Pour les spécialistes du cerveau, des pistes?

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Message par Cooooool le Dim 20 Déc 2020 - 16:24

Je lance ce sujet un peu particulier, voir si je trouve des réponses ou des interactions qui permettent de faire avancer le schmilblick.
But, au final : Etre pragmatique et peut être (?) trouver des voies pour améliorer/faire progresser l'état d'une femme miraculée qui a énormément progressé en 20 ans, mais, je le suppose, est un cas bien particulier, je ne sais pas si c'est unique ou pas.
Suivie donc, avec, de ce que j'ai compris, des méthodes expérimentales, stimulations électriques, exercices, corporel uniquement, semelles, tests... (But: assouplissement, tonification, amélioration de la marche, équilibre) aucun problème au niveau verbal.
Donc...je rentre dans le vif du sujet et je ne suis pas spécialiste de cette question, je reprends aussi ces
termes et phrases à l'oral ou à l'écrit, ça me parait important (d'où changement dans le style d'écriture, très légers rajouts de ma part pour un max de précisions):
------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Personne ayant eu un angiome au cerveau qui a entrainé une énorme hémorragie entrainant une moitié gauche détruite de l’ouragan du cerveau dans son passage....1 mois de comas etc etc etc
- Qui n’a qu’une moitié de cerveau droit qui fonctionne mais qui peut faire quand même énormément de choses.
- Ayant la moitié gauche du cerveau détruit, la personne n’a pas d’autre choix que de s’adapter, commencer à faire d’autres circuits.
Par exemple, le langage est normalement à gauche. Mais lorsque la tornade est venue, elle a emporté tout dans son passage du cerveau gauche, et le langage aussi. Donc ça veut dire que soit la personne ne pourra plus parler, soit commencer à brancher des circuits.
Malgré ça, la personne a pu s’adapter et prendre d’autres circuits, connexions du cerveau.
Mais pour n’importe quelle chose, la personne a du tout refaire, tout réappris comme la marche, comme les hormones féminines, comme écrire compter et la compréhension…donc tout connecter progressivement, des années et des années.
Il faut comprendre que lorsqu’on n’a plus de cerveau gauche on s’adapte à droite, lorsqu’on n’a plus de cerveau droite on s’adapte à gauche, très puissant le cerveau.
La question est : Lorsqu’on a qu’une moitié de champ visuel (c’est très limité) pourquoi pour l’instant le cerveau n’arrive pas à s’adapter aussi ?
Il n’y a pas de problème pour les yeux mais pour le champ visuel, pourquoi le cerveau n’arrive pas à se connecter dans d’autres circuits pour remarcher, revoir différemment ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si sur ZC il y a des spécialistes du cerveau (surement:) qui auraient des pistes...merci pour elle.

Cooooool

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Message par Wyrdwynn le Dim 20 Déc 2020 - 17:52

La question est : Lorsqu’on a qu’une moitié de champ visuel (c’est très limité) pourquoi pour l’instant le cerveau n’arrive pas à s’adapter aussi ?
Il n’y a pas de problème pour les yeux mais pour le champ visuel, pourquoi le cerveau n’arrive pas à se connecter dans d’autres circuits pour remarcher, revoir différemment ?
En fait, c'est lié à la construction du système de traitement visuel : l'hémisphère gauche traite la partie droite du champ visuel, il n'y a pas de bypass possible puis que les nerfs optiques sont sans connexion entre l’œil et l'aire de traitement de l'info visuelle dans l'hémisphère opposé, donc.

https://lecerveau.mcgill.ca/flash/d/d_02/d_02_cr/d_02_cr_vis/d_02_cr_vis.html
voir le schéma sous "LES CIBLES DU NERF OPTIQUE"


L'hémisphère gauche est vraiment 100% complètement out ? La personne a eu une IRMf ? Cela dit, je ne suis pas spécialiste du cerveau, donc j'ignore complètement s'il est possible de récupérer à ce niveau là... sorry...
Wyrdwynn
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Message par Cooooool le Dim 20 Déc 2020 - 19:25

Wyrdwynn a écrit:L'hémisphère gauche est vraiment 100% complètement out ?   Oui
La personne a eu une IRMf ?    Oui...une IRM....IRMf...une différence?

Ce qui est intéressant et qui me parait prometteur, c'est que c'est 20 années à progresser et totalement à l'encontre de ce qu'avait dit la médecine, très pessimiste pour son cas (Qu'elle vive était déjà un miracle) + des méthodes expérimentales actuelles qui ont l'air de fonctionner (j'ai la vague impression que cet accident est si mal connu ou que c'est tant une miraculée que si ces méthodes avaient été appliquées avant, les progrès auraient été encore plus grands...jusqu'où?)
Pour le présent...exercices avec électricité (Je n'en sais pas plus)
Analyse de ses appuis au sol -> podologue -> semelles très finement "compensées" (ou plus sophistiquées?) -> amélioration très probable.
Infos en plus : Des années sans parler.
Décide d'elle même d'arrêter un traitement très lourd (avec conséquences multiples, vu qu'on touchait aussi aux hormones) il y a 4 années -> grande amélioration et parole normale que depuis 4 années.
Ouie nickel (très sensible)
Progrès continus apparemment.

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Message par Cooooool le Dim 20 Déc 2020 - 19:49

Je dirai, pour faire simple, que c'est une ultra battante, ça me parait évident.
Alors...apparemment, elle a réussi à n'utiliser qu'une moitié de cerveau pour récupérer une somme de fonctions très importantes et en dehors de ce qui était présenté comme possible par la médecine, qui avait prévu 2 années de progrès au max à partir de son comas (!) et certainement pas toute cette suite...langage, écriture etc
Apparemment donc, c'est un phénomène.
Sa question est donc celle ci :
Serait il possible...de récupérer une vision parfaite? (c'est peut être une question idiote mais pas plus que la médecine, parfois!)
Elle voit effectivement avec les 2 yeux...mais champ visuel uniquement à gauche que ce soit l’œil droit ou l’œil gauche.
Comme elle a récupéré des fonctions qui semblait impossible à récupérer, ça ne lui semble pas logique qu'elle n'ai pas récupéré sa vision.
Bon...la logique dans les trucs miraculeux...mais bon...no lo sé.

Cooooool

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Message par bepo le Dim 20 Déc 2020 - 20:03

En gros il t'explique que l'aqueduc est coupé. L'eau n'arrive plus. Donc pas question d’espérer qu'une répartition du liquide plus efficace va créer de l'eau là où elle n'est pas.(sous titre : c'est une métaphore)

C'est collège ou lycée les notions de bases sur le chiasma optique.

Dit autrement il y a 99,99% de chances qu'elle ne retrouve pas une vision parfaite. Le 0,01 pour te faire plaisir, et pour une technique futuriste qui, sait on jamais, pourrait un jour faire pousser les neurones comme ça se passe dans le ventre de sa maman.
Déduire d'une erreur du monde médical, que ses rêves en matière de santé sont plus crédibles, sauf si l.on est de mauvaise foi, demande à minima d'avoir compris pourquoi et comment les médecins se sont trompés. Selon moi, sauf rares exceptions cela demande d'avoir fait des études médicales, et encore ce n'est pas toujours suffisant ;-)

Tu as eu la décence d'aller voir le lien proposé par Wyrdwynn et d'essayer de comprendre avant de reposter en gros la même chose ?
Dit autrement je trouve tes contributions un peu indécentes, mais je suis un peu susceptible ce soir.

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Message par Cooooool le Dim 20 Déc 2020 - 22:22

"En gros il t'explique..."    (ça commence fort ou comment deviner la suite dés le début)
"Déduire d'une erreur du monde médical"
Pas exactement non...

Elle est dans un cas qui semble incompréhensible pour le monde médical (j'ai cru que c'était clair, apparemment non)

Comme par ailleurs, j'ai un organisme hors science (vais pas développer plus, ce fil n'est pas pour moi) j'ai donc une vision qui est différente de la plupart des gens (au moins, je suis au courant que certaines personnes ont un organisme hors science, c'est toujours ça)
"demande à minima d'avoir compris pourquoi et comment les médecins se sont trompés."
Bah non, des fois y a rien à comprendre puisqu'ils ne le savent pas eux mêmes... t'es au courant de ça ou tu veux une liste de miraculés où y a rien à comprendre? (bref : hors science, hors Vidal etc?)

"C'est collège ou lycée les notions de bases sur le chiasma optique."
Je vais donc retourner au collège et avoir des réponses constructives sur ce qui a dépassé des médecins et continuent de les épater...Olé.

Si mes "contributions" te semblent indécentes, la tienne est par contre extrêmement utile, merci.

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Message par bepo le Lun 21 Déc 2020 - 0:17

Dans un cas l'hémisphère survivant peut apprendre de nouvelles tâche, dans l'autre cas (la vision)  , l'hémisphère survivant ne reçoit pas l'information, il n'y a donc rien à apprendre. Il ne s'agit même pas d'un problème de spécialisation d'une aire corticale qui devrait se déspécialiser. L'information arrive dans une zone ou il n'y a plus rien et elle est donc perdue.

Désolé de ma rudesse, mais en ce moment beaucoupèpensent que la science se débat comme on le ferait d'une opinion subjective. Ce n'est pas nouveau, mais avec le covid c'est extrêmement intense. J'ai actuellement un seuil de tolérance extrêmement bas en ce qui concerne les erreurs de raisonnement de ce type.

Tu lis quelqu'un (Wyrdwynn) qui t.explique le truc très bien et tu sembles ignorer superbement son explication pour te réfugier dans tes conceptions antérieures comme s'il n'avait pas pris de son temps pour t'expliquer le phénomène. Pour moi c'est arrogant et méprisant.
Je ne comprends pas pourquoi tu poses des questions si ton comportement face à une réponse pertinente semble indiquer que tu avais décidé d'emblée de ne pas tenir compte de la réponse.

De la même façon tu sembles ne retenir de mon intervention que sa rudesse et pas son contenu.
Mais j'oublie qu'à l'époque des réseaux sociaux, chercher de l'information est devenu synonyme de trouver quelqu'un qui, ni ne sait plus, ni ne sait mieux que soi, juste pour conforter sa propre position, (edit) ou ses aspirations d'origine émotionnelle.

Immagine juste la situation suivante :
Un gars crèves la faim. Un inconnu partage gentiment sa propre part de nourriture avec lui, mais là le gars lui recraches le truc à la face en disant "c'est pas bon".
Qu'en penserais tu ?
Pourquoi en matière d'idées, de raisonnement, les gens deviennent ils si égocentrés qu'ils en oublient le plus simple respect d'un acte de partage ???

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Message par Cooooool le Lun 21 Déc 2020 - 9:20

Retour au sujet : SA demande, je ne suis qu'un intermédiaire sur ce coup, qui se dit que, peut être, il y a des génies ici, des personnalités géniales (qui sont toutes positives à mes yeux) qui auraient des pistes inconnues jamais explorées dans ce shmilblick et ce depuis plus de 20 années.
Bah oui, si suivie par médecine épatée depuis plus de 20 ans, ce serait un médecin ++++ ou un autre profil (?) avec qui discuter et qui sait : Trouver encore des directions dans le but de continuer à accélérer ses progrès.
C'est ELLE qui a prouvé ce qu'elle a prouvé par sa vie, et dans un état pareil, c'est ELLE qui a décidé de stopper tout traitement depuis 4 années (je me répète, je n'aime pas ça, mais faut bien lire le sujet), c'est donc ELLE qui a prouvé qu'elle savait mieux (alors qu'elle était dans un état que je n'ai pas envie de décrire de A à Z) ce qui était le mieux pour ELLE et pas la médecine...
A partir d'ELLE, y a rien à comprendre, juste des directions à prendre...
(point commun rarissime avec moi mais on s'en fout, c'est pas pour rien que je tente le coup comme intermédiaire ici).
Comme je suis SA demande (ce qui est parfaitement LOGIQUE vu ce qui est écrit précédemment)...elle me parle de sa vision, mais il est évident que toutes les pistes (inédites) qui permettraient de faire progresser le reste (Donc : La marche, l'équilibre) bref, TOUT ce qui pourrait la faire progresser...elle prend.
Dit encore autrement (je me répète) : Si sa vision reste telle quelle jusqu'à la fin de sa vie mais que dans 1 an, elle a fait des progrès tout azimut grâce à des directions inédites que ce fil aura initié, tant mieux, c'est le seul but de ce fil.
La suite de ce fil sera donc vide ou géniale. (ou MP évidement)

Cooooool

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Message par Mentounasc le Lun 21 Déc 2020 - 11:23

Bonjour

pour que certaines personnes ayant des connaissances puissent te répondre plus facilement, il aurait fallu donner quelques renseignements supplémentaires, qui peuvent avoir une importance particulière.

Déjà, il aurait fallu donner l'âge de la patiente, à savoir son âge actuel et surtout son âge au moment de l'accident. Si tu ne vois pas bien l'intérêt, je vais t'en donner au moins un.
On sait que le cerveau ne cesse de se développer jusque vers 21/22 ans selon les individus, parfois même un peu plus tard. En fait, on estime que 250 mois sont au moins nécessaires pour que le cerveau ait acquis le développement minimum pour effectuer les tâches d'un adulte. Ces 250 mois sont un minimum de viabilité "effective", tout comme les 9 mois de la grossesse. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'avant l'individu n'est pas viable, à preuve, les ados savent réfléchir, et l'on sait sauver des prématurés de 6 mois.
L'intérêt de connaître l'âge du patient au moment de l'accident est donc de savoir si le cerveau est encore en développement, et donc susceptible de réparer plus facilement certains dommages, ou bien si ce développement est achevé et donc les dommages plus difficiles à réparer.

Un autre paramètre important aurait été de décrire avec suffisamment de précision l'accident, pour qu'une personne compétente qui lirait le fil puisse se faire une idée exacte des dommages subis.
Il est certes intéressant de noter "la volonté" de la victime de s'en sortir, mais la volonté ne peut pas tout faire, en particulier lorsque certaines zones sont atteintes.

Même s'il n'y a pas forcément grand chose en commun, je t'invite à lire l'histoire de Phineas Gage (ça se passe ici, sur wikipedia) et à faire quelques recherches sur des cas similaires survenus depuis (avec les bons mots clefs, évidemment). Tu mesureras ainsi toute l'ampleur de la quête que tu mènes, et sauras peut-être mieux te diriger. Encore que je ne doute pas qu'il y ait ici quelques personnes de très haute compétence qui lisent le genre de sujet que tu exposes.
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Message par Cooooool le Lun 21 Déc 2020 - 12:19

Age au moment où cela s'est produit : 18 ans

"Un autre paramètre important aurait été de décrire avec suffisamment de précision l'accident"

Je vais voir si je peux avoir d'autres précisions.

"Je t'invite à lire l'histoire de Phineas Gage"
Lu...heureusement que pas de modifs de personnalité à la Phineas Gage...
Je précise qu'il ne s'agit pas d'un accident, j'ai mis "angiome au cerveau" je n'en sais pas plus...je crois que c'est arrivé brutalement mais sans choc...je vais vérifier ça.

"Encore que je ne doute pas qu'il y ait ici quelques personnes de très haute compétence qui lisent le genre de sujet que tu exposes"

Tant mieux si c'est le cas Smile (et ma boite à MP fonctionne)

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Message par Cooooool le Mar 22 Déc 2020 - 8:52

Cooooool a écrit:Age au moment où cela s'est produit : 18 ans

"Un autre paramètre important aurait été de décrire avec suffisamment de précision l'accident"

Je vais voir si je peux avoir d'autres précisions.
Retrouvé gémissante dans sa salle de bain.
SAMU
Placé en comas artificiel IRM
Le lendemain opération
Comas profond 1 mois...il est question de la transférer dans autre hôpital pour électro choc (?) puis finalement petits signes de vie...
Réveil sur une durée de 15 jours...les yeux s'ouvrent et rien d'autres.
Pendant des mois dans cet état : Yeux ouverts, rien d'autre, 3 mois, intubée partout.
Puis encore 3 mois...fauteuil roulant...
Puis 1 an dans sa famille (elle ne peut manger seule) à mi temps et à l'hôpital.
Aphasique
Elle :
"Pendant 4 années je ne pouvais rien faire avec les mains...après 4 années, ma main gauche a commencé a refonctionner."
Des années plus tard...la main droite" donc au début : Gauchère alors que droitière avant l'accident.
 Elle : "Tu sais l'aphasique total, c'est...on te dit par exemple...le chat du voisin...alors il faut que tu comprennes ce qu'est un chat, que tu visualises...c'est beaucoup d'année à comprendre les choses"
Puis dans sa famille...des années avant de pouvoir faire une phrase.
Pas de détails sur tout ce qui est traitement pendant ces années, mais ça a été cauchemardesque.
Puis rejoue du piano et lis des partitions.
20 années plus tard : Parle parfaitement depuis 4 années (après avoir décidé envers et contre tous d'arrêter tous les traitements justement il y a 4 ans) vu les progrès extraordinaires et qui continuent avec méthodes expérimentales probablement nouvelles, normal qu'elle rêve d'avoir une vision normale et non pas la moitié du champs visuel, et que de son point de vue, ce ne soit pas forcément impossible même si sur le papier ça l'est.
Elle : "Je ne comprends pas si j'ai réussi à faire ci, ça (etc etc) pourquoi je n'arriverai pas avec la vision (etc etc)"
Moi : Je transmets
Mais le but de ce fil n'est pas cette fixation sur cette vision bien sûr (ça reste un rêve) mais toutes directions qui pourraient lui faire accélérer ses progrès...marche...équilibre...

Cooooool

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Message par Invité le Mar 22 Déc 2020 - 12:54

Petite remarque en passant : tu es sur un forum où une bonne partie de ses membres galèrent à "fonctionner" avec un cerveau entier, et tu demandes si quelqu'un saurait comment fonctionner avec un quart de cerveau.

C'est un sacré pari Smile

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Message par bepo le Mar 22 Déc 2020 - 14:14

Il m'est revenu ce souvenir aussi :
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/insolite-un-homme-vit-normalement-avec-seulement-10-de-son-cerveau_104447

Je pense néanmoins qu'apprendre à faire la différence entre [l'avis d'un professionnel de la science] et [la Science] serait utile.
Je pense aussi que repérer une erreur chez un scientifique ne donne pas la science infuse à celui qui a repéré l'erreur.
A méditer.
Dit avec bienveillance

PS ne pas déduire du lien que l'on ne se sert que de 10% de son cerveau et que le reste contient donc la matière grise qui permet de prédire l'avenir ou faire de la télépathie. Mode cinéma amerlock de super héros série B off svp

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Message par Topsy Turvy le Mar 22 Déc 2020 - 14:55

Je viens de capter le problème visuel malgré que le gros de notre vision est en binoculaire.
En effet, chaque hémisphère ne traite qu'un côté, le nerf optique croise la partie nasale.
Donc je pense qu'elle voit moins que mes nombreuses connaissance qui voient d'un seul oeil.
Le nerf optique ne peut dérouter son chemin, il ne peut y avoir compensation d'un hémisphère.

Pour les spécialistes du cerveau, des pistes? Tmpd2211
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Message par Topsy Turvy le Mar 22 Déc 2020 - 15:01

J'ai édité deux fois ci-dessus, si jamais...

Edit ici : cet article pourrait t'intéresser :
Kliemann D, Adolphs R, Tyszka JM, Fischl B, Yeo BTT, Nair R, Dubois J, Paul LK. Intrinsic Functional Connectivity of the Brain in Adults with a Single Cerebral Hemisphere. Cell Rep. 2019 Nov 19;29(8.):2398-2407.e4. doi: 10.1016/j.celrep.2019.10.067. PMID: 31747608; PMCID: PMC6914265.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6914265/

Tu pourrais en avoir déjà entendu parler ici par exemple :
https://trustmyscience.com/comment-vivent-personnes-ayant-hemisphere-cerebral-en-moins/
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Message par Cooooool le Mer 23 Déc 2020 - 0:47

Je me dois de recentrer, quitte à me répéter :
- Le SEUL but de ce fil : Aider une personne.
- Trouver des directions nouvelles, inédites probablement, pour la faire progresser.
Rien d'autre (donc excluant bavardage, merci)
-> Pragmatique...actions...nouveaux exercices....quoi?....nouvelles approches? etc etc

"C'est un sacré pari Smile"

Disons un essai, ce n'est pas un appel au secours, mais si tronches arrivaient à aider une personne avec un tel parcours, alors, tronches seraient bien utilisées, de mon point de vue.

Sur la vision : Il me semblait évident qu'avec 20 années de ce parcours (ça représente un bouquin) l'intéressée connaissait ces schémas...et avant même la création de ce fil, elle me l'avait montré...(schéma Larousse, limpide, je ne vais pas le remettre encore car c'est HS) je répète qu'elle a beau le savoir, ça ne l'empêche pas de rêver d'avoir une vision normale ce qui est normal et logique de son point de vue (je pense qu'elle voit cela comme la clé qui accélérerait tous les progrès à faire et si elle le sent, alors, c'est incontestable)
Bref ne parlons plus de la vision, tout est dit et redit, ça ne sert à rien de rien.

Par contre...pour ton dernier lien, Topsy Turvy je note ceci :
Aussi remarquable que soit le fait que certaines personnes peuvent vivre avec un demi-cerveau (N.B : les exemples données ne correspondent pas à son cas bien sûr...voir la fin de la phrase plutôt) parfois une très petite lésion cérébrale telle qu’un accident vasculaire cérébral ou une lésion cérébrale traumatique (comme un accident de vélo ou une tumeur), peut avoir des effets dévastateurs. Peut-être que ce travail pourra éclairer des stratégies d’intervention ciblées et différents scénarios de résultats pour aider davantage de personnes atteintes de lésions cérébrales » conclut Kliemann"    (en  2019)

OK

ça m'inspire des idées et donc des actions (pas la peine d'en causer avant qu'elles soient possibles, je n'en sais rien, je suis très concret, et il faut l'être, donc à suivre)

Ex concrêt d'amélioration qui semble être (très) rapide : Podologue -> Nouvelles semelles...c'est la 1ère fois.
Le dos se redresse, les muscles travaillent différemment...je ne serais pas étonné si sa marche s'améliorait mais jusqu'à quel point...?
Je pense qu'elle est à une nouvelle étape.
Je sens que ses progrès pourraient s'accélérer maintenant (mais j'en sais rien, mais je sens)
Tout chez elle est compensation.
Ex : Elle ne note rien...elle est si lente pour l'écrit...-> Elle retient.
Elle joue du piano...mais à droite, elle ne voit rien...compensation...
Faut que je creuse sur les exercices (avec impulsions électriques) qu'elle fait.

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Message par Invité le Mer 23 Déc 2020 - 1:02

Mais non ! c'est jamais un lupus Fouet

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Pour les spécialistes du cerveau, des pistes? Empty Bêtises...

Message par Charv le Mer 23 Déc 2020 - 1:41

Topsy Turvy a écrit:
Donc je pense qu'elle voit moins que mes nombreuses connaissance qui voient d'un seul oeil.

Juste par curiosité de béotien : ça a un rapport avec l'ambiopie ?
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Message par Topsy Turvy le Mer 23 Déc 2020 - 7:40

Pas merci pour ta réponse insultante, "pas du tout cool". Moi, je répondais à ça :
La question est : Lorsqu’on a qu’une moitié de champ visuel (c’est très limité) pourquoi pour l’instant le cerveau n’arrive pas à s’adapter aussi ?
La réponse est : parce que l'hémisphère restant ne reçoit pas les info et il ne les recevra pas. Si elle t'a montré le schéma et que vous l'avez compris, ta question ci-dessus ne fait aucun sens. Renseigne-toi sur la structure des nerfs et du chiasma optique.
Selon moi, faire le deuil de ce qui ne peut vraiment pas se récupérer aide. Vraiment.
Oui, il y a des réorganisations majeures au niveau des connexions qui arrivent au cortex. Mais pas entre voies nerveuses majeures. Ça reviendrait à faire passer l'info de l'axone d'un neurone à l'axone d'un autre neurone, à mi-parcours axonal. Va voir aussi la structure du neurone, pour te faire une idée.

un rapport avec l'ambiopie ?
Non, diverses situations, parfois avec un oeil de verre (mais il faut le savoir, ça ne se voit pas).
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Message par Cooooool le Mer 23 Déc 2020 - 9:40

Spoiler:

Ta réponse sur la vision, on la connait (et on a besoin QUE de Google pour la connaitre) avant la création de ce fil, comme déjà dit, donc elle n'apporte rien au sujet qui a été dit, redit, reredit etc.
Elle : "Tu écris "champs visuel" sur Google image et tu cliques et y a ça"
Dés la 1ère intervention de ce fil ces explications/shémas étaient là.
Ici n'est pas un débat ou un salon de thé virtuel avec polémique à la Facebook ou petites natures et problème d'égo qui se sentent offusquées pour un oui ou un non, c'est être à côté de la plaque par rapport au sujet.
Je t'ai dit que ton dernier lien peut m'inspirer des directions (et je passe au concrêt dés aujourd'hui) et de ne plus parler de ce qui ne sert à rien : La vision.

Ici et c'est la dernière fois que répété : Nouvelles pistes d'améliorations, et à priori inédites, dans le but de faire faire des progrès à une personne qui ne revit que depuis 4 années.
Les soignants de différents groupes qui tentent des exercices et méthodes EXPERIMENTALES sur elle en ce moment, n'ont AUCUNE idée de la suite.
ELLE sent que ça va dans la bonne direction (et je ne peux faire un chapitre là dessus) elle continue.
Ce qu'elle SENT VA dans la bonne direction.

Si pas intéressé, s'abstenir (car sinon c'est du HS) puisque c'est le SEUL but de ce fil : SON état.
Je lui lis ce fil au fur et à mesure, je ne suis que son intermédiaire.
Elle sait lire...lentement...mais sa rapidité d'écoute est très largement supérieure (y compris sur le commun des mortels) donc ça va x fois plus vite si je lui lis...même si je lui lis à toute allure.

Tout est dit, redit, reredit donc je ne peux rien rajouter sans me répéter X fois.

En MP pour des personnes capables et intéressées par cette question (déjà, faut qu'il y ait du cœur derrière, c'est une EVIDENCE)

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Message par Cooooool le Mer 23 Déc 2020 - 18:31

Well, ces 3 journées et ma nuit blanche ne furent pas inutile...réflexion (ou plutôt obsession : Je suis Idéfix)
Donc, au final, mon idée est validée par un top médecin qui considère que c'est la meilleure chose à faire...et ça n'a pas été fait...enfin bref.
Du coup, ça me rend extrêmement curieux de la suite.
Y a plus qu'à...après les fêtes.
J'espère une suite épatante, je ne souhaite pas parler de concret avant qu'il ne se soit produit.

Cooooool a écrit:Je t'ai dit que ton dernier lien peut m'inspirer des directions (et je passe au concret dés aujourd'hui)
Tu vois que je n'étais pas du tout négatif sur l'ensemble de ton post Topsy Turvy...au contraire...Smile

Merci de votre participation et bonnes fêtes.

Si une suite positive ou détails intéresse...i will be back.

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Message par l_Empereur le Ven 8 Jan 2021 - 4:48

Dans une bataille perdue d'avance, moi, j'essaierais le Charlatanisme. Le vrai. Celui qui fait que les gens cherchent le trukage en voyant qu'il se passe un phénomène incompréhensible alors qu'il n'y en a pas.

Ici, il y a un mec qui ne sait absolument pas comment ni pourquoi mais il le fait.
Il te touche et instantanément tu te sents tout bizarre et il te dit "toi c'est ça qui ne fonctionne pas" alors que tu ne l'a jamais vu et ne lui a même pas parlé. Puis parfois les gens sont simplement guérit et, parfois pas.

Je suis allé le voir pour essayer de "comprendre".
Il m'a touché, ça m'a fait ultra bizarre, et, alors que je voulais lui remettre ma thune, il m'a dit : "toi! t'es pas comme eux. Garde ta thune, assied toi la et regarde (il parle réellement de manière ultra brutal)."

Le mec c'est tapé 30 patients illégaux en 2 heures et tout le monde est reparti avec le sourire. Il y en a qui ont failli chuter quand il les a toucher. Après, il était tout Flagada et il a bouffé comme 4 personnes.

Moi je n'y ai rien compris mais depuis, il me semble clairement que jai "gagné" en facultés derangeantes.
Déjà que je trouve très étrange que je puisse "couper le feu", depuis c'est carréme Walt Disney un peu tout le temps. Coïncidence ?

Puisqu'il n'y a rien à perdre, autant perdre son temps.
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Message par Sélène-Nyx le Ven 8 Jan 2021 - 9:40

Cooooool a écrit:Je lance ce sujet un peu particulier, voir si je trouve des réponses ou des interactions qui permettent de faire avancer le schmilblick.
But, au final : Etre pragmatique et peut être (?) trouver des voies pour améliorer/faire progresser l'état d'une femme miraculée qui a énormément progressé en 20 ans, mais, je le suppose, est un cas bien particulier, je ne sais pas si c'est unique ou pas.
Suivie donc, avec, de ce que j'ai compris, des méthodes expérimentales, stimulations électriques, exercices, corporel uniquement, semelles, tests... (But: assouplissement, tonification, amélioration de la marche, équilibre) aucun problème au niveau verbal.
Donc...je rentre dans le vif du sujet et je ne suis pas spécialiste de cette question, je reprends aussi ces
termes et phrases à l'oral ou à l'écrit, ça me parait important (d'où changement dans le style d'écriture, très légers rajouts de ma part pour un max de précisions):
------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Personne ayant eu un angiome au cerveau qui a entrainé une énorme hémorragie entrainant une moitié gauche détruite de l’ouragan du cerveau dans son passage....1 mois de comas etc etc etc
- Qui n’a qu’une moitié de cerveau droit qui fonctionne mais qui peut faire quand même énormément de choses.
- Ayant la moitié gauche du cerveau détruit, la personne n’a pas d’autre choix que de s’adapter, commencer à faire d’autres circuits.
Par exemple, le langage est normalement à gauche. Mais lorsque la tornade est venue, elle a emporté tout dans son passage du cerveau gauche, et le langage aussi. Donc ça veut dire que soit la personne ne pourra plus parler, soit commencer à brancher des circuits.
Malgré ça, la personne a pu s’adapter et prendre d’autres circuits, connexions du cerveau.
Mais pour n’importe quelle chose, la personne a du tout refaire, tout réappris comme la marche, comme les hormones féminines, comme écrire compter et la compréhension…donc tout connecter progressivement, des années et des années.
Il faut comprendre que lorsqu’on n’a plus de cerveau gauche on s’adapte à droite, lorsqu’on n’a plus de cerveau droite on s’adapte à gauche, très puissant le cerveau.
La question est : Lorsqu’on a qu’une moitié de champ visuel (c’est très limité) pourquoi pour l’instant le cerveau n’arrive pas à s’adapter aussi ?
Il n’y a pas de problème pour les yeux mais pour le champ visuel, pourquoi le cerveau n’arrive pas à se connecter dans d’autres circuits pour remarcher, revoir différemment ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si sur ZC il y a des spécialistes du cerveau (surement:) qui auraient des pistes...merci pour elle.

 Je ne suis pas une "spécialiste du cerveau", mais j'ai eu l'occasion de rencontrer une personne qui, suite à un AVC, souffrait de ce qu'on appelle une "négligence de l'œil gauche", et il lui avait été conseillé par un kiné d'essayer "l'adaptation prismatique". (Après, la récupération dépend des individus, bien sûr ...)

  https://institutducerveau-icm.org/fr/actualite/predire-recuperation-de-negligence-visuelle-apres-avc/
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Message par Cooooool le Ven 8 Jan 2021 - 17:40

Intéressant témoignage l'Empereur.
Je suis un rationnel, mais j'en ai vu de toutes les couleurs...donc je sais qu'il y a des trucs inexplicables et inexpliqués.
Merci Sélène, je lui envoie le lien.
La coïncidence du jour...étant qu'il y a du nouveau aujourd'hui, et vos post le même jour. Smile 
Mon idée, en ayant une vision d'ensemble était d'obtenir une IRMf, comme 1ère étape.
Elle n'en a jamais eu et son IRM date de son accident...on pourrait (devrait?) avoir des surprises de ce côté là.
Elle a été validée...il ne me restait plus qu'à "convaincre" son médecin...vu que pour le neurologue c'était 6 mois d'attente.
De la communication...en douceur de la part d'un rien du tout et non médecin Smile
IRMf prescrite aujourd'hui...son médecin s'occupe de la suite (où, quand et comment)

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Message par Nefelibata le Ven 8 Jan 2021 - 22:47

Si le cerveau gauche n'est pas totalement détruit, pourquoi n'y aurait il aucun espoir que la personne ne puisse pas récupérer aussi partiellement du côté visuel ?
La récupération jusqu'ici n'est pas forcément due au seul fait que le côté droit compense, il est possible que le côté gauche "régénère" en partie
Je ne veux certainement pas donner de faux espoir, c'est l'aspect "c'est impossible et puis c'est tout" qui m'étonne.
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Message par Cooooool le Sam 9 Jan 2021 - 9:23

D'où l'IRMf comme 1ère étape Smile


Dernière édition par Cooooool le Sam 9 Jan 2021 - 13:18, édité 1 fois

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Message par Sélène-Nyx le Sam 9 Jan 2021 - 12:10


Eh oui, l'IRM, un outil indispensable .... Mais pas grand chose à voir avec le champs visuel, en principe. Les infos ne concerneront que l'activité cérébrale, enfin, c'est ce que je pense.
C'est une première étape et je ne comprends pas qu'elle n'est pas été faite dés le début ... ??
Bon courage, t'y verras plus clair, si j'peux dire.
Regardez bien l'imagerie, n'hésitez pas à poser des questions sur toutes les zones cérébrales, même celles qui ne sont pas concernées, c'est très intéressant.
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Message par Cooooool le Sam 9 Jan 2021 - 13:20

Si bien sûr...IRM faite au moment de l'accident il y a plus de 20 années.
Son présent n'a rien à voir, évidement.

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