Amour: Ça marche / Amitié: Ça foire

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Message par DVR Lun 7 Déc 2020 - 5:29

J’ai remarqué que j’avais un problème dans ma personnalité que je ne m’explique pas, je saurais pas dire comment ça se fait mais je le constate

En fait, j’ai une grosse asymétrie au niveau de la gestion des différents types de rapports humains
En considérant que les rapports humains sont rangés dans des catégories, certaines catégories sont faciles voire instinctives pour moi, et d’autres sont incompréhensibles

Les deux catégories qui sont les plus opposées en ce qui me concerne sont, d’une part l’amour, et d’autre part l’amitié

Je donne mes définitions (personnelles) de l’amour et de l’amitié pour qu’on sache de quoi je parle:

Amour: Je suis attiré de façon physique par une fille (désir sexuel), on flirte et si ça se passe bien vous connaissez la suite, et si on s’entend bien on reste ensemble et y’a un attachement affectif qui se crée et on peut se projeter dans l’avenir

Amitié: Le fait d’avoir un sens de l’humour commun, des convictions communes, des intérêts communs, avec une personne du même sexe que moi, le fait de s’entraider, de faire des sorties ensemble, de se rendre des services, d’être sur la même longueur d’ondes, sans qu’il y ait de désir sexuel (puisque je ne suis pas homo)


Donc pour moi l’amour ça se passe bien, je suis à l’aise dans ce type de relation, les choses se font de façon assez instinctive, j’ai pas de difficulté particulière à comprendre les filles

Et pour l’amitié c’est tout l’inverse, je fais que des boulettes, je suis nul en amitié, et j’ai du mal à m’y retrouver avec les autres mecs. En fait je suis un mec qui ne comprend pas les mecs, et pourtant je suis très masculin à tous les niveaux

Souvent je remarque que les mecs de mon âge ont le problème exactement inverse du miens: ils ont leur bande de potes, ils traînent « entre couilles » mais ils galerent avec les filles, et à défaut d’être satisfaits avec les filles ils restent entre mecs et font les trucs que font les mecs quand ils sont entre eux habituellement (jeux vidéos, discussions salaces, traîner, jouer au foot au square, etc...)

Moi c’est le contraire, je suis satisfait avec les filles mais pour trouver des potes, pour me faire des nouveaux potes, je galère

Même au niveau de l’humour je sens une grosse différence, j’ai beaucoup de mal à faire marrer des mecs, alors que pour faire marrer une fille ça passe comme une lettre à la poste

Alors que au collège j’étais un mec qui faisait beaucoup rire mes potes, parce que moi à la base j’ai un humour un peu trash et j’ai un vrai sens de l’humour, à la base moi je suis connu dans mon entourage pour être quelqu’un de drôle

Quand j’étais au collège je me rappelle que j’avais pas tant de mal à me faire des potes, c’était assez facile même

Plus j’ai grandi plus c’est devenu difficile, y’a un écart qui s’est creusé entre moi et les autres mecs au niveau psychologique

Alors que avec les filles c’est devenu de plus en plus facile, j’ai un bon feeling avec les filles, je sais pas pourquoi
Même si c’est une fille avec qui il s’est rien passé, tout de suite y’a une connexion, la communication est plus simple

Alors que avec les mecs, quand je communique je sens très souvent une tension, un truc genre bras de fer, une opposition, j’ai toujours l’impression que y’en a un qui va essayer de niquer l’autre

Avec les filles je sens une communion, un truc plus harmonieux

C’est la raison pour laquelle je m’embrouille souvent avec les mecs, y’a souvent des clashs et des trucs comme ça

Normalement, un être humain, quelles que soient ses capacités relationnelles, il doit être « capable » de façon homogène dans tous les rapports humains, y’a pas de raison que certaines catégories soient plus développées que d’autres, et pourtant chez moi c’est le cas

Comme quelqu’un qui serait très fort en Français, et très nul en Maths

Normalement la sociabilité c’est un tout, je pige pas pourquoi chez moi c’est fractionné comme ça

J’arrive plus à me faire des nouveaux potes, c’est indéniable
Et en plus, y’a l’aspect ennui qui est très présent
C’est à dire que quand je suis dans un contexte de rapport amical (type soirée un peu festive) je me fais chier, je sens que je perds du temps
Y’a de plus en plus de relations que je trouve ennuyeuses, qui me blasent, où je préfèrerais être dans mon fauteuil à lire un bouquin ou écouter de la musique

Par exemple voici une anecdote:

Moi je fais de la boxe, et cette année j’ai décidé d’avoir un sparring-partner (c’est un mec qui a mon âge mais qui a un niveau très supérieur au miens, et qui m’entraîne)
Donc avec lui en général on se rejoint dans un parc et puis on fait du sparring, il m’apprend des techniques, lui-même apprend des choses comme le fait de savoir maîtriser l’intensité de ses coups (sinon il me mettrait KO à chaque fois)
Mais voilà on est dans un rapport où c’est donnant-donnant, chacun apprend un truc, chacun a intérêt à cette situation, mais pourtant, y’a aucune amitié qui se crée
Pourtant on s’entend bien, on a le même âge, des parcours similaires, des centres d’intérêts en commun, normalement y’a tous les ingrédients d’une amitié qui sont réunis sur un plateau d’argent
Et pourtant, ben y’a pas d’amitié entre nous.
On est pas amis, chacun fait son truc de son côté, on se voit que dans le cadre du sparring, on bosse ensemble là-dessus et une fois que c’est fini chacun fait sa vie

N’importe quel mec normal, à ma place, s’en serait déjà fait un bon pote, ça aurait fait des sorties, ça serait allé au bistrot où en boîte, y’aurait eu un truc qui se serait passé
Et d’ailleurs, même si j’avais envie de me lier d’amitié avec lui, je sais même pas comment je devrais faire
Devrais-je dire « Ça te dit d’être mon ami? » alors que c’est ultra chelou de dire ça
Devrais-je dire « On va boire un verre après? » alors que ça risque juste lui faire croire que je suis homo

La dernière fois que j’ai essayé de devenir pote avec un mec (c’était un autre mec, dans un autre contexte), il a cru que j’étais homo, parce que étant donné que je ne connais pas les codes pour me lier d’amitié avec un mec, j’utilise des codes qui sont complètement inadaptés et ressemblent à ceux de la drague

Alors que, si ça avait été une fille (qui m’avait donné des cours de fitness ou de musique par exemple) ben j’aurais déjà commencé à la draguer, et on serait complices et peut-être qu’on aurait vécu un truc ensemble, ou pas forcément mais en tout cas tout serait plus simple

Moi j’aimerais bien me faire des amis mecs, y compris pour des raisons totalement pratiques et pragmatiques (c’est très utile d’avoir des potes pour un déménagement par exemple, ça évite de payer des déménageurs, et mine de rien c’est des petits détails comme ça qui montrent que les gens qui ont des amis sont très avantagés dans la vie)
Mais aussi pour des raisons « affectives » (le terme est peut-être impropre) mais j’aimerais bien avoir au moins un ami avec qui je pourrais refaire le monde, avec qui on pourrait s’entraîder, avec qui je pourrais discuter quand je m’ennuie et vice-versa, à qui je pourrais parler de mes soucis et vice-versa


Là vous voyez à peu-près quelles sont mes interrogations, il y en a plusieurs, c’est même confus dans mon esprit, vous pouvez analyser, décortiquer, me poser des questions si vous voulez des précisions, et dire selon vous d’où vient le problème

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Message par Invité Mar 8 Déc 2020 - 9:46

Par "amour" qu'entends-tu ?
histoire longue et harmonieuse, ou série de plusieurs histoires plus ou moins courtes/longues ?
Si c'est le premier cas, OK pour le terme amour.
Si c'est le second cas, j'aurais tendance à trouver le terme "séduction" plus approprié.

La dernière fois que j’ai essayé de devenir pote avec un mec (c’était un autre mec, dans un autre contexte), il a cru que j’étais homo, parce que étant donné que je ne connais pas les codes pour me lier d’amitié avec un mec, j’utilise des codes qui sont complètement inadaptés et ressemblent à ceux de la drague

Auquel cas, tu as ta réponse.

----------------------------

Moi j’aimerais bien me faire des amis mecs, y compris pour des raisons totalement pratiques et pragmatiques (c’est très utile d’avoir des potes pour un déménagement par exemple, ça évite de payer des déménageurs, et mine de rien c’est des petits détails comme ça qui montrent que les gens qui ont des amis sont très avantagés dans la vie)

Alors là, je t'arrête tout de suite. Car quand tu as compté tous les frais annexes à l'amitié : les repas au restau, les sorties plus fréquentes, les cadeaux d'anniversaire, de mariage, de baptême, etc, à part si tu déménages tous les ans, c'est beaucoup plus avantageux financièrement de se payer un déménageur, qui de plus te remboursera s'il fait tomber le carton de verres en cristal, et ne râlera pas que tu as trop de livres ou l'idée saugrenue d'avoir un piano.


Mais aussi pour des raisons « affectives » (le terme est peut-être impropre) mais j’aimerais bien avoir au moins un ami avec qui je pourrais refaire le monde, avec qui on pourrait s’entraîder, avec qui je pourrais discuter quand je m’ennuie et vice-versa, à qui je pourrais parler de mes soucis et vice-versa

Accessoirement, ça peux se faire avec son partenaire de vie (surtout s'entraider et discuter, voire faire des projets d'avenir), ou des rencontres ponctuelles (surtout "refaire le monde", ce truc qui sert à rien qu'à passer le temps entre deux bières notamment quand t'es étudiant).

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Message par Invité Mar 8 Déc 2020 - 13:28

C'est parce que tout est faux dans tes relations.

Nous ne sommes pas les seuls à avoir connu cela mais bien rare à s'apercevoir que quelque chose cloche . Quand à se sortir de là, je ne vais pas développer ce serait trop long... et trop pénible pour la grande masse ne s'apercevant de rien dans la non qualité des relations qu'on peut avoir depuis les années 2006-2007, ou alors s'y confortant par intérêt égoïste ou maladif.

Bonne chance, c'est un long travail vis-à-vis d'autrui qui est nécessaire et cela demande déjà de sérieusement s'y préparer pour résoudre cela autrement que par l'isolement total ou la fuite.

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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 17:01

Manucure a écrit:C'est parce que tout est faux dans tes relations.

Nous ne sommes pas les seuls à avoir connu cela mais bien rare à s'apercevoir que quelque chose cloche . Quand à se sortir de là, je ne vais pas développer ce serait trop long... et trop pénible pour la grande masse ne s'apercevant de rien dans la non qualité des relations qu'on peut avoir depuis les années 2006-2007, ou alors s'y confortant par intérêt égoïste ou maladif.

Bonne chance, c'est un long travail vis-à-vis d'autrui qui est nécessaire et cela demande déjà de sérieusement s'y préparer pour résoudre cela autrement que par l'isolement total ou la fuite.


Ben expliques un peu, tu me dis « tout est faux dans tes relations » (alors que je sais pas ce que ça veut dire une « fausse relation », pour moi y’a des relations et point barre)
Ensuite tu me dis « depuis 2006-2007 les relations sont de mauvaises qualité mais la masse ne s’en aperçoit pas » et je trouve ça assez énigmatique, tu balances ça comme ça puis derrière t’expliques rien, qu’est-ce qui a bien pu se passer de si dingue en 2006-2007? Moi je me souviens juste des cartes Pokémon et de Fatal Bazooka à cette époque  
Tu dis « ça serait trop long à expliquer » mais moi je suis très curieux de connaître ta théorie, j’ai envie de savoir!
Et pour finir tu me dis « Bonne chance », elle est bien bonne celle-là, c’est pas de chance dont j’ai besoin c’est d’explications et d’analyse, tu veux que je fasse quoi avec ton message?


Dernière édition par DVR le Mar 8 Déc 2020 - 17:21, édité 3 fois

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Message par So Sûre 2 Mar 8 Déc 2020 - 17:24

DVR a écrit:
Manucure a écrit:C'est parce que tout est faux dans tes relations.

Nous ne sommes pas les seuls à avoir connu cela mais bien rare à s'apercevoir que quelque chose cloche . Quand à se sortir de là, je ne vais pas développer ce serait trop long... et trop pénible pour la grande masse ne s'apercevant de rien dans la non qualité des relations qu'on peut avoir depuis les années 2006-2007, ou alors s'y confortant par intérêt égoïste ou maladif.

Bonne chance, c'est un long travail vis-à-vis d'autrui qui est nécessaire et cela demande déjà de sérieusement s'y préparer pour résoudre cela autrement que par l'isolement total ou la fuite.


Ben expliques un peu, tu me dis « tout est faux dans tes relations » (alors que je sais pas ce que ça veut dire une « fausse relation », pour moi y’a des relations et point barre)
Ensuite tu me dis « depuis 2006-2007 les relations sont de mauvaises qualité mais la masse ne s’en aperçoit pas » et je trouve ça assez énigmatique, tu balances ça comme ça puis derrière t’expliques rien, qu’est-ce qui a bien pu se passer de si dingue en 2006-2007? Moi je me souviens juste des cartes Pokémon et de Fatal Bazooka à cette époque  
Tu dis « ça serait trop long à expliquer » mais moi je suis très curieux, j’ai envie de savoir!
Et pour finir tu me dis « Bonne chance », elle est bien bonne celle-là, c’est pas de chance dont j’ai besoin c’est d’explications et d’analyse, tu veux que je fasse quoi avec ton message?

Ce que j'en ai compris.

Depuis une décennie il y a des gros changements dans la communication entre les personnes par rapport à avant et elles sont beaucoup plus compliqué.

Et pour les relations qui sont fausses si par exemple elles sont basées justement sur le fait de se dire qu'on va se rendre des services c'est plutôt des relations d'intérêts qui peuvent entraîner de l'hypocrisie et d'autres choses négatives plutôt que de la sincérité.

J'aurais répondu la même chose mais comme tu avais déjà eu une réponse qui reprenait ses idées auparavant...

Cette réponse de ta part contient des informations intéressantes. Merci.
Tu me confirmes que les échanges inter-générations, comme tous les types d'échanges doivent désormais prendre en compte beaucoup plus de paramètres pour arriver à une synchronisation pour partager et communiquer.
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 17:31

So,Nath a écrit:
DVR a écrit:
Manucure a écrit:C'est parce que tout est faux dans tes relations.

Nous ne sommes pas les seuls à avoir connu cela mais bien rare à s'apercevoir que quelque chose cloche . Quand à se sortir de là, je ne vais pas développer ce serait trop long... et trop pénible pour la grande masse ne s'apercevant de rien dans la non qualité des relations qu'on peut avoir depuis les années 2006-2007, ou alors s'y confortant par intérêt égoïste ou maladif.

Bonne chance, c'est un long travail vis-à-vis d'autrui qui est nécessaire et cela demande déjà de sérieusement s'y préparer pour résoudre cela autrement que par l'isolement total ou la fuite.


Ben expliques un peu, tu me dis « tout est faux dans tes relations » (alors que je sais pas ce que ça veut dire une « fausse relation », pour moi y’a des relations et point barre)
Ensuite tu me dis « depuis 2006-2007 les relations sont de mauvaises qualité mais la masse ne s’en aperçoit pas » et je trouve ça assez énigmatique, tu balances ça comme ça puis derrière t’expliques rien, qu’est-ce qui a bien pu se passer de si dingue en 2006-2007? Moi je me souviens juste des cartes Pokémon et de Fatal Bazooka à cette époque  
Tu dis « ça serait trop long à expliquer » mais moi je suis très curieux, j’ai envie de savoir!
Et pour finir tu me dis « Bonne chance », elle est bien bonne celle-là, c’est pas de chance dont j’ai besoin c’est d’explications et d’analyse, tu veux que je fasse quoi avec ton message?

Ce que j'en ai compris.

Depuis une décennie il y a des gros changements dans la communication entre les personnes par rapport à avant et elles sont beaucoup plus compliqué.

Et pour les relations qui sont fausses si par exemple elles sont basées justement sur le fait de se dire qu'on va se rendre des services c'est plutôt des relations d'intérêts qui peuvent entraîner de l'hypocrisie et d'autres choses négatives plutôt que de la sincérité.

J'aurais répondu la même chose mais comme tu avais déjà eu une réponse qui reprenait ses idées auparavant...

Cette réponse de ta part contient des informations intéressantes. Merci.
Tu me confirmes que les échanges inter-générations, comme tous les types d'échanges doivent désormais prendre en compte beaucoup plus de paramètres pour arriver à une synchronisation pour partager et communiquer.


J’entends ce que tu dis mais c’est pas en me disant « les relations sont fausses/hypocrites » que je vais ré-apprendre à me faire des amis

Déjà moi c’est pas comme ça que je fonctionne, je n’accuse pas la société d’être ce qu’elle est, je cherche à comprendre et à m’adapter, parce que c’est comme ça qu’on avance

Et la pour l’instant ce qui s’est dit sur ce fil ça m’aide pas trop :/

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Message par So Sûre 2 Mar 8 Déc 2020 - 17:36

j'y venais ensuite :

En plus avec ces histoires de qi et de personnes qui commence ou qui ont commencé depuis longtemps il y a une dizaine d'années i changer sur des modes de communication comme j'ai appelé ça des échanges medico-psychiatrique ou de se demander des nombres de Qi ou vouloir échanger dès le départ sur du haut niveau et des sujets très spécifiques qui ne sont pas courant ça n'a pas arrangé les choses, pour personne et ça a créé des décalages, voire des fossés relationnel de bases et même quasi des fractures sociales.

Il vaut mieux ne pas se décourager et on retrouve les réseaux qui se sont adaptés et ont continué de communiquer tranquilou, sinon on reste coincé dans des nouveaux cercles vicieux communicatifs qui s'accrochent de suite dans le mauvais sens et sans raison. *

Donc les amis, il vaut mieux tout simplement définir ce que tu as l'air d'avoir déjà fait ce que tu as envie de partager faire les activités qui s'y prêtent où prendre des contacts qui permettent de partager ses activités et les choses vont se faire d'elle-mêmes.

Faire les activités, ensuite rapidement faire connaissance on arrivait à discuter de qui aime quoi qui a envie de faire quoi si ça ne colle pas comme tu en avais parlé dans un autre fil il faut rapidement couper court et en quelque sorte de recommencer de nouveau jusqu'à arriver à ce que ça devienne un groupe d'amis et qui sera basée sur des centres d'intérêt communs sur des atomes crochus des affinités et un feeling.

Et ensuite des confidences au fur et à mesure, de façon équilibrée des échanges d'aide et des échanges en profondeur éventuellement sur des sujets - Léger mais sinon tu démarres sur de la relation d'intérêt ou d'aide ou des sujets plus sensibles et/ou plus lourds et ça tourne dans le mauvais sens et ça clashe et en plus ça ne t'ont retombe donc sur rien de positif tandis que lorsque on fait l'inverse on peut revenir sur des bases positives pouvoir s'expliquer et repartir encore mieux dans une relation amicale et on peut retrouver la même chose avec les relations sentimentales.

C'est l'affection et des sentiments la base, tu ne te trompes pas du tout à mes yeux dans les termes s'ils sont d'ailleurs les tiens et qui fixent ce dont toi tu ressens l'envie le besoin, donc en quelque sorte que ça colle aux définitions générales ou à celle d'autres personnes tu dois t'en fiches en quelques sortes.
C'est ce qui va se mettre dans ta bulle dans ton intimité, le reste c'est du réseau occasionnel du réseau professionnel ça peut être du réseau pour faire uniquement quelques activités, des sorties, amis c'est plus intime, beaucoup plus que "potes ou potesses pour ceci, cela".

N'hésite pas d'ailleurs éventuellement à lire un ensemble de choses sur la thématique de l'amitié ou même sur les autres thématiques affectives pour voir les différents avis et logiquement tu vas "tomber" sur ce qui te "fait écho" et à ton fonctionnement, ta philosophie de vie, ton système de valeur et évidemment ce qui "touché" ton cœur. *


Dernière édition par So,Nath le Mar 8 Déc 2020 - 17:54, édité 4 fois (Raison : *ajout)
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Message par So Sûre 2 Mar 8 Déc 2020 - 18:11



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Curieusement sur marketing.fr.

Si en gros dans ces deux posts, des choses te "parlent", "tiltent" et te donnent quelques idées...et puis tu fais ta "sauce personnelle" et avec les personnes que tu vas connaître mode on en parle.
Aucune relation intime n'est la même puisque que ce sont des créations uniques ensemble comme ça : Amis  Very Happy

----
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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 18:28

Pour se faire des amis, il suffit de s’intéresser aux autres en fait. Poser de simples questions sur les goûts et les couleurs, un peu d’humour, et l’un ou l’autre service à proposer, un truc à prêter ou donner. Ou bien simplement parler avec ton sparing partner du fait que tu aimerais avoir des amis mais que tu galères à y parvenir, lui demander comment lui il fait...

Tu as l’air de quantifier tes relations, à y voir les bénéfice que tu peux en retirer. Et probablement oui que tu transmets aux mecs que tu es meilleur qu’eux. Tu parles en « moi je », ca m’a donné l’impression que tu es probablement narcissique. Entre mecs, je sais pas trop si ça passe facilement.

Être un gars simple et humble, c’est mieux. Et pas macho, please.

Compliqué de comprendre ce que tu fais et ce que tu fais pas pour induire la non possibilité de lier des amitiés. D’ailleurs, l’amitié avec une fille c’est pas possible?
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 19:57

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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 20:28

Ahaha, tu es très susceptible et tu comprends pas ce qu’on te répond, un début de réponse à tes difficultés amicales, non?

J’essayais juste de te donner des tips... l’amitié est un lien qui s’entretient, avec du donnant donnant, si tu veux juste prendre de la relation, c’est l’échec assuré.

Lorsque je dis de rester humble, simple et pas macho, je pensais toujours en amitié, c’est archi énervant un mec qui se prend pour supérieur...

Moi je est pour appuyer le moi moi. Un je suffit. Quand le lis « moi je » ca me donne pas envie d’entrer en lien. Je te donne du retour, à prendre ou à jeter yes. Ce sont les enfants qui disent « moi je », tu es enfant unique? Lol le cliché.

CQFD, tu donnes pas envie d’être ton ami.

Mon premier message était sans attaque ou que sais-je, j’ai juste exposé ce que ton message m’a fait ressentir.

Les gens qui veulent juste kiffer sans rendre, c’est poubelle direct dans mon idéologie, lol.
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 20:45

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Message par Invité Mar 8 Déc 2020 - 20:48

Dsl DVR d'avoir abdiqué en quelque sorte... ou alors de m'être lâchement retiré d'un tel aspect de vie, tel un éjaculateur précoce.

Il se trouve que ce que suggère SoSure n'est pas faux, que tu le ressentirais d'à propos ou non. Ici tu demandes conseilles explicitement, à toi de les recevoir voire de les mettre en poubelle mais sur un mode réciproquement cool puisque les autres ici te donnent un peu de temps pour interagir en éléments de réponse. Le seul à s'être effectivement dégonflé n'est autre que moi même alors je comprends que je puisse être énervant exceptionnellement, comme ici. Je te prie de m'excuser.

Justement l'illusion d'autrui est vraiment importante si tu considères que tout le monde est différent. Bien sûr c'est le cas, mais les recettes de cuisine sont aussi importantes que les analyses crois moi. Je n'ai pas de recette à te donner mais les trucs et astuces, ou même impressions partagées de l'autre, aussi subjectif ou incongru puissent-ils te sembler sont vraiment important, crois moi.

C'est tout ce que je peux te dire. Quand je dis bonne chance, ce n'est pas contre toi. C'est aussi et surtout de tomber sur de bonnes personnes qui te conviendront mieux. Parce que les vrais amitiés sont inconditionnelles ou quasi sans conditions fonction du contexte ou de l'époque. Ok, ce n'est pas loto mais quand même... Ce n'est pas un "bonne chance" cynique ou je ne sais quoi de mesquin que je te fourguerais en pleine poire, sois rassuré la dessus !

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Message par Haraldson Mar 8 Déc 2020 - 20:53

DVR, pour se faire des amis j’ai remarqué que y’avait aussi une notion d’expérience et d’accumulation d’expérience qui est très importante

C’est à dire que la socialisation ça s’apprend à l’usage, comme le sport ou la musique, ou un métier

Plus tu sera en contact avec des gens, plus tu va te créer des nouveaux schémas de pensée inconscients et tu va progresser

Alors au début ça va probablement être un peu laborieux, mais au bout d’un moment tu va te rendre compte que tu ne reproduis plus certaines erreurs, et que tu es de plus en plus agile

C’est en forgeant qu’on devient forgeron

Pour avoir le meilleur il faut laisser le pire passer

Je pense qu’il faudrait que tu acceptes d’avoir, au début, quelques relations pas très satisfaisantes pour te faire la main, et progressivement tu va aller vers des relations plus épanouissantes, moi c’est vraiment comme ça que je vois le truc

Edit: Si ça peut te rassurer (c’est pas pour te faire plaisir ni quoi que ce soit, juste mon avis) de par tes diverses interventions et les quelques échanges qu’on a pu avoir j’ai l’impression assez nette que t’es un mec sympa en fait, je crois pas que tu aies, dans ta personnalité, des trucs qui te rendraient imbuvable ou quoi que ce soit. Je pense que t’es surtout très (très très) direct et franc du collier, et ça peut te jouer des tours et te faire passer pour un bourrin ou bien pour un insensible, et ça c’est peut-être un des trucs qui peuvent te faire obstacle auprès de beaucoup de gens
Tu connais les gens, ils aiment bien se faire passer la pommade, ils aiment bien un peu de vérité mélangée avec un peu de mytho, et toi tu dis ta vérité à l’état brut, c’est une qualité d’un point de vue philosophique, mais c’est  un défaut d’un point de vue rhétorique


Dernière édition par Haraldson le Mar 8 Déc 2020 - 21:19, édité 2 fois
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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 21:01

Bah écoute, tous les mecs n’aiment pas traîner avec des mecs qui parlent de la femme comme d’une subalterne, mes frères t’enverraient sur les roses avec tes paroles et attitudes de macho.

Euh je cherche pas d’amis moi, j’en ai assez et de longues dates. Je profite pas des gens et je veux aucun profiteur dans mes amis. La recette pour en avoir de longue durée, je te l’aurais donnée (du moins la mienne) mais tu veux du fast friend.

Si je pouvais voir les nanas que tu mets dans ton lit, je suis quasi sure que ça me ferait rire.
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Message par Invité Mar 8 Déc 2020 - 21:05

Pour le coup, ça donne en effet cette impression : profiter des relations à son avantage, mais sans rendre. Hé oui, on fait des choses à son désavantage, pour entretenir une amitié, on se casse le dos à bouger le piano des potes et à les aider histoire que ce soit donnant-donnant. C'est le minimum, le cas échéant, tu as juste une vision utilitariste des relations et c'est une piste sérieuse pour comprendre ce qui merde dans ton rapport à l'amitié.

Vous avez noté que le sparring l'entraîne (et non l'inverse), qu'il profite d'un gars au niveau plus avancé ? Qu'est-ce que tu fais pour lui, en échange ? C'est plus intéressant de travailler dans la réciprocité, pourtant...

Comme tu prends mal ou comprend de travers les conseils qu'on te donne, j'en resterai là. Et souris, pour te faire des copains, ça se "sent", à ton écriture que tu es fermé, que tu tires la gueule. On te l'aurait pas déjà dit ici, par hasard ? J'ai souvenir de ton profil, je sais pas pourquoi...

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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 21:11

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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 21:16

Mdrrrrrrr moi un thon? Arrête j’ai presqu’envie de t’envoyer ma photo pour t’en boucher un coin. Laughing

Après si pour toi, jolie c’est bimbo refaite et écervelée, effectivement je suis pas jolie.

T’es un peu grossier, tu cumules les freins pour créer des amitiés Wink

Ps : c’est quoi SJW ?


Dernière édition par My_illusion le Mar 8 Déc 2020 - 21:17, édité 1 fois
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 21:16

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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 21:17

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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 21:40

Ton super pouvoir de drague fonctionne pas sur moi Razz Et je m’en fous que tu me prennes pour un thon, j’aime bien les animaux.

Tu es très sûr de toi, ça plait aux nanas je présume. Par contre, en amitié, ça peut se ressentir comme de l’arrogance.

C’est tout pour moi.

Ciao.
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 21:45

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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 21:52

[Bah non mais ça fait 3 ans que je suis sur ce forum et il n’y a qu’une seule personne qui m’a vue en photo, je tiens à mon anonymat et c’est pas pour un gars comme toi que j’ai envie de montrer mon body. Je ne suis pas narcissique, ni superficielle, ni intéressée par toi, donc je ne vais pas t’obéir. D’autant que tu cherches des amis, pas des nanas (bien que je suppose que tes relations amoureuses ne durent pas très longtemps).]


Dis-moi pas que je pourrais être ta mère! T’as quoi 18-20 ans?

Tu aimes les jeux vidéos, j’ai été voir l’acronyme SJW... utilisé de manière péjorative.
Allez t’es encore un gamin, je comprends mieux...
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 22:00

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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 22:06

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Message par Opossum Mar 8 Déc 2020 - 22:10

https://lamilf-be.webnode.be/

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Message par isadora Mar 8 Déc 2020 - 22:14

Impec !
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Message par My_illusion Mar 8 Déc 2020 - 22:22

Tu te disperses mon bichon, reviens sur ton objectif de développer des liens amicaux, la belle milf (à qui on donne que 25 ans) n’a pas envie de se faire fucker.

Merci, j’ai au moins appris l’acronyme SJW. T’as vu la réciprocité, on pourrait presque devenir amis !!!
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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 22:29

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Message par DVR Mar 8 Déc 2020 - 22:31

Mais bref t’as raison on s’est dispersés
Que veux-tu aussi il faut bien rigoler

Revenons au sujet initial si vous le voulez bien

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Message par Invité Mer 9 Déc 2020 - 2:43

C'est mal fait, comme dit l'autre "comme un nanarre !".

Amusez-vous bien, vive le sport en somme...

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Message par Tutti Mer 9 Déc 2020 - 10:04

DVR a écrit:En fait je suis un mec qui ne comprend pas les mecs, et pourtant je suis très masculin à tous les niveaux

Mmmm, tu dois avoir un très gros QI Battement de cils

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Message par DVR Mer 9 Déc 2020 - 12:25

Tutti a écrit:
DVR a écrit:En fait je suis un mec qui ne comprend pas les mecs, et pourtant je suis très masculin à tous les niveaux

Mmmm, tu dois avoir un très gros QI Battement de cils


Ça va faut pas se plaindre

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Message par So Sûre 2 Mer 9 Déc 2020 - 16:02

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Message par solen Mar 15 Déc 2020 - 14:42

Je trouve le jeune DVR très binaire dans ses relations. Les filles dans son lit et les garçons pour aider à déménager. On va mettre ça sur le compte de la jeunesse et du manque d'expérience. Je suis une femme et quand une autre femme ou un homme me propose d'aller prendre un verre, je n'y vois pas forcément une tentative de drague (selon quand même le contexte de rencontre), mais simplement une envie de discuter plus confortablement que debout dans la rue. Heureusement que toutes les relations ne tournent pas autour de la drague, ça deviendrait ingérable de sourire à un collègue ou à son boucher.

On est pas dans "Quand Harry rencontre Sally", les relations amicales homme-femme existent et par les échanges et l'ouverture d'esprit, elle limitent justement certaines dérives du machisme et du féminisme. C'est vrai que ce n'est pas toujours un équilibre facile à trouver, entre les ambiguïtés éventuelles et l'incompréhension Mars/Vénus

Avec les années, on apprend que les relations amicales sont au final bien plus complexes (et parfois plus enrichissantes) que les relations amoureuses. En théorie l'ascenseur émotionnel est moins violent en amitié, mais les zèbres ne respectent que rarement la théorie. Comme en amour, il existe des coups de foudre, des ruptures, des jalousies, des trahisons. Tout cela est aussi douloureux mais j'ai l'impression qu'on en tire plus facilement des leçons pour éviter de reproduire les même erreurs. Le sentiment amical étant généralement moins intense que l'amour, on retrouve plus rapidement la lucidité nécessaire pour comprendre et avancer.

Il n'existe pas vraiment de mode d'emploi type pour se faire des amis avec 7 milliards de personnalités différentes. Mais déjà simplement proposer à son partenaire d'entraînement de continuer ou développer une discussion autour d'un verre ou d'un burger, c'est un bon début qu'il ne faut pas surinterpréter. C'est le moyen de plus simple de savoir si une affinité peut se créer, et bien mieux que le "tu veux être mon ami ?".
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Message par Névromon Sam 2 Jan 2021 - 12:56

Ce que je lis, c'est que la compétition entre gars semble te peser.
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Message par DVR Sam 2 Jan 2021 - 17:38

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Message par My_illusion Sam 2 Jan 2021 - 22:26

Pour se faire des amis, il faut donner autre chose que du sexe, pour parler simplement.

Je vois que tu ne te poses tjrs pas les bonnes questions, ça viendra avec les années. Chacun son rythme comme on dit.


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Message par DVR Sam 2 Jan 2021 - 23:09

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Message par My_illusion Dim 3 Jan 2021 - 8:11

Tu ne comprends manifestement pas le français...

Tes relations de couple fonctionnent car le sexe est l’élément qui cimente cette relation (sauf exceptions).

Mais en amitié, il faut des valeurs appréciables, ce que je ne perçois pas chez toi. Tu m’inspires du rejet, tu ne me donnes pas envie d’être ton amie.

C’est ce que j’essaie de t’expliquer depuis le début, avec moins de patience et d’élégance puisque tu ne veux pas comprendre.
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Message par DVR Dim 3 Jan 2021 - 8:28

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Message par Névromon Dim 3 Jan 2021 - 10:20

DVR a écrit:
Névromon a écrit:Ce que je lis, c'est que la compétition entre gars semble te peser.


T’as compris le truc, c’est ça
Je sens un rapport de concurrence avec les autres mecs que je ressens pas avec les filles
Mais c’est pas seulement ça, la compétition c’est seulement une partie du souci

Y’a aussi et surtout le problème de l’absence de feeling, le vide et l’ennui, au point que je ne peux même pas dire si c’est eux qui ne m’intéressent pas, ou si c’est moi qui ne suis pas intéressant pour eux

Dans tous les cas la plupart des mecs ne m’intéressent pas humainement, mais d’un autre côté moi non plus je ne crois pas que je les intéresse, y’a une sorte d’indifférence mutuelle

Je crois que je vois ce que tu veux dire : d'une part, j'ai l'impression que les gars cherchent à instaurer une compétition avec moi pour se mettre en valeur à mon détriment (et sans jamais ne me demander mon avis ni mon consentement, et c'est ce qui coince le plus pour moi dans l'histoire).
D'autre part, je ne suis pas intéressé par des relations avec la plupart des gars. Après, pour ma part, c'est parce que je me reconnais pas dans les façons "d'être gars" habituelles. Je vais donc avoir tendance à plus sympathiser avec des femmes. Quand il y a de la séduction entre elles et moi, c'est toujours assorti d'une sympathie et d'une accroche au-delà du côté sexuel et sentimental, pour ma part : j'arrive pas à me sentir proche d'une personne avec laquelle je ne sens pas de lien.
Je sors d'une relation sentimentale de plus de cinq ans, et mon ex était également une amie : j'ai même l'impression que c'est ce qui a fait que "ça marchait" pendant aussi longtemps (à mes yeux, c'est long, cinq ans ! ). Est-ce que vous papotez, toi et les filles et femmes avec lesquelles tu sors?
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Message par My_illusion Dim 3 Jan 2021 - 10:51

DVR a écrit:
My_illusion a écrit:

Mais en amitié, il faut des valeurs appréciables, ce que je ne perçois pas chez toi. Tu m’inspires du rejet, tu ne me donnes pas envie d’être ton amie.

Oui ça se comprend et c’est totalement normal puisque je t’ai remballé et envoyé paître sans ménagement et en bonne et due forme

Non non t’inquiète. Puis sois honnête, t’as vouloir voir si j’étais suffisamment bonne physiquement à ton goût pour au moins tenter de tirer un coup (tu as d’ailleurs supprimé tes messages à ce sujet). Ne crois pas que tu es impressionnant.

Ce sont plutôt les traits de ta personnalité qui rebutent. Et c’est con que tu le comprennes pas car tu vas jamais pouvoir te faire de vrais amis avec ce que tu montres. Ce n’est peut-être pas ce que tu es en réalité.
Si tu crois que les mecs comparent lequel pisse le plus loin, c’est peut-être juste parce que c’est ton intention quand tu es avec un mec. Tu veux faire le beau, le meilleur, celui qui emballe des meufs, celui qui s’entretient le mieux, celui qui a la plus belle voiture, que sais-je. Ça va souvent de pair avec le machisme. Et les autres mecs te fuient justement parce que tu le fais.

Car oui il y a des mecs humbles, simples tout en étant très intelligents.

Et en plus, limiter l’amitié au même sexe que toi considérant qu’une femme ça doit forcément se faire sauter quand on est hétérosexuel, et bien ça dénote d’une belle étroitesse d’esprit.

Je te lâcherai quand je l’aurai décidé, lol.




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Message par DVR Dim 3 Jan 2021 - 10:58

Névromon a écrit:
DVR a écrit:
Névromon a écrit:Ce que je lis, c'est que la compétition entre gars semble te peser.


T’as compris le truc, c’est ça
Je sens un rapport de concurrence avec les autres mecs que je ressens pas avec les filles
Mais c’est pas seulement ça, la compétition c’est seulement une partie du souci

Y’a aussi et surtout le problème de l’absence de feeling, le vide et l’ennui, au point que je ne peux même pas dire si c’est eux qui ne m’intéressent pas, ou si c’est moi qui ne suis pas intéressant pour eux

Dans tous les cas la plupart des mecs ne m’intéressent pas humainement, mais d’un autre côté moi non plus je ne crois pas que je les intéresse, y’a une sorte d’indifférence mutuelle

Je crois que je vois ce que tu veux dire : d'une part, j'ai l'impression que les gars cherchent à instaurer une compétition avec moi pour se mettre en valeur à mon détriment (et sans jamais ne me demander mon avis ni mon consentement, et c'est ce qui coince le plus pour moi dans l'histoire).
D'autre part, je ne suis pas intéressé par des relations avec la plupart des gars. Après, pour ma part, c'est parce que je me reconnais pas dans les façons "d'être gars" habituelles. Je vais donc avoir tendance à plus sympathiser avec des femmes. Quand il y a de la séduction entre elles et moi, c'est toujours assorti d'une sympathie et d'une accroche au-delà du côté sexuel et sentimental, pour ma part : j'arrive pas à me sentir proche d'une personne avec laquelle je ne sens pas de lien.
Je sors d'une relation sentimentale de plus de cinq ans, et mon ex était également une amie : j'ai même l'impression que c'est ce qui a fait que "ça marchait" pendant aussi longtemps (à mes yeux, c'est long, cinq ans ! ). Est-ce que vous papotez, toi et les filles et femmes avec lesquelles tu sors?


Oui en effet une relation de 5 ans c’est long, surtout de nos jours!

Quand je sors avec une fille oui on papote beaucoup, cela dit les filles ont souvent davantage de conversation que moi (raison de plus pour laquelle le courant passe mieux), en général elles prennes les trois quarts du temps de parole et ça me va très bien, car je suis pas forcément bavard donc je remarque que les filles sont souvent bavardes à ma place
Elles assument 75% de la conversation et ça m’évite de me creuser la tête, en général quand je parle (les 25% du temps de parole) c’est soit pour la faire marrer (je suis un gros vanneur dans la vraie vie) soit pour parler de trucs formels type organisation (ce qu’on va faire demain, ce qu’on regarde ce soir à la télé, l’endroit où on va manger, etc...), et puis le reste je leur laisse

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Message par Cooooool Dim 3 Jan 2021 - 11:09

My_illusion a écrit:
DVR a écrit:
My_illusion a écrit:

Mais en amitié, il faut des valeurs appréciables, ce que je ne perçois pas chez toi. Tu m’inspires du rejet, tu ne me donnes pas envie d’être ton amie.

Oui ça se comprend et c’est totalement normal puisque je t’ai remballé et envoyé paître sans ménagement et en bonne et due forme

Non non t’inquiète. Puis sois honnête, t’as vouloir voir si j’étais suffisamment bonne physiquement à ton goût pour au moins tenter de tirer un coup (tu as d’ailleurs supprimé tes messages à ce sujet).
Laughing
Je ne sais si tu fais de l'humour involontaire ou pas, ou si tu penses vraiment ce que tu écris (et peu importe)...mais ce qui compte c'est que ça me fasse rire (un rien m'amuse)
Ceci sans prendre aucunement parti...cherchant plutôt des points communs intéressants en ce moment (le côté direct et se foutre de son image virtuelle par ex qui m'inspire confiance) que ce qui sépare, c'est ma période bisounours (faites vous un bisou et soyez amis Smile Wink Razz)
"cherchant plutôt des points communs intéressants" -> N'est-ce pas une base possible à une amitié potentielle?  Que ce soit vers un homme ou vers une femme?
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Message par DVR Dim 3 Jan 2021 - 11:22

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Message par Névromon Dim 3 Jan 2021 - 11:50

DVR a écrit:
Névromon a écrit:
DVR a écrit:
Névromon a écrit:Ce que je lis, c'est que la compétition entre gars semble te peser.


T’as compris le truc, c’est ça
Je sens un rapport de concurrence avec les autres mecs que je ressens pas avec les filles
Mais c’est pas seulement ça, la compétition c’est seulement une partie du souci

Y’a aussi et surtout le problème de l’absence de feeling, le vide et l’ennui, au point que je ne peux même pas dire si c’est eux qui ne m’intéressent pas, ou si c’est moi qui ne suis pas intéressant pour eux

Dans tous les cas la plupart des mecs ne m’intéressent pas humainement, mais d’un autre côté moi non plus je ne crois pas que je les intéresse, y’a une sorte d’indifférence mutuelle

Je crois que je vois ce que tu veux dire : d'une part, j'ai l'impression que les gars cherchent à instaurer une compétition avec moi pour se mettre en valeur à mon détriment (et sans jamais ne me demander mon avis ni mon consentement, et c'est ce qui coince le plus pour moi dans l'histoire).
D'autre part, je ne suis pas intéressé par des relations avec la plupart des gars. Après, pour ma part, c'est parce que je me reconnais pas dans les façons "d'être gars" habituelles. Je vais donc avoir tendance à plus sympathiser avec des femmes. Quand il y a de la séduction entre elles et moi, c'est toujours assorti d'une sympathie et d'une accroche au-delà du côté sexuel et sentimental, pour ma part : j'arrive pas à me sentir proche d'une personne avec laquelle je ne sens pas de lien.
Je sors d'une relation sentimentale de plus de cinq ans, et mon ex était également une amie : j'ai même l'impression que c'est ce qui a fait que "ça marchait" pendant aussi longtemps (à mes yeux, c'est long, cinq ans ! ). Est-ce que vous papotez, toi et les filles et femmes avec lesquelles tu sors?


Oui en effet une relation de 5 ans c’est long, surtout de nos jours!

Quand je sors avec une fille oui on papote beaucoup, cela dit les filles ont souvent davantage de conversation que moi (raison de plus pour laquelle le courant passe mieux), en général elles prennes les trois quarts du temps de parole et ça me va très bien, car je suis pas forcément bavard donc je remarque que les filles sont souvent bavardes à ma place
Elles assument 75% de la conversation et ça m’évite de me creuser la tête, en général quand je parle (les 25% du temps de parole) c’est soit pour la faire marrer (je suis un gros vanneur dans la vraie vie) soit pour parler de trucs formels type organisation (ce qu’on va faire demain, ce qu’on regarde ce soir à la télé, l’endroit où on va manger, etc...), et puis le reste je leur laisse

C'était la plus longue de mes relations, j'étais moi-même surpris : y'avait tout le tintouin impressionnant (pour moi) : vivre ensemble, avoir des projets de voyage à l'étranger, plusieurs déménagements ensemble dont un à moyen terme à la cambrousse (ce qui représentait pour elle un certain degré d'engagement envers moi, parce qu'elle est très urbaine dans sa façon de vivre et de consommer en général), et même avoir un enfant ensemble...
Est-ce que t'as déjà eu envie de parler de toi et de ce que tu pensais, voire ressentais, aux filles avec lesquelles tu es en relation? Je demande, parce que j'ai l'impression de ne pas être moi, si je ne le fais pas, pour ma part. Mais je sais pas si c'est le cas pour d'autres personnes, notamment toi. Et puis même si j'aime bien plaisanter également, je suis pas trop branché organisation ! Est-ce que tu décides ou proposes ce genre de trucs parce que ça te plaît?
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Message par My_illusion Dim 3 Jan 2021 - 11:56

Je pourrais te faire adhérer en stimulant la corde affective, je peux essayer mais c'est pas mon fort, je l'admets.

Je suis étonnée que tu me prennes pour une féministe. Et une religieuse, voire une sectaire. WOW. Si tu remarques, tu le répètes en boucle. Après si pour toi le féminisme, c'est considérer que la femme a les même droits qu'un homme, alors oui je suis féministe.

Moi j'aime juste castrer les hommes qui se croient supérieurs aux femmes, j'avoue. Et tu vas, rire, c'est pour leur bien!!! Laughing

En fait, j'essaie toujours de t'aider, lol, disons que je le fais pour rendre service à des futures rencontres (masculines et féminines).

Tu parles d'amis hommes systématiquement, j'en ai déduit que tu ne voulais pas être ami avec une femme parce que ça n'entre pas dans ta conception de l'amitié. Et je t'assure, les femmes peuvent aider aux déménagements !! Je peux porter du 30 kg sans broncher. Après oui, avec mon cerveau, j'utilise un diable pour porter les gros volumes. En clair, pas besoin de soulever du 80 kg pour être capable de déménager du mobilier.
Attention, je ne désire pas être ton amie, je t'explique juste.

T'es ouvert d'esprit mais tu utilises l'arme des faibles, c'est-à-dire les coups sous la ceinture avec des réponses ras les pâquerettes. T'aimes ça le sous la ceinture, hein mon cochon Laughing (je précise que je blague).

En fait, si je te réponds c'est aussi parce que cela m'amuse. Oui cela m'amuse de voir jusqu'où tu peux aller. Avec cela dit, toujours un espoir que ce que je te dis de pertinent résonne un jour en toi.

J'ai ma façon, un peu trop provoquante certes, mais ne m'insulte pas en me traitant de religieuse. Car j'en ai une sainte horreur (de passer pour religieuse).

Quand tu te feras un ami, tu m'appelles ok?

Je veux te démontrer qu'une femme ça en a sous le capot, et qu'elles font autre chose que bavasser, faire la cuisine et satisfaire tes envies sexuelles.

Bon, j'suis limitée pour te montrer ce que je fais. J'ai pas trop envie de comparer nos salaires et nos diplômes car je trouve ça petit mais je t'assure, ya des femmes super impressionnantes. Si je peux me flatter au passage, why nut.

La bise mon coquinou
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Message par Sélène-Nyx Dim 3 Jan 2021 - 11:57

Bon, DVR, il est clair que tu éprouves de grosses difficultés dans les rapports sociaux et que "les zautres" n'arrivent pas à te comprendre de façon satisfaisante et c'est très compliqué pour ces autres, justement ... Ton problème, tu le connais (tu en as parlé sur d'autres fils, notamment tes liens avec ton cousin), ce n'est pas de la faute des autres, ils ignorent comment faire avec toi, et c'est à toi de t'adapter à eux, il n'y a pas d'autres solutions Wink  

   Quelques conseils sur ce blog:
                     http://lesaspergeriesdalicia.e-monsite.com/pages/aspect-social/comment-se-faire-des-amis-en-etant-asperger.html

  Bonne chance!  flower
  (Que pense-tu de ces "conseils"? Cela m'intéresse d'avoir ton avis, merci).
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