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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 11:15

Salut à tous.

Je franchis le pas aujourd'hui pour rejoindre votre communauté zébrée, sans savoir si j'y ai ma place pour le moment.

Je n'ai pas encore franchi le pas du diagnostic clinique.

Selon ma psychologue, je suis sans aucun doute doté de ces fameuses rayures et de cette pensée en arborescence, etc.

Et, même s'il est vrai que j'éprouve les plus grandes difficultés à me faire étiquetter, cette option me paraît de plus en plus probable... notamment au regard de ma situation professionnelle actuelle qui m'échappe totalement et de façon inattendue (je suis renvoyé du jour au landemain d'un poste que j'ai porté seul pendant 5 ans... sans aucun p@€#&! de motif sérieux... mais vous me trouverez pour en parler sûrement dans un autre sujet...).

J'espère donc pouvoir échanger et trouver l'aide de ma potentielle tribu durant cette période extrêmement dure psychologiquement et pourquoi pas enfin réussir à me (re)trouver... car sur ces 5 dernières années, il me semblait être à ma place... et j'ai le sentiment que cette situation de licenciement a fait tomber le masque que je m'étais collé à la glue sur le visage et fait ressurgir mes fêlures de "zèbre".
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Message par RonaldMcDonald Lun 28 Déc 2020 - 11:39

Olé, et bienvenue.

Pour le licenciement - un vrai zèbre a tendance à mettre ses grands pieds dans le plat de manière totalement anodine. La majorité de non-zèbres (pas tous, hein) a tendance à se raccrocher à un récit commun. Comme tout récit, il a des failles. Le zèbre, parfois, en cherchant juste à comprendre, pose la question qui va remettre en cause tout le récit collectif. Et le monde du non-zèbre s'écroule. C'est perçu comme un crime par la cible, alors que le questionneur cherchait juste à comprendre un point de détail.

Ceci étant dit, "zèbre" est une étiquette super large. Nous sommes chacun bien plus que cette seule étiquette. C'est juste une facette parmi de nombreuses autres. Une facette qui a quand même des conséquences.
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Message par Bimbang Lun 28 Déc 2020 - 11:46

Ça me rappelle quelques évènements professionnels de ma vie, ça !
Je crois qu'on ne s'habitue jamais, hélas.

T'es pas obligé de te faire étiqueter de quoique ce soit, ça n'expliquera pas tout sur tout. L'intérêt est d'étudier cette piste et ce faisant de trouver... bah... ce qu'il y aura à trouver !

Bienvenue à toi ! flower

Edit : je me dis que j'ai potentiellement fait une faute, mais je mise sur le masculin Razz


Dernière édition par Bimbang le Lun 4 Jan 2021 - 10:18, édité 1 fois (Raison : correction "professionels" et "ce faisant" avec des fautes !! grmbl..)
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 13:21

RonaldMcDonald a écrit:Olé, et bienvenue.

Pour le licenciement - un vrai zèbre a tendance à mettre ses grands pieds dans le plat de manière totalement anodine. La majorité de non-zèbres (pas tous, hein) a tendance à se raccrocher à un récit commun. Comme tout récit, il a des failles. Le zèbre, parfois, en cherchant juste à comprendre, pose la question qui va remettre en cause tout le récit collectif. Et le monde du non-zèbre s'écroule. C'est perçu comme un crime par la cible, alors que le questionneur cherchait juste à comprendre un point de détail.

Ceci étant dit, "zèbre" est une étiquette super large. Nous sommes chacun bien plus que cette seule étiquette. C'est juste une facette parmi de nombreuses autres. Une facette qui a quand même des conséquences.

Wow... t'a tellement touché dans le mille... sans connaître les détails... j'ai effectivement remis en question l'autorité d'une N+2 fraîchement arrivée,qui parlait de façon extrêmement désagréable et violente et imposait sa façon de voir les choses... d'un coup nous sommes passés d'une organisation de travail en bonne intelligence collaborative à de l'autoritarisme et de la mise en compétition violente, à de la division. . .

Mais le pire, c'est qu'on me vire en avec un faux prétexte: je n'aurai pas les compétences techniques requises pour aider au développement de la nouvelle version du produit... et ils n'auront pas le temps de me former (je suis autodidacte sur la plupart des langages ques j'ai appris, ce n'est donc pas un sujet...) tout en me disant que je retrouverai du travail sans problèmes vu que le secteur est en pénurie de développeurs...

Du coup je me retrouve dans une horrible situation d'injustice totalement insupportable psychologiquement, qui me bouffe le cerveau et me détruit totalement en terme de confiance en moi... j'ai l'impression d'être un imposteur incompétent et qu'ils ont enfin réussis à me démasquer au bout de 5 ans ou je faisais, bizarrement, tellement bien l'affaire qu'ils refusaient même de recruter des collègues dans mon domaine (mai ne manquaient pas de recruter à tour de bras d'autre développeurs sans possibilités de me suppléer...)

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Message par Charv Lun 28 Déc 2020 - 14:43

Bimbang a écrit:
je me dis que j'ai potentiellement fait une faute
(...)
L'intérêt est d'étudier cette piste et se faisant de trouver... bah...!

T'en as fait une, de faute, mais j'y vois davantage un acte manqué parfaitement réussi : et si, plutôt, se faire était plus important que trouver ?

Bienvenue syriaca.

Quant à trouver une tribu... Au galop ! ou elephant ???
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Message par RonaldMcDonald Lun 28 Déc 2020 - 14:44

On peut reformuler ta situation ainsi (si tu le permets) : en raison de changements, l'employeur autrefois si sympa est devenu toxique, et a eu la bonté de te libérer afin que tu sois protégé de sa toxicité.

Bon, le timing est désastreux, le marché du travail est atone. Mais tu ne subira plus cette autoritaire, digne représentante du "management à la Française".
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 14:46

Bimbang a écrit:Ça me rappelle quelques évènements professionnelles de ma vie, ça !
Je crois qu'on ne s'habitue jamais, hélas.

Je faisais le listing de mes expériences professionnelles... toujours eu des difficultés avec les autorités supérieures... c'est clair... mais là... je ne m'attendais pas DU TOUT à vivre ça... il n'y avait aucun signes avant-coureurs...

Bimbang a écrit:
T'es pas obligé de te faire étiqueter de quoique ce soit, ça n'expliquera pas tout sur tout. L'intérêt est d'étudier cette piste et se faisant de trouver... bah... ce qu'il y aura à trouver !

Oui, c'est aussi ce que je me dis, mais je crois que je ressens le besoin de mieux me comprendre... et j'ai besoin de validation...

Bimbang a écrit:
Bienvenue à toi ! flower

Merci ^^

Bimbang a écrit:
Edit : je me dis que j'ai potentiellement fait une faute, mais je mise sur le masculin Razz

Si c'est ce que tu voulais dire, non, pas de faute, je suis un homme Smile
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 14:57

RonaldMcDonald a écrit:On peut reformuler ta situation ainsi (si tu le permets) : en raison de changements, l'employeur autrefois si sympa est devenu toxique, et a eu la bonté de te libérer afin que tu sois protégé de sa toxicité.

Bon, le timing est désastreux, le marché du travail est atone. Mais tu ne subira plus cette autoritaire, digne représentante du "management à la Française".

Permet toi. Et oui, j'en parlais avec ma compagne tout à l'heure: ça fait un moment que je sens un malaise dans la façon dont l'entreprise est managée... cette entreprise à beaucoup changée...  en mal... les ambitieux incompétents aux dents longues se sont placés, et comme dans toutes "dictatures" on élimine les opposants politiques potentiels, ceux qui soulève le problèmes...

Mais oui, tu as raison, il faudrait le prendre comme une libération. C'est juste que vu ma situation familiale... si je perds mon salaire... on va au devant de grosses difficultés, ça remet toute ma vie en perspective.

Donc, ça me tue et me ronge littéralement de l'intérieur... j'en suis à un point que j'ai l'impression de ne plus être en capacité d'être assez bon dans mon métier pour continuer à l'exercer... ils ont cassé quelque chose à l'intérieur...

Je suis désolé, je parle beaucoup de ma "petite personne" là... mais je crois que j'ai besoin d'évacuer...
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Message par Bimbang Lun 28 Déc 2020 - 15:04

haann ! En me relisant dans tes citations, j'ai quand même trouvé une faute ^^
"Ça me rappelle quelques évènements professionnelles de ma vie, ça" !

Oui, on sent que la colère a besoin de sortir. Lâche tout !
Ensuite, il faudra prendre de la hauteur, et laisser tomber l'histoire pour retrouver toutes tes capacités pour autre chose.
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Message par RonaldMcDonald Lun 28 Déc 2020 - 15:09

syriaca a écrit:Je suis désolé, je parle beaucoup de ma "petite personne" là... mais je crois que j'ai besoin d'évacuer...
Ce forum est là pour ça. J'ai lâché 2-3 trucs à mon sujet, aussi, sur divers sujets. Personne me m'en a tenu rigueur, et j'espère qu'il en sera de même pour toi.
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 15:10

Bimbang a écrit:haann ! En me relisant dans tes citations, j'ai quand même trouvé une faute ^^
"Ça me rappelle quelques évènements professionnelles de ma vie, ça" !

Oui, on sent que la colère a besoin de sortir. Lâche tout !
Ensuite, il faudra prendre de la hauteur, et laisser tomber l'histoire pour retrouver toutes tes capacités pour autre chose.

vois-tu, je pensais déjà être passé par toutes les étapes du deuil / de la rupture... et bah je me rends compte que mes sentiments s'entremêlent encore, et encore... et je suis à la fois triste, en colère, désabusé, etc. Mais au moins, je ne pleure plus pour rien...

J'espère y voir plus clair une fois que la séparation sera officielle... pour l'instant, tout est flou.
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 15:12

RonaldMcDonald a écrit:
syriaca a écrit:Je suis désolé, je parle beaucoup de ma "petite personne" là... mais je crois que j'ai besoin d'évacuer...
Ce forum est là pour ça. J'ai lâché 2-3 trucs à mon sujet, aussi, sur divers sujets. Personne me m'en a tenu rigueur, et j'espère qu'il en sera de même pour toi.

On t'a juste crucifié, donc ça va quoi, y'a pas mort de clown
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Message par RonaldMcDonald Lun 28 Déc 2020 - 15:34

syriaca a écrit:On t'a juste crucifié, donc ça va quoi, y'a pas mort de clown
Finement observé. Comme tu peux le constater, j'ai survécu, en effet.  Very Happy
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Message par siamois93 Lun 28 Déc 2020 - 19:04

Salut Syriaca.
La blessure d'injustice c'est un grand classique. A toi d'être injuste alors Smile ou est-ce la blessure d'autorité ?
https://noemiedesaintsernin.com/mes-articles/developpement-personnel-mes-articles/gestion-emotions/la-blessure-d-injustice/

Bon courage, ne perd pas de temps pour te retrouver un job, ce n'est pas si évident finalement.
Et tu connais quoi comme langages, en fait ?
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 21:25

siamois93 a écrit:Salut Syriaca.
La blessure d'injustice c'est un grand classique. A toi d'être injuste alors Smile ou est-ce la blessure d'autorité ?


Être injuste comment ?
Et c'est quoi la blessure d'autorité ?

siamois93 a écrit:
Bon courage, ne perd pas de temps pour te retrouver un job, ce n'est pas si évident finalement.
Et tu connais quoi comme langages, en fait ?

Clairement pas évident... malgré les dires de ma DRH qui use de cet argument pour limiter les indemnités de rupture conventionnelle qu'ils me proposent...

Étant developpeur frontend, je connais essentiellement la sainte trinité: HTML- CSS -JS et me suis spécialisé en React.js ces dernières années.
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Message par Bimbang Lun 28 Déc 2020 - 21:45

Comment ça... rupture conventionnelle ?
C'est un peu limite non ? s'il n'y a pas de motif sérieux...

Et merde, je viens de remonter pour voir ton premier post, et je tombe sur le post de Charv (que j'avais pas lu) qui m'a aussi trouvé une fauuuteuh !! Raaah !! facepalm
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Message par isadora Lun 28 Déc 2020 - 22:13

si c est une rupture conventionnelle à l initiative de l employeur, tu n es pas obligé de l accepter.
ca te donne plus de poids dans la négociation des indemnités. qui doivent être supérieures aux indemnités de licenciement auxquelles tu aurais droit en fonction de la convention collective de ton entreprise. je comprends qu ils n ont pas les moyens de te licencier par défaut de motif valable.

j espère que tu ne signes pas une rupture concentionnelle à l initiative du salarié...par contre.
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 22:14

Bimbang a écrit:Comment ça... rupture conventionnelle ?
C'est un peu limite non ? s'il n'y a pas de motif sérieux...

Oui, c'est à leur initiative, la rupture conventionnelle leur permet de me virer sans véritable motif. Donc j'ai accepté d'en discuter avec eux et leur demande une bien plus grosse indemnité que ce qu'ils me proposent initialement. Pour l'instant c'en est là... dans le cadre d'un licenciement, ils m'ont dis que ce serait "selon toute vraisemblance-on-est-pas-sur-ce-serait-a-faire-valider-par-un-juriste-specialisé" un licenciement pour motif économique,
pour mutation technologique.

Mais encore une fois, vu mes compétences et ma capacité d'apprentissage, etc... mon intuition me fait dire que c'est un prétexte mensonger...
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 22:25

isadora a écrit:si c est une rupture conventionnelle à l initiative de l employeur, tu n es pas obligé de l accepter.
ca te donne plus de poids dans la négociation des indemnités. qui doivent être supérieures aux indemnités de licenciement auxquelles tu aurais droit en fonction de la convention collective de ton entreprise. je comprends qu ils n ont pas les moyens de te licencier par défaut de motif valable.

j espère que tu ne signes pas une rupture concentionnelle à l initiative du salarié...par contre.

C'est exactement ça.

La prochaine étape est de savoir ce qu'ils ont décidés concernant ma demande d'indemnisation (je réclame un an de salaire, ça me paraît totalement juste vis à vis du préjudice subit...), je devrais avoir une réponse lundi prochain.

Mais j'ai très, très, très peur de me dégonfler et d'accepter une contre offre qyi irait en deçà de ce que je devrais raisonnablement recevoir ... je suis dans un état de choc émotionnel tel que je me met à ne plus maîtriser mon stress...

En plus de ça, sur cette même periode, j'ai été confronté à de nombreux refus suite à différents entretiens d'embauche depuis que je me suis remis en quête d'emploi...

Et le moindre échec émiette le peu de confiance en moi et mes compétences...

Comment pourrait-il en être autrement puisque je suis en train de me faire virer pour manque de compétences ?

J'ai l'impression d'être foutu... de perdre pieds... de perde mes repères.... c'est dingue... Crying or Very sad
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Message par Bimbang Lun 28 Déc 2020 - 22:56

Tu peux demander à un syndiqué (même hors de ta boite) de venir t'assister. Par contre, il faut voir ça rapidement. A deux, on y voit plus clair et ça empêche de signer par dépit.
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Message par syriaca Lun 28 Déc 2020 - 23:23

Bimbang a écrit:Tu peux demander à un syndiqué (même hors de ta boite) de venir t'assister. Par contre, il faut voir ça rapidement. A deux, on y voit plus clair et ça empêche de signer par dépit.

Merci de ton conseil. Un délégué du personnel m'assiste déjà depuis le début des négociations. Accessoirement, c'est un très bon copain hors taf et je suis sûr de sa loyauté.
Ca m'a déjà permis de ne pas me laisser totalement bouffer par la situation... surtout vu le manque de considération qu'ils ont au regard de mon ancienneté / dévouement pour le boîte.
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Message par isadora Lun 28 Déc 2020 - 23:26

ils n ont rien contre toi.
donc le rapport de force est en ta faveur.

tu peux aussi contacter un avocat spécialisé dans la défense des salariés. un an de salaire ca me parait bien si tu l obtiens. ca te donnerait de quoi voir venir. il faut que tu fasses valoir qu en période covid tu ne retrouveras pas du boulot facilement et que ca n a rien à voir avec toi mais avec le contexte.

j avoue ne pas comprendre quel est leur intérêt de te virer.
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 0:15

isadora a écrit:ils n ont rien contre toi.
donc le rapport de force est en ta faveur.

tu peux aussi contacter un avocat spécialisé dans la défense des salariés. un an de salaire ca me parait bien si tu l obtiens. ca te donnerait de quoi voir venir. il faut que tu fasses valoir qu en période covid tu ne retrouveras pas du boulot facilement et que ca n a rien à voir avec toi mais avec le contexte.

j avoue ne pas comprendre quel est leur intérêt de te virer.

J'ai joué sur la période covidée, plus le fait que j'ai 40 ans, donc très certainement une nécessité de me former vs les jeunots qui sortent d'école...ajoute à ça que je suis père d'un enfant de 3 ans et seul salaire solide de la maison...

Faut pas que je lâche l'affaire.

Pour le reste, honnêtement... je pense que je paye tout un tas de trucs... mon côté touche à tout qui fait que je ne réussis que rarement à rester dans une case prédéfinie.

Le fait qu'une N+2 arrivée récemment ne puisse pas m'encadrer et que je ne peux pas pifrer... et mon incapacité de le cacher ?

Le fait qu'on me fasse payer des erreurs passées ? (bah oui, tout le monde fait de erreurs, mais quand ça remet en cause l'absence de travail de ton directeur technique depuis plus de 3 ans... vaut mieux que ce soit MOI plutôt que LUI)

Mon côté zébré qui met à jour certaines défaillances de leur système ?

Dans tout les cas, la bienveillance dont faisait preuve l'ancienne direction a mis définitivement les voiles... ça c'est clair.
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Message par isadora Mar 29 Déc 2020 - 5:48

si je peux me permettre, tu ne réponds pas à ma question. tu réponds en parlant de toi. de ton point de vue.

quel est leur intérêt de te virer ?

en termes business. un "intérêt" pas "des raisons" de te sortir de la structure.

ca coute cher de remplacer qq un. cout du préavis pendant lequel la personne virée ne bosse plus + coûts associés au licenciement + coût de l avocat spécialisé qu ils consultent + coût de recrutement + période d essai du nouveau + coût du risque que le nouveau ne fasse pas l affaire.

je ne veux pas influencer ta réflexion donc je ne te donne pas de piste.  Wink
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Message par siamois93 Mar 29 Déc 2020 - 6:06

Tout à fait d'accord avec Isadora.
Vu justement tes premières difficultés à retrouver une mission essaye de récupérer un max.
Vois peut-être du côté des prudhommes.
Je cherche du boulot depuis le début 2020 et n'ai rien pour le moment.
2021 ne sera pas plus facile que 2020, au moins le début d'année.


C'est peut-ëtre l'occasion de partir dans autre chose si tu as d'autres connaissances que l'informatique.
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Message par RonaldMcDonald Mar 29 Déc 2020 - 8:15

Isadora : les autoritaires ne pensent pas en termes business. Ils voient une tête qui dépasse, ils la coupent. Point final. La rentabilité, ils s'en foutent. Officiellement, ils n'ont que ça en tête. Dans les faits, ils n'y pigent rien, et réagissent à l'instinct. Et ils sentent bien que si ils laissent un mec un peu trop compétent dans leur boite, leur incurie se verra bien vite. Donc ils cherchent à le dégager par la seule méthode qu'ils connaissent : la violence managériale.

NB : je dis bien autoritaires, je ne dis pas non-zèbres. Fort heureusement, les non-zèbres ne sont pas tous comme ça, loin s'en faut (et malheureusement, on trouve aussi des zèbres très autoritaires). Mais face à ce genre de toxiques, il ne faut pas se laisser faire. Je plussoie les appels à la résistance de mes estimés collègues. Ils ne sont pas en position de force, il faut leur rentrer dans le lard. Leur faire payer. Tu ne pourras pas rester très longtemps de toutes façons, mais en t'accrochant, tu peux en tirer bien plus.
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 9:55

isadora a écrit:si je peux me permettre, tu ne réponds pas à ma question. tu réponds en parlant de toi. de ton point de vue.

quel est leur intérêt de te virer ?
en termes business. un  "intérêt" pas "des raisons" de te sortir de la structure.

J'avoue ne pas réussir à répondre à cette question... je peux juste te redonner un peu l'historique des évènements:

Le top management a changé récemment, de nouvelles strates hiérarchiques se sont donc mise en place.

J'ai, dernièrement, participé activement au recrutement d'un autre développeur pour bosser avec moi, chose que je demandais depuis... au moins 4 ans.

Nous avons un produit en V1 que je gère depuis 5 ans en partie et dont le code est vieillissant.
Ils ont annoncé il y a deux semaines de développer une V2 "from scratch" avec l'aide de prestataires externes (qu'ils employaient déjà sur un autre projet qu'ils abandonnent au profit de celui là...)

1 mois après nous avoir annoncé l'arrivée d'une V2, ils m'annoncent qu'ils veulent se séparer de moi + d'un autre développeur.

Du coup la V1 sera maintenue par une partie de l'équipe de développeurs interne (et je suis remplacé par la personne que je viens de recruter et me retrouve, de fait, au placard).

La V2 sera développée par le reste de l'équipe de développeurs en interne + l'équipe de prestataires externes qui partira une fois le travail terminé.

Donc, en terme d'intérêt, à part libérer du cash pour payer les prestataires externes (et éventuellement tuer de la dissidence), je ne vois pas autre chose...

isadora a écrit:
ca coute cher de remplacer qq un. cout du préavis pendant lequel la personne virée ne bosse plus + coûts associés au licenciement + coût de l avocat spécialisé qu ils consultent + coût de recrutement + période d essai du nouveau + coût du risque que le nouveau ne fasse pas l affaire.

Pour le nouveau: il est déjà recruté par moi... qui suit assez exigeant, donc vraiment pas de soucis à se faire je pense de ce côté là pour eux.

isadora a écrit:
je ne veux pas influencer ta réflexion donc je ne te donne pas de piste.  Wink

Nan mais merci pour cette matière qui aide grandement à la réflexion... genre... quel est leur intérêt... j'avais pas vraiment pensé en ces termes...
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 10:00

siamois93 a écrit:Tout à fait d'accord avec Isadora.
Vu justement tes premières difficultés à retrouver une mission essaye de récupérer un max.
Vois peut-être du côté des prudhommes.
Je cherche du boulot depuis le début 2020 et n'ai rien pour le moment.
2021 ne sera pas plus facile que 2020, au moins le début d'année.


C'est peut-ëtre l'occasion de partir dans autre chose si tu as d'autres connaissances que l'informatique.

Salut.

Pour le moment nous sommes en discussion pour une rupture conventionnelle, les discussions reprennent lundi prochain... si ils n'accèdent pas au minimum de ce que je me suis fixé... ils devront me licencier, et je n'hésiterai pas à saisir les prud'hommes.

L'année à venir s'annonce effectivement compliquée... c'est bien ce qui m'inquiète avec cet inattendu dans ma vie professionnelle.
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 10:20

RonaldMcDonald a écrit:Isadora : les autoritaires ne pensent pas en termes business. Ils voient une tête qui dépasse, ils la coupent. Point final. La rentabilité, ils s'en foutent. Officiellement, ils n'ont que ça en tête. Dans les faits, ils n'y pigent rien, et réagissent à l'instinct. Et ils sentent bien que si ils laissent un mec un peu trop compétent dans leur boite, leur incurie se verra bien vite. Donc ils cherchent à le dégager par la seule méthode qu'ils connaissent : la violence managériale.

Je crois que tu as totalement bien résumé le problème: mon N+2 (directeur technique) est un incompétent notoire, qui n'a aucune vision technique, et qui nous a laissé nous manager seuls (via notre N+1) pendant + de 3 ans, jusqu'au jour ou suite à de problèmes techniques sur le produit et à des projets qu'il a initié mais qui n'ont jamais été finis (et qui coûtent très chers), il a dû rendre des comptes aux N+3 et aux actionnaires de la boîte... il a lui a fallu trouver des coupables pour dissimuler son incompétence et éteindre le feu qui lui brûlait le séant.

C'est fou, il y a 5 ans, lorsqu'il m'avait fait passer les entretiens, j'avais une mauvaise intuition concernant ce type... il m'a bien enfumé.
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Message par isadora Mar 29 Déc 2020 - 10:49

RonaldMcDonald a écrit:Isadora : les autoritaires ne pensent pas en termes business. Ils voient une tête qui dépasse, ils la coupent. Point final. La rentabilité, ils s'en foutent.

ça ne se passe pas tout à fait comme ça, selon mon vécu. les autoritaires, on les embauche pour couper les couts, faire du ménage, dans un but d'augmenter la rentabilité. sur ce forum, on parle beaucoup de ses émotions, de ses états d'âme, mais la vie de l'entreprise, c'est faire du fric et l'intérêt de recruter un autoritaire est de lui faire faire ce qu'on n'a pas envie ou pas le courage de faire. ensuite, on le dégagera, et les équipes pourront souffler de nouveau, mais le ménage sera fait. donc, l'autoritaire est souvent en mission commandée, il a été choisi avec un profil de tueur (tueuse) mais au delà de sa présence néfaste humainement, c'est la rentabilité qui est visée.

sinon, si on veut développer, aller vers la croissance, on embauche aujourd'hui des managers plus souples, capables de composer avec les jeunes générations, qu'il faut chouchouter. je ne pense pas que la jeune génération ferait le boulot de deux personnes pendant 4 ans, sans claquer une démission ou réclamer une substantielle augmentation de salaire ...

@ syriaca :

il me semble que l'intérêt est évident : flexibiliser les couts et redévelopper une nouvelle version avec un cout de développement réduit par rapport à la V1. tous les signes sont là : changement de ligne managériale (euphémisme pour dire que maintenant, les mecs, on change d'allure), embauche de nouveaux moins bien payés que les anciens, externalisation d'une partie de l'équipe = remplacement des CDI par des CDD de mission.

conclusion : même pas la peine d'aller chercher la dissidence, tu fais les frais d'un bête calcul de cout auquel s'ajoute le fait que tu as recruté et formé ton remplaçant. donc, c'est toi qui pars. pas plus compliqué, et donc, pas ta "faute".

maintenant : si tu arrives à t'approprier cette façon de penser, en gardant ta colère intacte mais en arrière plan, tu peux entrer en négociation selon trois axes :

le premier, te battre pour rester. il n'y a aucune raison que ce soit toi qui partes en termes de compétences. le nouveau doit être encore en période d'essai, s'il y en a un à garder, c'est toi. (et la prochaine fois, tu te souviendras de ne jamais embaucher quelqu'un qui pourrait prendre ta place. sagesse ouvrière : garder ses secrets de fabrication pour soi, protéger son job jusqu'au bout et après moi le déluge)

le deuxième : dans leur calcul de rentabilité, ils cherchent un équilibre entre ce qu'ils devront te payer pour que tu partes et ce qu'ils vont économiser avec ton départ, qui entre dans un processus global d'économies dans l'entreprise. donc, ce que tu leur demandes n'est pas un cout mais une diminution de leur économie future. changement de paradigme.

le troisième : et là, je vais me faire tuer par mes potes syndicalistes : tu peux aussi négocier de partir en sous-traitance, avec un nombre de jours garantis pendant 1 an (ou 2 ) et accepter de troquer ton CDI contre un CDD. normalement, les syndicats détestent ce genre de négociation mais de façon pragmatique, en période de Covid, et de faible embauche, je trouve pas ça déconnant. si tu te débrouilles bien, tu gagneras même plus d'argent car le tarif journalier en tant que prestataire externe peut être supérieur à ce que tu gagnes par jour en interne. (faire le calcul avec les charges sociales bien sûr et tu perdrais aussi des avantages connexes au statut salarié : intéressement et participation, la présence d'un CSE, une bonne mutuelle) mais cela peut te permettre de travailler pour eux dans un premier temps et de chercher un autre employeur par la suite. je suis consciente de m'asseoir sur ton ego en écrivant cela.

la N+2 n'a pas décidé seule, elle a été obligée de mettre dans la boucle ton N+1 et la RH. ensuite, une fois la décision prise, c'est avec la RH que tu négocies, elle peut t'aider à négocier, et je trouve qu'annoncer qu'elle en réfère à l'avocat prouve qu'elle n'y connait pas grand chose. un an de salaire, c'est beaucoup, bien plus que ce que tu gagnerais aux prudhommes en étant licencié et en contestant la décision. une RH au courant des prix t'aurait déjà envoyé bouler... elle ne doit pas se sentir en sécurité elle même. si elle loupe ton "licenciement", c'est elle qui risque de sauter, donc, elle va avoir tendance à verrouiller et à s'assurer que tu partes dans de bonnes conditions.

pour obtenir un an de salaire en indemnisation d'un licenciement abusif, il te faudrait 14 ans d'ancienneté. et un bon avocat, car 12 mois c'est le maximum et le minimum, c'est 3, donc tu as autant de chances d'avoir 3 que 12.

https://www.juritravail.com/codes/code-travail/article/L1235-3.html

une dernière chose : es tu certain qu'ils ne veulent pas te faire signer une rupture conventionnelle à ton initiative ? les ruptures conventionnelles à l'initiative de l'employeur sont largement minoritaires. et susceptibles d'être contestées ultérieurement. je suis un peu étonnée.

je crois que j'ai fait le tour pour une première étape. bonne journée, je sais que c'est pas facile.


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Message par siamois93 Mar 29 Déc 2020 - 14:32

J’ai l’impression que cela ne te concerne pas mais parfois, dans les sociétés cotées, il y a des restructurations uniquement pour que l’entreprise ait une meilleure cote.

Tu peux aussi regarder https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F987

J’imagine que ta convention collective (SYNTEC ?) n’oblige à rien de plus .
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http://taijiquan.neuronnexion.fr

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Message par Névromon Mar 29 Déc 2020 - 22:17

Salut !
Bienvenue au club, je me suis fait virer il y a quelques jours. Mais si toi, tu penses au conflit (Prud'hommes, etc), moi, j'ai plus de force. Donc chapeau.
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 22:39

Névromon a écrit:Salut !
Bienvenue au club, je me suis fait virer il y a quelques jours. Mais si toi, tu penses au conflit (Prud'hommes, etc), moi, j'ai plus de force. Donc chapeau.

Salut à toi. Désolé de lire ça et je te souhaite de rebondir. Selon l'humeur du jour je me sens d'attaquer ou de me rouler en boule pour subir les coups... pas plus évident que ça... Mais je trouve la façon de faire tellement dégueulasse que je n'ai pas envie de les laisser s'en sortir sans rien dire.
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 22:41

siamois93 a écrit:J’ai l’impression que cela ne te concerne pas mais parfois, dans les sociétés cotées, il y a des restructurations uniquement pour que l’entreprise ait une meilleure cote.

J’imagine que ta convention collective (SYNTEC ?) n’oblige à rien de plus .

Qu'entends-tu par "entreprise" côtée ?
Et concernant la syntec, exact, rien d'extraordinnaire hormis une indemnité légale pas trop mal.
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Message par syriaca Mar 29 Déc 2020 - 22:56

isadora a écrit:
il me semble que l'intérêt est évident : flexibiliser les couts et redévelopper une nouvelle version avec un cout de développement réduit par rapport à la V1. tous les signes sont là : changement de ligne managériale (euphémisme pour dire que maintenant, les mecs, on change d'allure), embauche de nouveaux moins bien payés que les anciens, externalisation d'une partie de l'équipe = remplacement des CDI par des CDD de mission.
conclusion : même pas la peine d'aller chercher la dissidence, tu fais les frais d'un bête calcul de cout auquel s'ajoute le fait que tu as recruté et formé ton remplaçant. donc, c'est toi qui pars. pas plus compliqué, et donc, pas ta "faute".

Le nouveau recruté touche presque le même salaire que moi et ils n'ont pas l'ADN du CDD. Tous les recrutements (hors quelques stagiaires) sont des CDI. Par contre, oui, ils font appels à des externes pour construire la V2 et ensuite ces externes sont censés se barrer.

Par contre, je pense que mon départ est un savant mélange de "dissidence" / "rentabilité" à court terme pour l'entreprise. En gros, libérer du cash pour payer une partie des externes.

maintenant : si tu arrives à t'approprier cette façon de penser, en gardant ta colère intacte mais en arrière plan, tu peux entrer en négociation selon trois axes :

isadora a écrit:
le premier, te battre pour rester. il n'y a aucune raison que ce soit toi qui partes en termes de compétences. le nouveau doit être encore en période d'essai, s'il y en a un à garder, c'est toi. (et la prochaine fois, tu te souviendras de ne jamais embaucher quelqu'un qui pourrait prendre ta place. sagesse ouvrière : garder ses secrets de fabrication pour soi, protéger son job jusqu'au bout et après moi le déluge)

Ca sera niet, la confiance est totalement rompue...

isadora a écrit:
le deuxième : dans leur calcul de rentabilité, ils cherchent un équilibre entre ce qu'ils devront te payer pour que tu partes et ce qu'ils vont économiser avec ton départ, qui entre dans un processus global d'économies dans l'entreprise. donc, ce que tu leur demandes n'est pas un cout mais une diminution de leur économie future. changement de paradigme.
On verra la sauce à laquelle je serai mangé lundi prochain ou ils vont m'annoncer leur décision concernant ma demande d'un an de salaire.
je suis assez pessimiste, crois moi.

isadora a écrit:
le troisième : et là, je vais me faire tuer par mes potes syndicalistes : tu peux aussi négocier de partir en sous-traitance, avec un nombre de jours garantis pendant 1 an (ou 2 ) et accepter de troquer ton CDI contre un CDD. normalement, les syndicats détestent ce genre de négociation mais de façon pragmatique, en période de Covid, et de faible embauche, je trouve pas ça déconnant. si tu te débrouilles bien, tu gagneras même plus d'argent car le tarif journalier en tant que prestataire externe peut être supérieur à ce que tu gagnes par jour en interne. (faire le calcul avec les charges sociales bien sûr et tu perdrais aussi des avantages connexes au statut salarié : intéressement et participation, la présence d'un CSE, une bonne mutuelle) mais cela peut te permettre de travailler pour eux dans un premier temps et de chercher un autre employeur par la suite. je suis consciente de m'asseoir sur ton ego en écrivant cela.
Idem que la solution 1, je n'ai plus aucune envie de leur donner de mon temps et de mon expérience. Confiance rompue.

isadora a écrit:
la N+2 n'a pas décidé seule, elle a été obligée de mettre dans la boucle ton N+1 et la RH. ensuite, une fois la décision prise, c'est avec la RH que tu négocies, elle peut t'aider à négocier, et je trouve qu'annoncer qu'elle en réfère à l'avocat prouve qu'elle n'y connait pas grand chose. un an de salaire, c'est beaucoup, bien plus que ce que tu gagnerais aux prudhommes en étant licencié et en contestant la décision. une RH au courant des prix t'aurait déjà envoyé bouler... elle ne doit pas se sentir en sécurité elle même. si elle loupe ton "licenciement", c'est elle qui risque de sauter, donc, elle va avoir tendance à verrouiller et à s'assurer que tu partes dans de bonnes conditions.

On verra. Mais oui, la DRH semble totalement à la masse par rapport à cette situation. Pour tout te dire, le prochain RDV regroupe le directeur technique + DRH (deux N+2) et la directrice de la boîte (N+3). Donc, oui, ma demande d'un an de salaire à fait rameuter la directrice...

Et sache que ma N+1 a été avertie 1 jour avant moi que j'allais être licencié... elle n'a même pas pu me défendre sur quoi que ce soit.

isadora a écrit:
pour obtenir un an de salaire en indemnisation d'un licenciement abusif, il te faudrait 14 ans d'ancienneté. et un bon avocat, car 12 mois c'est le maximum et le minimum, c'est 3, donc tu as autant de chances d'avoir 3 que 12.
Je tente ma chance, sur un coup de poker, ça pourrait marcher.

isadora a écrit:
une dernière chose : es tu certain qu'ils ne veulent pas te faire signer une rupture conventionnelle à ton initiative ? les ruptures conventionnelles à l'initiative de l'employeur sont largement minoritaires. et susceptibles d'être contestées ultérieurement. je suis un peu étonnée.

C'est clairement à leur initiative.

isadora a écrit:
je crois que j'ai fait le tour pour une première étape. bonne journée, je sais que c'est pas facile.
Franchement merci du temps que tu as pris pour m'écrire ces véritables pavés... c'est extrêmement bienveillant.
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Message par isadora Lun 4 Jan 2021 - 9:57

lundi... c'est aujourd'hui ! allez, un petit signe d'encouragement.

tu vérifies bien que la rupture est à l'initiative de l'employeur... je sais pas pourquoi, mais intuitivement, je n'arrive pas à m'enlever l'idée qu'ils pourraient te proposer en échange des sous qu'elle soit à ton initiative. et dans ce cas, ça se négocie.


Dernière édition par isadora le Lun 4 Jan 2021 - 9:59, édité 1 fois (Raison : précision)
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Message par syriaca Lun 4 Jan 2021 - 10:08

isadora a écrit:lundi... c'est aujourd'hui ! allez, un petit signe d'encouragement.

tu vérifies bien que la rupture est à l'initiative de l'employeur... je sais pas pourquoi, mais intuitivement, je n'arrive pas à m'enlever l'idée qu'ils pourraient te proposer en échange des sous qu'elle soit à ton initiative. et dans ce cas, ça se négocie.

Salut, c'est HYPER sympa de ta part de m'envoyer ce petit message d'encouragement. C'est dans une heure et je suis étonnement "serein" ce matin. J'ai enfin compris que, malgré ce qu'ils ont tentés de me faire croire, ce n'est pas mes compétences qui étaient en cause et qu'en plus, j'avais des droits qu'ils seront obligés de respecter.

Je relisais tes MP ce matin et effectivement, ils ont une certaine obligation de formation afin de maintenir mon employabilité (chose qu'ils n'ont ni proposé, ni faite durant 5 ans... la seule formation que j'ai eu a été rushé et c'était à mon initiative).

Donc, voilà, j'espère juste qu'ils vont me donner ce que je demande et qu'on en finisse.

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Message par syriaca Lun 4 Jan 2021 - 10:15

Ils viennent ENCORE de repousser à demain... car ils n'ont pas eu le retour de leur "prestataire de paie" afin de pouvoir me faire une "proposition chiffrée"... rarement vu autant de désorganisation de ma vie.
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Message par isadora Lun 4 Jan 2021 - 12:10

pas étonnant.
ce qui était étonnant était l inverse.
que la paye ait le temps de faire les calculs entre noël et le jour de l An.
tu demandes bien combien tu touches en net de charges sociales salarié.

même demain ca fait court.
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Message par Névromon Lun 4 Jan 2021 - 14:05

Je n'avais pas vu ta réponse ! Merci, en tout cas. J'ai bien pensé à alerter la presse, mais n'ayant que peu de preuves écrites, je pourrais être attaqué en diffamation, et je n'ai ni les nerfs, ni l'argent pour y faire face. Donc je pense me contenter d'envoyer un courriel interne généralisé aux autres agents. Je comprends en tout cas ton envie de te "rouler en boule" par moments. La saison froide en plus de ça, ça me donne envie d'hiberner !

En tout cas, n'hésite pas à faire un retour ici, suite au rendez-vous (d'a priori) de demain.
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