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Message par Christine67 Jeu 22 Oct 2020 - 17:40

Bonjour à toutes et tous !

Suis-je au bon endroit ? Suis-je légitime ? ... Ah ben en fait ça résume plutôt bien ma vie !

Zébrée mais qu'à moitié, philo-complexe ou encore APIE ??

Diagnostic tardif de TDAH en début d'année, suivi du passage de la WAIS il y a deux mois qui n'a fait que brouiller les pistes ! Le "verdict" est tombé : profil très hétérogène et décalage qui serait dû à un haut potentiel en intelligence verbale ainsi qu'une probable dyspraxie... Donc avec le TDAH cela donne un double décalage Shocked ! L'un camouflant l'autre je ne m'étais aperçu de rien... Mais cet éternel sentiment de ne pas être "comme il faudrait", "pas assez", "trop" (enfin surtout "trop" Laughing ), d'être un peu bizarre...

N'atteignant pas le seuil fatidique des 130 je ne peux être qualifiée de surdouée. Bon je dois dire que ça me va, je ne m'en serais pas remise Laughing

J'arpente depuis les sites, forums à la recherche de réponses. Quelques pistes pour beaucoup d'autres questionnements (ou plutôt torsions plus ou moins douloureuses de la pensée)...

Voilà, voilà...

Au plaisir de faire votre connaissance Very Happy

Christine




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Message par ou-est-la-question Jeu 22 Oct 2020 - 17:44

bienvenue Christine67

je te souhaite de trouver ici quelques-unes des réponses à tes questions
et tu en trouveras très certainement

Cordialement
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Message par Invité Jeu 22 Oct 2020 - 18:22

Bonjour, bienvenue Smile

Le mot philocognitif me trotte en tête ces temps-ci, mais je sais pas trop ce que c'est.

Récemment j'ai découvert le concept de 2E, qui veut dire 2 fois exceptionnel. Cela pourrait te concerner Smile

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Message par Christine67 Jeu 22 Oct 2020 - 19:16

ou-est-la-question a écrit:bienvenue Christine67

je te souhaite de trouver ici quelques-unes des réponses à tes questions
et tu en trouveras très certainement

Cordialement

Merci ! Je trouverai effectivement très certainement d'autres pistes qui me feront avancer dans mon cheminement. Et probablement d'autres éclairages sur d'autres points au gré des posts Smile

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Message par siamois93 Jeu 22 Oct 2020 - 19:26

Bonjour Christine67.
La façon dont on réagit face à nos problèmes est aussi un point très important, quels que soient les problèmes : Deuil, rebond, résilience, il y a plusieurs possibilités.
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Message par Christine67 Jeu 22 Oct 2020 - 19:29

pejaudi a écrit:Bonjour, bienvenue Smile

Le mot philocognitif me trotte en tête ces temps-ci, mais je sais pas trop ce que c'est.

Récemment j'ai découvert le concept de 2E, qui veut dire 2 fois exceptionnel. Cela pourrait te concerner Smile

Merci !

Le terme de "philo-cognitif" vient du livre de F.Nusbaum, O.Revol et D.Sappey-Marinier. Ils ont choisi le terme de philo-cognitifs plutôt que surdoué, haut-potentiel, zèbre (etc). Ils y font une distinction entre les personnes philo-complexes et les philo-laminaires. Les premières ayant un profil hétérogène et étant plus sensibles au TDAH et DYS (et souvent avec un QI moins haut lié justement à l'hétérogénéité) , les secondes étant plus homogènes.

J'ai également lu des choses sur les 2E mais pas facile de trouver des ressources. Les frontières ne sont pas toujours hermétiques et très nettes, le HPI pouvant se cumuler avec une, voire plusieurs autres particularités (TDAH mais aussi TSA). Le diagnostic est d'autant plus difficile à poser.

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Message par Christine67 Jeu 22 Oct 2020 - 21:16

siamois93 a écrit:Bonjour Christine67.
La façon dont on réagit face à nos problèmes est aussi un point très important, quels que soient les problèmes : Deuil, rebond, résilience, il y a plusieurs possibilités.

Très juste ! Mais mes ressources s'épuisent malheureusement... Mais je suis de nature optimiste heureusement :-) ! Mais merci pour ce rappel ;-)

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Message par Invité Ven 23 Oct 2020 - 14:37

Parenthèses sur les philo-cognitifs:
J'étais tenté d'acheter le livre sur les philo-cognitifs, mais j'ai déjà mis à la poubelle des livres que je trouve creux, et chaque fois ils coûtent plus de 20€.

Ces liens ont l'air pas mal : un qui résume, l'autre avec une vidéo des auteurs du livre (pas encore pris le temps de la regarder)
http://surdoues.e-monsite.com/pages/les-philo-cognitifs-1.html
https://www.pour-une-education-positive.com/philocognitif/

As-tu lu des livres sur les surdoués ? Si oui, lesquels ? Lesquels t'ont plus parlé, appris des choses ?

Perso, j'en n'ai trouvé aucun de vraiment bien. Je trouve plus informatif de regarder des séries télé avec des personnages surdoués (ou vifs d'esprit (je ne suis pas sectaire, je n'aime pas trop ces termes binaires qui reflètent mal la réalité)).

Comme toi, j'ai participé à plusieurs forums. Celui-ci a des bons côtés, rien que pour la liberté d'expression qu'il offre, c'est un bon forum, je trouve.

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Message par mondonga Ven 23 Oct 2020 - 17:04

Bienvenue Christine67

Si cela peut t'aider, voici 2 liens vidéos :
As-tu un profil Laminaire ou Complexe ?


Es-tu un haut potentiel verbal ?


J'aime assezses vidéos mais je ne parviens à me faire un avis sur le bonhomme, gourou, surfeur sur la vague de la douance ... ?
mondonga
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Message par Christine67 Sam 24 Oct 2020 - 13:17

pejaudi a écrit:
Parenthèses sur les philo-cognitifs:
J'étais tenté d'acheter le livre sur les philo-cognitifs, mais j'ai déjà mis à la poubelle des livres que je trouve creux, et chaque fois ils coûtent plus de 20€.

Ces liens ont l'air pas mal : un qui résume, l'autre avec une vidéo des auteurs du livre (pas encore pris le temps de la regarder)
http://surdoues.e-monsite.com/pages/les-philo-cognitifs-1.html
https://www.pour-une-education-positive.com/philocognitif/

As-tu lu des livres sur les surdoués ? Si oui, lesquels ? Lesquels t'ont plus parlé, appris des choses ?

Perso, j'en n'ai trouvé aucun de vraiment bien. Je trouve plus informatif de regarder des séries télé avec des personnages surdoués (ou vifs d'esprit (je ne suis pas sectaire, je n'aime pas trop ces termes binaires qui reflètent mal la réalité)).

Comme toi, j'ai participé à plusieurs forums. Celui-ci a des bons côtés, rien que pour la liberté d'expression qu'il offre, c'est un bon forum, je trouve.

Désolée pour le délais de ma réponse.

J'ai commencé avec "Je pense trop" de C.Petitcollin qui m'a apporté des éléments réponses, puis "Les philo-cognitifs" qui a vraiment fait écho en moi. Puis-je te demander pourquoi les livres que tu as lu t'ont paru creux ? Tu ne t'y es pas retrouvé, trop de généralités... ?

Mais se pose quand même (pour moi en tous cas) la question de l'effet Barnum. Par ailleurs je ne me sens ni HP et encore moins surdouée ! C'est compliqué bien évidemment Rolling Eyes ! En fait comme les limites sont floues (HP mais "que" en intelligence verbale, TDAH et dyspraxie, intelligence "supérieure") et mon estime n'est pas top... ça donne une recherche tous azimuts et une sorte de quête d'identité qui me faire perdre pied à certains moments. J'essaye de prendre du recul et forcément l'échange est bénéfique Very Happy !

Merci pour les liens Smile

Tu aurais des séries ou films à me conseiller ? Effectivement rien n'est binaire ! Et plus je m'autorise à sortir de ce champ et plus cela me donne le tournis...


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Message par Invité Dim 25 Oct 2020 - 2:30

Ne t'excuse pas d'avoir une vie en dehors d'internet Smile
Christine67 a écrit:J'ai commencé avec "Je pense trop" de C.Petitcollin qui m'a apporté des éléments réponses, puis "Les philo-cognitifs" qui a vraiment fait écho en moi. Puis-je te demander pourquoi les livres que tu as lu t'ont paru creux ? Tu ne t'y es pas retrouvé, trop de généralités... ?
J'avais lu un livre de Petitcollin sur les neurodroitiers. Il ne m'avait pas beaucoup convaincu. J'avais tenté de mettre en application les conseils, mais ça n'avait pas vraiment de sens pour moi.

J'ai lu Tinoco, JSF, Adda... Ça ne m'a pas vraiment parlé... parce que je suis un casse-pied, j'imagine. Un livre qui a un réel contenu, ça se ressent : l'auteur déroule des idées, illustre, est bavard et à la fois pertinent. Une lecture "riche" me fait découvrir des nouveaux mots, de nouvelles sciences, de nouvelles approches par rapport à ce que je peux connaître de base. Les livres sur les surdoués que j'ai lus contenaient trois-quatre idées en tout, le reste laissé à l'imagination du lecteur, ce même lecteur qui pourra se reconnaître si ça lui chante. Tu évoquais l'effet Barnum : justement, les livres que j'ai lus sur les biais cognitif étaient plus denses. Tu fermes le bouquin, et si tu veux saisir les perspectives que ça ouvre, tu as le vertige. Les bouquins sur les surdoués, je les referme et je me demande pourquoi ils sont écrits par des personnes qui n'ont pas d'idées, moulinent des banalités, ou sortent des théories gratuites, des pétitions de principe. Comme le laminaire et le complexe, tout est dans le nom : à quoi bon prétendre qu'il y a deux profils bien distincts avec tels traits de caractères de chaque côté alors que la nuance entre les deux est le postulat de départ, pas le résultat d'une fine observation ? Des raisonnements circulaires donnent naissance à ce type de livres qui appellent à savoir soi-même si on est concerné. "Vous avez acheté ce livre sur les intuitifs... ne croyez-vous pas qu'il y a une bonne raison à cela ?"

C'est à la truelle que je dis ce que ça m'inspire en général, ces bouquins, pas que sur les surdoués, d'ailleurs : si le thème du livre permet à n'importe qui d'écrire sans fin dessus sans se mouiller, ça craint. Beaucoup de livres de développement personnel ou sur la communication  On peut s'autobombarder expert d'un domaine vague ou même d'un sujet indéfinissable.
Le sigle APIE dit tout et semble honnête en revanche, si par atypique on veut faire passer le message qu'il est plus juste de tenter de se comprendre dans ses propres bizarreries impossibles à résumer simplement en un concept englobant qui se veut une réponse libératrice à elle seule.
Mais se pose quand même (pour moi en tous cas) la question de l'effet Barnum. Par ailleurs je ne me sens ni HP et encore moins surdouée !
Si tu as plus de questions que de réponses, cela dénote une exigence dans l'art du raisonnement. Peut-être que l'exigence est là pour calmer l'anxiété, l'esprit contrariant qui ne se satisfait pas de la surface d'un discours... Peut-être que ce sont les deux facettes de la même pièce.

À propos des films ou séries, il n'y en n'a pas une ou un en particulier qui serait éclairant-e. Ça dépend de quel type d'intelligence on parle, aussi. Les trois premières saisons de Dr House, les premières des Experts Las Vegas, par exemple, parlent beaucoup d'une façon de voir le monde par un certain biais et des malentendus, du relative isolement que cela peut induire.

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Message par Christine67 Dim 25 Oct 2020 - 11:23

mondonga a écrit:Bienvenue Christine67

Si cela peut t'aider, voici 2 liens vidéos :
As-tu un profil Laminaire ou Complexe ?


Es-tu un haut potentiel verbal ?


J'aime assezses vidéos mais je ne parviens à me faire un avis sur le bonhomme, gourou, surfeur sur la vague de la douance ... ?

Bonjour et merci pour les liens. J'étais déjà tombée sur l'une ou l'autre vidéo de cette personne... Et même question : Est-ce sérieux ou non ? Il y a des choses intéressantes mais je me méfie des affirmations trop catégoriques. Après ça fait avancer la réflexion, sachant que rien n'est à prendre pour argent comptant.

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Message par mondonga Dim 25 Oct 2020 - 16:49

Christine67 a écrit:Après ça fait avancer la réflexion, sachant que rien n'est à prendre pour argent comptant.

Effectivement, c'est une bonne approche.

Il y a sur YouTube aussi des vidéo d'une coach (approche moins psy) qui est elle-même HP Christine mortamais
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Message par Christine67 Mar 3 Nov 2020 - 16:50

mondonga a écrit:
Christine67 a écrit:Après ça fait avancer la réflexion, sachant que rien n'est à prendre pour argent comptant.

Effectivement, c'est une bonne approche.

Il y a sur YouTube aussi des vidéo d'une coach (approche moins psy) qui est elle-même HP Christine mortamais

J'avais déjà vu des vidéos de cette personne et j'avais bien accroché avec sa façon de voir les choses. Elle semble être plus "sur le terrain" et plus consciente de la réalité de ce que vivent les gens que certains auteurs auto proclamés spécialistes du HP. Elle dit ce qu'elle pense savoir, comprendre, percevoir sans en faire des vérités absolues pour autant.

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Message par RonaldMcDonald Mar 3 Nov 2020 - 17:14

Invité a écrit:J'ai lu Tinoco, JSF, Adda... Ça ne m'a pas vraiment parlé... 
Marrant, je n'ai pas du tout le même ressenti.

JSF, c'est la base. Le truc de débutant. Quelqu'un qui met les pieds ici n'en a déjà plus besoin. Je ne dis pas que JSF est inutile (contrairement à d'aucuns), je dis qu'elle est inutile à ceux qui ont déjà une petite idée de là ou ils se trouvent (et qui cherchent à en savoir plus, ici ou ailleurs).

Tinoco, c'est un type précis de surdoué qui est décrit (il y en a d'autres). Moi, je me sens particulièrement visé. Et surtout, il décrit les autres. C'est ça sa grande force, je trouve. Tous les autres, partent de 90% de la population comme si c'était la référence, et observent les dérivations des différents types de surdoués. Tinoco part de son type à lui de "surdoué" (qui ressemble beaucoup au philo-complexe de Fanny Nusbaum), et regarde tout ce qui dérive pour arriver à un "typique". Cette inversion de la pensée est très féconde, je trouve. Mais il faut arriver à entrer dans le postulat de base. Sinon, effectivement, ça n'a aucun sens.

Adda, pas lu. Pas le temps en ce moment.
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Message par Christine67 Ven 6 Nov 2020 - 20:26

RonaldMcDonald a écrit:
Invité a écrit:J'ai lu Tinoco, JSF, Adda... Ça ne m'a pas vraiment parlé... 
Marrant, je n'ai pas du tout le même ressenti.

JSF, c'est la base. Le truc de débutant. Quelqu'un qui met les pieds ici n'en a déjà plus besoin. Je ne dis pas que JSF est inutile (contrairement à d'aucuns), je dis qu'elle est inutile à ceux qui ont déjà une petite idée de là ou ils se trouvent (et qui cherchent à en savoir plus, ici ou ailleurs).

Tinoco, c'est un type précis de surdoué qui est décrit (il y en a d'autres). Moi, je me sens particulièrement visé. Et surtout, il décrit les autres. C'est ça sa grande force, je trouve. Tous les autres, partent de 90% de la population comme si c'était la référence, et observent les dérivations des différents types de surdoués. Tinoco part de son type à lui de "surdoué" (qui ressemble beaucoup au philo-complexe de Fanny Nusbaum), et regarde tout ce qui dérive pour arriver à un "typique". Cette inversion de la pensée est très féconde, je trouve. Mais il faut arriver à entrer dans le postulat de base. Sinon, effectivement, ça n'a aucun sens.

Adda, pas lu. Pas le temps en ce moment.

Merci pour ton retour. Je n'ai pas beaucoup lu de bouquins sur le sujet... Pas le temps (maman solo de 2 atypiques) et sentiment d'illégitimité. Bien évidemment je sais bien que rentrer dans une case n'est pas un but en soi mais ne rentrer dans aucune n'est pas très confortable... Je vais m'orienter vers Tinoco.

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Message par Christine67 Ven 6 Nov 2020 - 20:43

Invité a écrit:Ne t'excuse pas d'avoir une vie en dehors d'internet Smile
Christine67 a écrit:J'ai commencé avec "Je pense trop" de C.Petitcollin qui m'a apporté des éléments réponses, puis "Les philo-cognitifs" qui a vraiment fait écho en moi. Puis-je te demander pourquoi les livres que tu as lu t'ont paru creux ? Tu ne t'y es pas retrouvé, trop de généralités... ?
J'avais lu un livre de Petitcollin sur les neurodroitiers. Il ne m'avait pas beaucoup convaincu. J'avais tenté de mettre en application les conseils, mais ça n'avait pas vraiment de sens pour moi.

J'ai lu Tinoco, JSF, Adda... Ça ne m'a pas vraiment parlé... parce que je suis un casse-pied, j'imagine. Un livre qui a un réel contenu, ça se ressent : l'auteur déroule des idées, illustre, est bavard et à la fois pertinent. Une lecture "riche" me fait découvrir des nouveaux mots, de nouvelles sciences, de nouvelles approches par rapport à ce que je peux connaître de base. Les livres sur les surdoués que j'ai lus contenaient trois-quatre idées en tout, le reste laissé à l'imagination du lecteur, ce même lecteur qui pourra se reconnaître si ça lui chante. Tu évoquais l'effet Barnum : justement, les livres que j'ai lus sur les biais cognitif étaient plus denses. Tu fermes le bouquin, et si tu veux saisir les perspectives que ça ouvre, tu as le vertige. Les bouquins sur les surdoués, je les referme et je me demande pourquoi ils sont écrits par des personnes qui n'ont pas d'idées, moulinent des banalités, ou sortent des théories gratuites, des pétitions de principe. Comme le laminaire et le complexe, tout est dans le nom : à quoi bon prétendre qu'il y a deux profils bien distincts avec tels traits de caractères de chaque côté alors que la nuance entre les deux est le postulat de départ, pas le résultat d'une fine observation ? Des raisonnements circulaires donnent naissance à ce type de livres qui appellent à savoir soi-même si on est concerné. "Vous avez acheté ce livre sur les intuitifs... ne croyez-vous pas qu'il y a une bonne raison à cela ?"

C'est à la truelle que je dis ce que ça m'inspire en général, ces bouquins, pas que sur les surdoués, d'ailleurs : si le thème du livre permet à n'importe qui d'écrire sans fin dessus sans se mouiller, ça craint. Beaucoup de livres de développement personnel ou sur la communication  On peut s'autobombarder expert d'un domaine vague ou même d'un sujet indéfinissable.
Le sigle APIE dit tout et semble honnête en revanche, si par atypique on veut faire passer le message qu'il est plus juste de tenter de se comprendre dans ses propres bizarreries impossibles à résumer simplement en un concept englobant qui se veut une réponse libératrice à elle seule.
Mais se pose quand même (pour moi en tous cas) la question de l'effet Barnum. Par ailleurs je ne me sens ni HP et encore moins surdouée !
Si tu as plus de questions que de réponses, cela dénote une exigence dans l'art du raisonnement. Peut-être que l'exigence est là pour calmer l'anxiété, l'esprit contrariant qui ne se satisfait pas de la surface d'un discours... Peut-être que ce sont les deux facettes de la même pièce.

À propos des films ou séries, il n'y en n'a pas une ou un en particulier qui serait éclairant-e. Ça dépend de quel type d'intelligence on parle, aussi. Les trois premières saisons de Dr House, les premières des Experts Las Vegas, par exemple, parlent beaucoup d'une façon de voir le monde par un certain biais et des malentendus, du relative isolement que cela peut induire.

Ta réponse m'a fait pas mal réfléchir et m'a donc offert la possibilité de me poser encore plus de questions !! Tu m'as bluffée en disant que l'exigence (dans l'art du raisonnement) était là pour calmer l'anxiété ! C'est exactement ça je crois.
Je crois que je ne serais jamais entièrement satisfaite par une quelque réponse ou case que ce soit. Donc effectivement APIE me va bien. Mon but est seulement de m'accepter pour continuer à avancer et ça c'est pas une mine affaire ! Surtout quand on se prend tout ça en pleine figure à plus de 40 ans !!
Je vais continuer à lire, me renseigner, faire des recherches... Et essayer de prendre du recul. Je l'écris pour m'en convaincre mais j'ai bien peur que cela ne soit, comme d'habitude, bien plus complexe que ça. Mon cerveau a besoin de vacances...

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Message par Mentounasc Ven 6 Nov 2020 - 22:10

Hello (et bienvenue, évidemment !) Christine 67,

Et bé, moi, en tant que vieux con (l'un des plus vieux ici), j'ai juste à te dire que ce forum (comme tous les forums de sur/sous/doués (ouais ouais, je sais, c'est du mauvais humour...) comprend des gens pleins d'empathie et sincères, mais aussi un gros paquet de narcissiques (j'ai écrit narcissiques, et pas pervers narcissiques), qui ne viennent que pour flatter leur ego.
Alors n'hésite pas à parcourir les sujets, et aussi à aller sur d'autres forums HP, ZC n'ayant pas pas le monopole de la connaissance. Et a fortiori pas non plus la science infuse...
Celà étant, il y a quelques "belles personnes" qui donneront souvent un avis intéressant mais désintéressé sur le plan de l'égotisme, alors ne te prives pas...
Bon parcours chez les fous...
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