ce que j’avais retenu, il faut laisser passer deux années avant de refaire un test QI.
alors oui, je l'ai précisé dans mon message et le test mensa est encore moins représentatif que le WAIS si on veut, tout 2 basés sur les mêmes genres de tests mais pas les mêmes tests.
La comparaison est fragile j'en conviens, ce sont néanmoins des faits, des datas, pas des blabla.

My_illusion a écrit:
De plus, tu as stoppé le cannabis près de 12h avant passation, les effets du canna étaient déjà dissipés. Et enfin, 48h de fumette ce n’est pas de la toxicomanie ^^
le THC met plusieurs semaines à s'évacuer de l'organisme.
quand on fume beaucoup et "même que" pendant 48h, je te certifie qu'il en reste le lendemain Twisted Evil j'ai précisé 48h car je rentrais de 15 jours de voyage, honnêteté  intellectuelle quand tu nous tiens...
je suis toxicomane, comme tu dis, depuis 25 ans.

Ok, sorry c’était pas précisé. Je ne sais pas ce que peut faire le THC à long terme et à dose élevée. Très bénéfique à petite dose en tant qu’anti-inflammatoire. Sinon le cannabidiol (CBD) est utilisé même en médecine vétérinaire. Il ne rend stone mais est intéressant contre douleur, inflammation, développement cancéreux. En gros en médecine veto, on l’utilise en palliatif sur des animaux douloureux et cancéreux. Fin de parenthèse.

Est ce que cette toxicomanie altère tes liens sociaux et professionnels? Comment tu la caractériserais? Gérable et bénéfique? Plutôt douce ou plutôt esclavagisante?
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Message par cyranolecho le Jeu 21 Jan 2021 - 12:44

Et est ce que la baise c'est une drogue?

Est ce que ça peut être addictif et dangereux?

Non parce que si c'est le cas, j'ai envie d'écrire que y'en a qui devraient se droguer un peu plus ou qui se droguent mal, (oups, trop tard, je l'ai écrit)

- et un véto, t'as jamais fait un véto quand même...
- ah non, un véto c'est "clac clac"
- comment ça "clac clac"
- ben oui "clac clac"
- ah, ok, "clac clac"

et ceci encore écrit, c'est vrai, comme ils écrivent en corse: "a droga, caca"
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Message par My_illusion le Jeu 21 Jan 2021 - 13:07

cyranolecho a écrit:Et est ce que la baise c'est une drogue?

Est ce que ça peut être addictif et dangereux?

Non parce que si c'est le cas, j'ai envie d'écrire que y'en a qui devraient se droguer un peu plus ou qui se droguent mal, (oups, trop tard, je l'ai écrit)

- et un véto, t'as jamais fait un véto quand même...
- ah non, un véto c'est "clac clac"
- comment ça "clac clac"
- ben oui "clac clac"
- ah, ok, "clac clac"

et ceci encore écrit, c'est vrai, comme ils écrivent en corse: "a droga, caca"

Revois la def de la drogue juste un peu plus haut —> non la baise n’est pas une drogue.

Par contre oui la baise peut être addictive et dangereuse.




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Message par RonaldMcDonald le Jeu 21 Jan 2021 - 14:26

My_illusion a écrit:Par contre oui la baise peut être addictive et dangereuse.
C'est comme ça qu'elle est la meilleure!!!  drunken Cool
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Message par My_illusion le Jeu 21 Jan 2021 - 17:42

Ma parole, y’a-t’il des gens sains sur ce forum?

Paske j’en ai marre des réponses pathologiques.
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Message par My_illusion le Jeu 21 Jan 2021 - 17:54

Wyrdwynn:


C’est bien tu es comme le roseau : tu plies mais ne cède pas. Le principe que tu soulèves c’est le principe relais, il y a bien longtemps j’ai vu le film « un monde meilleur » c’est hyper touchant comme film, d’autant qu’il faut y aller pour que je sois émue. Je suis contente de la réponse que tu as formulée à la personne que tu avais aidée, c’est ce que j’aimerais voir plus souvent.
C’est vrai, parfois un mot ou une présence fait une différence à laquelle on peut se retourner quand ça va pas. C’est précieux yes. A garder dans sa boîte à trésors.
J’aime bien ta mentalité. Étrange que ce soit écrit sur ce thread mais je suis contente de l’avoir lu. Rien que par ces quelques lignes, j’ai cette preuve que tu es qqn de foncièrement bon. Enfin, ça me semble en tout cas. Tu fais de petites choses discrètement sans attendre de retour, juste par Bon coeur.
Étonnant car moi aussi je comprends tout ce que tu dis et pourquoi tu fais ce que tu fais. Étrange que je ne l’ai pas remarqué plus tôt que tu cachais de petites pépites. Ça me fait du bien de savoir que d’autres personnes au bon cœur existent et qu’elles s’expriment. Bonne soirée à toi, et merci pour tes bons mots! C’est pas entré dans l’oreille d’une sourde Wink
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Message par Charv le Jeu 21 Jan 2021 - 20:24

My_illusion a écrit:Ma parole, y’a-t’il des gens sains sur ce forum?

Paske j’en ai marre des réponses pathologiques.

My_I, te viendrait-il à l'idée qu'une majorité de gens pourraient trouver la réponse de Ronald (outre qu'elle est drôle, ce qui à la limite se discute) parfaitement "saine" ?
Que cette réponse pourrait n'avoir rien de "pathologique", dans le sens que, outre qu'elle pourrait être majoritaire, elle ne témoigne de rien de "souffrant" (ce qui est la définition même du "pathologique") ?
Te rends-tu compte qu'elle raconte avant tout la capacité à faire de l'humour ? (ce qui, dans un 2ème temps, mais dans un 2ème temps seulement, peut aussi témoigner de quelque chose de sérieux, et de vrai ?) ? Pour le dire autrement, qu'elle témoigne d'une capacité de mise à distance, plutôt qu'une lecture au premier degré telle que tu es en train de faire ?


A la limite, la réponse émanerait de mézigue, de p2m, de Sham ou d'Esteban, ou de dieu sait quel habitué de plaisanteries à connotation sexuelle, on pourrait comprendre (et encore...) que ça puisse lasser, et faire l'objet d'une remarque, elle aussi, lasse ; mais venant de Ronald, bon sang de bonsoir ???



My_I, tu vois ici une absence de gens "sains", et trop de réponses "pathologiques". OK.


Moi j'y vois, de ta part, une réponse à l'emporte-pièce. Ce qui ne serait rien, en soi, parce que tout le monde le droit d'écrire des conneries, et aurait tort de s'en priver, c'est pas moi qui dirais le contraire ; sauf que cette réponse est également :

1. jugeante et condamnante pour autrui (Ronald, au premier chef, et tout le forum, potentiellement). Juger quelqu'un (ou quelques uns) sur la base d'un trait d'humour, c'est pas chic, et ne raconte pas une grande profondeur de vue, tu en conviendras. Pathologiser quelqu'un, c'est nettement plus grave. Outre une sombre histoire de respect de la Charte, que je ne veux même pas évoquer ici, non mais d'où tu te permets, bordel ?

2. elle dénie totalement l'humour. L'absence de sensibilité aux traits d'esprit pourrait raconter, tout simplement, une absence d'esprit. J'avoue que parfois, je m'interroge. Ce faisant, elle dénie aussi totalement le fait que la sexualité puisse, elle aussi, être utilisée comme un dérivatif, un anti-dépresseur, une prise de risque, et bien d'autres choses, et qu'il me semble a minima de courte vue de l'écarter d'un trait de plume, a maxima un déni de la complexité du rapport addictif, psychotrope, j'en passe. Tout ça pour dire : ton agacement me semble bête et déplacé. Et qu'il ne me semblerait pas du tout déplacé, en revanche, et rapport à la thématique du fil, d'évoquer la question de la sexualité, de ses plaisirs, de ses dangers. Sexualité qui, accessoirement, comme la drogue et avant toute chose : c'est bon !

3. C'est çui qui dit qui y est.
Dès qu'il est question de toxicomanie, tu montes sur tes grands chevaux. Dès qu'il est question de sexualité, fut-ce émanant d'un Ronald pourtant guère coutumier du fait, tu bondis. Nan mais c'est quoi ton problème ?
De quoi te fais-tu le chevalier blanc, My_I ? Avant de voir la poutre, la paille, tout ça... charité bien ordonnée, etc.
Pour le dire simplement : s'il est ici une réponse "pathologique", à mon sens, mais je ne suis pas qualifié pour l'affirmer, j'ai bien peur que ce ne soit la tienne.


Mais c'est pas grave, hein. Juste, si "t'en as marre", sache que moi, tu m'agaces, à force.


Bisous, prout.
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Message par *Sham le Jeu 21 Jan 2021 - 20:32

My_illusion a écrit:Ma parole, y’a-t’il des gens sains sur ce forum?

Paske j’en ai marre des réponses pathologiques.
Parce que tu penses sérieusement apporter des réponses qui soient autre chose que pathologiques sans déconner ?! Mais regarde-toi dans un miroir avant d'aller faire chier les autres, merde alors !

Edit : Charv l'a bien mieux dit que moi. Mais je crois qu'il y a un souci chronique de comprenette à l'autre bout...
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Message par Ennaétéride le Jeu 21 Jan 2021 - 23:07

aloaaloa a écrit:Peux t on considérer quelqu’un de 'surdoué' malgré sa propension a certaines addictions? Admettons que les fonctions cognitives soient sévèrement touchées... en quoi cela résulterait quant a la qualification de douance pour un individu donné?

C’est exactement la question que je me suis posée à l’idée de passer la WAIS IV. Qu’est-ce que dix années d’alcoolisme ont bien pu détruire de mes fonctions cognitives ? Je me sentais personnellement diminué, même si j’avais du mal à faire un comparo objectif et fin entre la période de la passation, sobre et avec peu de sommeil, et celle de dix ans auparavant. Et pourtant, les résultats furent sans équivoque : je suis surdoué.

La question d’aujourd’hui : qu’est-ce que ça aurait été sans avoir la tête imbibée d’éthanol moult régulièrement depuis une décennie ?
On ne saura jamais.
Le bilan évalue les capacités d’une personne au moment M. Et cette personne peut être ravagée et surdouée, tout comme elle peut être préservée de tout ravage cérébral induit par des substances addictives délétères et ne pas l’être.

Une autre question se pose : si la norme pour une personne, c’est d’être défoncée constamment ou presque, le résultat de son bilan, si elle le passe sobre, est-il un reflet de ce qu’elle est vraiment le reste du temps, de ses capacités disponibles ? Et si elle le passe légèrement pompette ?
A titre de comparaison, une personne généralement anxieuse qui serait par miracle assez sereine lors de la passation aurait-elle dans les résultats le reflet le plus précis et valable des capacités dont elle dispose au quotidien ?
Pas certain.

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Message par My_illusion Hier à 0:14

Charvsea:

Je n’aime pas l’humour à deux francs, surtout quand je souhaiterais que le sujet reste sérieux. Donc allez paître sur vos sujets et ceux de vos amis, faites y vos blagues qui ne font rire que vous et vos semblables et fichez-moi la paix. Répondez au sujet au lieu de lancer vos piques. J’aimerais que le sujet de la toxicomanie soit abordé dans sa profondeur, sortez d’ici si vos oreilles ne peuvent pas le supporter. Je m’en carre l’oignon de ce que vous pensez de moi. Merci, au revoir. Le sujet c’est la toxicomanie.
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Message par cyranolecho Hier à 10:11

Je me demandais à l'instant si on disait "inbranlable" ou "inébranlable"...

c'est bon, le correcteur d'ortographe m'a répondu

le problème de la drogue, c'est le même problème que le paquet de gâteau

question de tempérance ou d'intempérance, de compulsivité, de mal être et de bien être

c'est l'hypocrite "sachez consommer avec modération" ou le moins visiblement hypocrite mais tout autant "fumer tue"

nous ne sommes pas égaux face à la drogue, pour certains ce sera un bienfait, une nourriture, un onguent, pour d'autres se sera des chaines avec exécution au final

perso j'évite d'avoir des paquets de gâteaux chez moi

et je me suis toujours pas tapé de véto, je me dis qu'autant les infirmières il y a un côté excitant autant les vétos ça fait un peu peur, surtout quand ça parle comme un adjudant chef.
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Message par RonaldMcDonald Hier à 11:13

Outre que la réponse de Charv me plait beaucoup, j'aimerais quand même dire que ce qui fait la grandeur du sexe, c'est la prise de risque. J'en ai évidemment rajouté sur le ton du second degré. Mais le sexe, au premier degré, ça commence par une mise à nu. Ce n'est pas un hasard. Avant même de commencer, on prend un risque, celui d'exposer ses imperfections corporelles (on en a tous). Et ensuite, on s'expose à la création de nouveaux process vivants, à des maladies, à ne pas avoir ce qu'on attend, à être déçu, ou au contraire à monter tellement haut qu'on sera déçu toute sa vie de ne jamais revivre ça.

Donc oui, la baise est dangereuse, par essence. Et elle est bonne. Et j'ai des sources pour l'affirmer : [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Pourquoi_l%27amour_est_un_plaisir#:~:text=modifier-,Pourquoi l%27amour est un plaisir %3A L%27Évolution de,étude de la sexualité humaine.]ICI[/url].

Et elle est addictive. Après, il y a différents niveaux d'addictions. Tous ne sont pas pathologiques. Il y a quelques années, un jeune brésilien s'est tué en se masturbant plus de 50 fois en une seule nuit. Ca c'est pathologique. Brigitte Lahaye disait que quant elle était jeune, c'était 17 fois par jour, et on peut se poser la question aussi.

Mais des addictions plus légères, non, ça n'est pas pathologique, surtout sur une activité hautement naturelle comme la reproduction (encore plus sure si on pratique la contraception). C'est comme la tarte au fraises, si on ne s'empiffre pas toute la journée et toute la nuit, c'est addictif, mais pas pathologique. On a envie d'y revenir, mais ce n'est pas scandaleux. Le seul danger est celui inhérent à l'activité (que j'ai précisé plus haut).

Dit autrement, My-Illusion, tu surréagis. Déjà, il y avait une part de blague dans ma réponse. Blague qui fait référence à des expérience que beaucoup ici ont partagées. Semble-t-il pas toi (tu me corrigeras si je me trompe), mais ce qui fait que tu n'est pas la mieux placée pour juger.

Mais puisque tu n'aimes pas l'humour, : il y avait aussi un part de sagesse dans ma réponse (désolé si je me la pète, mais ça me parait obligatoire dans ce cas précis) : dans un fonctionnement reproductif standard, le sexe a un petit gout de revenez-y qui ressemble beaucoup à une addiction, mais qui correspond aussi à un fonctionnement sain de la personne concernée.

Cela étant, je n'ai pas mal pris ta réponse. Elle me fait beaucoup rire. Tu fais d'une souris une montagne. C'est fréquent, quand on ne connais pas bien les souris. C'est mignon, ces petites bêtes là. Le sexe à l'excès peut mener à des addictions graves (des gens en sont morts, hein), donc on est pas complètement hors-sujet non plus. Mais une addiction modérée n'est pas forcément pathologique.

Est-ce que boire un demi-verre de rouge tous les midis est une addiction? Question pas anodine du tout, l'alcool est une drogue dure, dans la classification de l'OMS.
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Message par Topsy Turvy Hier à 11:39

Après vérification :
DSM-5: les diagnostics d'hypersexualité et de dépendance à la sexualité rejetés

L'hypersexualité ne figurera pas dans la cinquième édition du Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux ("Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders"), le DSM-5, dont l'American Psychiatric Association a approuvé définitivement le texte le 1er décembre et dont le lancement officiel est prévu pour mai 2013.

Deux troubles ont été proposés pour étude à deux comités de révision du manuel: le trouble de dépendance à la sexualité a été rejeté il y a déjà quelques années par le comité chargé d'étudier les dépendances comportementales (par opposition aux dépendances aux substances) et le trouble d'hypersexualité a été proposé au comité chargé des troubles sexuels.

En octobre dernier encore, des chercheurs publiaient une étude dans laquelle les critères diagnostiques du trouble d'hypersexualité étaient testés et se prononçaient en faveur de l'inclusion du trouble dans le manuel.


Mais le comité n'a pas retenu le trouble, estimant les fondements scientifiques insuffisants. Le trouble ne figurera même pas dans la section réservée aux troubles qui pourraient potentiellement être retenus ultérieurement suite à des études supplémentaires.
http://www.psychomedia.qc.ca/sexualite/2012-12-05/dsm-5-hypersexualite
A suivre...
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Message par My_illusion Hier à 13:17

Je répète « Définition de toxicomanie : La toxicomanie est une consommation abusive de substances, par exemple l'alcool, le tabac, les amphétamines, la caféine, le cannabis, la cocaïne, l'ecstasy, l'héroïne, les hallucinogènes, le LSD, la méthadone, etc., ou une dépendance physique ou psychologique à ces substances. »

Donc oui, la sexualité addictive n’est pas de la toxicomanie. Il y a mille endroits pour parler Q. Avec sérieux et/ou humour.

Et donc oui, boire un petit verre de rouge sans pouvoir s’en passer est de la toxicomanie. Ce n’est pas le fait de consommer une petite quantité qui importe mais l’incapacité physique et/ou mentale de s’en passer.

Ma réponse énervée sur « ma parole, y’a t’il des gens sains sur ce forum?!? » n’était pas spécialement dirigée contre la réponse de mauvais goût et HS de Ronald, y’en a une autre juste au dessus en parlant du fait que l’auteur ne s’était jamais tapé de vétérinaire. Il n’y a aucun lien, et aucune pertinence à ce genre de commentaire, ce qui pour moi n’est donc pas sain. Au lieu de répondre au sujet, ça fait des petites piques par ci par là, et on devrait tous y lire de l’humour? Et bien non!
« Réponses pathologiques » car systématiquement lorsqu’un sujet dérange et qu’on aime pas ce qu’écrit qqn, y’en a tjrs une flopée qui se sentent obligée de répondre laconiquement juste pour dire « j’en ai rien à foutre de ce que t’as écrit, je voulais juste me fendre la poire » ce phénomène est pour moi pathologique oui. C’est un besoin de nier, de bifurquer, de dévaloriser.

Pour faire clair, net et précis :

Les toxicomanies sont des addictions. Et toutes les addictions ne sont pas de la toxicomanie.

C’est clair là mnt?

HS démontré. Autre chose à ajouter d’intéressant? Non, Bé allez voir ailleurs si mon Q n’y est pas. Et encore merci par avance.


Dernière édition par My_illusion le Ven 22 Jan 2021 - 13:25, édité 1 fois
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