Un modèle incompréhensible ou pas ? CTMU de Langan, l'homme le plus intelligent d'Amérique, voire du monde...

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Message par horizon artificiel Mer 7 Oct 2020 - 19:36

Connaissez-vous le modèle CTMU de Langan ?
http://hology.org/
Personnellement je n'y comprends rien.....

Je ne sais quoi penser.
Est-ce que c'est une nouvelle théorie new âge ?
Est-ce que c'est pseudo scientifique comme Jean Pierre Garnier Malet ?

Si je comprenais quelque chose, je pourrais me faire une idée.
Faut-il un cuicui de 200 pour comprendre ?
Ou bien peut-on penser que c'est n'importe quoi ?

Je ne sais même pas si il y a un réel fondement mathématique...
http://knowledgebase.ctmu.net/wp-content/uploads/2018/10/Langan_CTMU_0929021-1.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan
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Message par The Wise Duck Ven 9 Oct 2020 - 1:34

horizon artificiel a écrit:Connaissez-vous le modèle CTMU de Langan ?
http://hology.org/
Jamais entendu parlé avant. On va regarder ça !

horizon artificiel a écrit:Je ne sais quoi penser.
Est-ce que c'est une nouvelle théorie new âge ?
Est-ce que c'est pseudo scientifique comme Jean Pierre Garnier Malet ?
Je ne sais même pas si il y a un réel fondement mathématique...
Après un coup d’œil en diagonal (je vais pas trop m'y plonger à cette heure tardive), il me semble que le gars a cherché à inventer une discipline d'un ordre plus englobant que la science et la métaphysique. Qu'il ait réussit ou non, la réponse à ta question est : ce n'est pas de la science, ni de la pseudo-science et pas non plus de la métaphysique car c'est autre chose.

horizon artificiel a écrit:Faut-il un cuicui de 200 pour comprendre ?
Ou bien peut-on penser que c'est n'importe quoi ?
Je ne pense pas qu'il faille avoir UN GROS QQQQQQiiii, mais plutôt avoir déjà touché aux différents domaines, bien lire l'anglais et surtout savoir abuser des métaphores.

Je trouve le Principle of Linguistic Reducibility marrant : il décrit ce qu'est pour lui "la métaphore logique d'un langage" et l'applique à la réalité pour remarquer qu'au niveau de "la logique métaphorique" la réalité est équivalent/réductible à un langage. La méthode ressemble à la conversion une équation dans le plan de Fourrier pour faire des calculs (plus facilement) et une fois fait convertir à nouveau pour revenir vers le plan réel. (Tout le challenge me semble de réussir à revenir à la réalité avec des déductions ... Utiles.)
Langan a écrit:Reality is a self-contained form of language. This is true for at least two reasons. First, although it is in some respects material and concrete, reality conforms to the algebraic definition of a language. That is, it incorporates (1) representations of (object-like) individuals, (space-like) relations and attributes, and (time-like) functions and operations; (2) a set of “expressions” or perceptual states; and (3) a syntax consisting of (a) logical and geometric rules of structure, and (b) an inductive-deductive generative grammar identifiable with the laws of state transition. Second, because perception and cognition are languages, and reality is cognitive and perceptual in nature, reality is a language as well.
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Message par horizon artificiel Ven 9 Oct 2020 - 1:46

Merci pour cette réponse...

Il spatialise d'après ce que je comprends vaguement...
Mais est-ce que ça ce tient mathématiquement ?

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Message par horizon artificiel Ven 9 Oct 2020 - 1:51

Si ça se tenait, quelle exploitation physique ?


par rapport à d'autres chercheurs...
https://zerhubarbeblog.net/2020/06/30/une-regle-simple-pour-lunivers/
https://zerhubarbeblog.net/2020/04/30/des-mathematiques-a-lunivers-conscient/
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Message par horizon artificiel Ven 9 Oct 2020 - 2:19

https://askfrance.me/q/qu-est-ce-que-le-ctmu-exactement-37552926957 a écrit:
De manière générale, de nombreux éléments de sa théorie sont raisonnablement organisés et semblent avoir du sens comme remaniement, combinaison et renforcement d'idées existantes (généralement complexes et mal établies). Cependant, il montre un manque important de rigueur formelle et de citations et est rempli de pensées et de terminologie nouvelles et informelles. En tant que tel, il peut être principalement incompréhensible à moins que vous ayez déjà une bonne compréhension des idées sur lesquelles Langan s'appuie (avec peu ou pas de citation). Même alors, c'est souvent un étirement. Considérez que la recherche de liens de Wheeler a 179 références pour 15 pages, tandis que le CTMU de Langan a 50 notes de fin qui contiennent relativement peu de références (dont beaucoup font référence à Wheeler) pour 52 pages.



Je suppose que comme Langan a développé sa théorie depuis des années et que celle-ci n'a pas eu de retentissement, c'est que son modèle n'est pas très intéressant.
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Message par horizon artificiel Ven 9 Oct 2020 - 2:47

J'ai continué à chercher quelques infos...

https://books.google.fr/books?id=N5F0BAAAQBAJ&pg=PT71&lpg=PT71&dq=UNIVERS+COGNITIF+LANGAN+EN+FRANCAIS&source=bl&ots=eKkivatVCc&sig=ACfU3U2NkgC8PpsodgHRl5vSaPsut6c_3A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjLremFoabsAhWJMBQKHeKeBR44FBDoATAEegQIARAC#v=onepage&q=UNIVERS%20COGNITIF%20LANGAN%20EN%20FRANCAIS&f=false


https://medium.com/@iconomen/the-abyss-of-the-cognitive-theoretic-model-of-the-universe-a87fcf7b6cfe a écrit:
Conclusion

We have seen that Langan’s “ Cognitive-Theoretic Model of the Universe” might be a plausible framework to bring the subjective and objective aspects of reality in harmony. But we have also seen that it is worthwhile doubting Langan’s conviction that his theory is a piece of absolute knowledge. That it is worthwhile doubting that reality is a mind or that reality depends on perception. That syndiffeonic analysis or linguistic reducibility may not be a certain way to attribute cognitive ability to every aspect of reality. Perhaps with my limited mind I just don’t get it because I interpret Langan’s convoluted terminologies in different ways than he intended. If that’s the case, I humbly request him to explain to me in layman’s terminology where my analysis fails.

I hope you enjoyed reading this article and that you are a little bit less convinced that absolute knowledge is possible at all. Maybe if one essential notion is wrong in CTMU (and M=R is one of its core assumptions) the whole theory falls apart. And maybe, if I am wrong, it is the philosopher’s stone!

By Antonin Tuynman 2018. Author of “Is Intelligence an Algorithm”, “Transcendental Metaphysics” and “Technovedanta”.
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Message par horizon artificiel Ven 9 Oct 2020 - 2:55

https://www.quora.com/What-do-physicists-think-of-Christopher-Langans-Cognitive-Theoretic-Model-of-the-Universe-CTMU

Jack Fraser , Masters Physics, University of Oxford (2018) a écrit:
After finally plucking up the courage to read the CTMU, I find myself agreeing wholeheartedly with reviews from people far better at physics than I variously describing it as:

   Unreadable
   Intentionally obfuscating
   Infuriating to read, due to the way he redefines common words to his own unique meaning, and then using metaphors in this new “language” to describe physics

Is it possible that he's a genius Physicist and it's just that no-one else on Earth can keep up with this intellectual powerhouse?

Well…maybe.

Is it more likely that a very clever guy has deluded himself, and written a nigh-incomprehensible tome which intentionally obfuscates inconsistencies in his theory?

That seems somewhat more likely.


Donc c'est normal que j'ai rien compris.

Je n'appronfondirai pas plus...
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Message par The Wise Duck Sam 10 Oct 2020 - 0:45

horizon artificiel a écrit:Donc c'est normal que j'ai rien compris.
Je n’approfondirai pas plus...
Si tu cherches a comprendre l'expérience de pensée de Langan avec et par les mathématiques/sciences effectivement tu ne comprendras rien (comme les différents PhD sur ton lien, bizarrement leurs posts montrent d'avantage leur capacité d'argumentation que de vulgarisation scientifiques).

Au global la seule réponse que je trouve cohérente vient d'une autre modéliste d'ontologies (comme Langan) :
Michelle Kathryn McGee, developer of Novel View - Answered October 4, 2017 a écrit:
Originally Answered: What do physicists think of Chris Langan's CTMU?

Applying standards from predictive sciences to questions like those metaphysicians work to explicate benefits no one in the long run.

Not everybody is cut out to examine the merits of metaphysical philosophy. While some physicists may be up to the task, many are not.

Philosophers are too consumed with the fallout of theoretical physics’ irresponsible behavior towards metaphysics (a mess begun with the Copenhagen Interpretation) to be of much use.

Langan’s bravado and isolationism are, sadly, justified.


Bon, hier soir j'étais optimiste d'envisager lire les ~50 pages en une soirée ... C'est pas une Light Novel Horreur pale il va me falloir une semaine ...

Alors, les premières introductions me semble être des explications qui justifient et positionnent son modèle/sa théorie.
Honnêtement pour clarifier le positionnement d'un modèle/d'une théorie par rapport aux modèles/théories existants/tes les thèses (Doctorat=PhD) prennent une petite cinquantaine à plus d'une centaines de pages ; là c'est plié en 4 pages ...

Determinacy, Indeterminacy and the Third Option
Ça commence a attaquer la substantifique moelle : La définition d'une 3ième typologie de modélisation : Self-determinacy=Auto-Détermination.
Le concept est prometteur (Je sais pas trop si c'est moi, mais je trouve que quelque part c'est assez standard, non ?).
Puis il commence à pleuvoir des concepts sans introduction (et ça ça pique, après je suis pas bien placé pour faire ce genre de commentaire).
Bon rester ouvert et tout lire (surtout les explications des schémas ...) permet de s'y retrouver à la fin.

Bon, il y a du contenu mais c'est écrit comme un brouillon.
Je continuerai un autre jour.
(Digression : Ça me rappel le bouquin de F. Bak que j'ai courageusement réussi à finir ... Tout ça pour en apprendre plus sur les lambdas que sur les zèbres.)
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Message par horizon artificiel Sam 10 Oct 2020 - 1:22

Il lui est beaucoup reproché de ne pas mettre de références scientifiques.
Mais surtout d'avoir inventé plein de nouveaux mots....
En même temps, quand on innove....

Je t'avoue que, comme en plus c'est en anglais... c'est pas fastoche. Et mettre en traduction automatique, c'est vidé de son sens.
Si tu vas au bout, je serais très heureuse d'avoir ton avis.
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Message par horizon artificiel Dim 11 Oct 2020 - 22:21

https://askfrance.me/q/qu-est-ce-que-le-ctmu-exactement-37552926957

https://www.spatialiserlesmaths.org/histoire-de-la-spatialisation a écrit:
Sur la spatialisation des nombres

Les mathématiques modernes construisent des représentations spatiales à l'aide de coordonnées (sous le concept d'espace vectoriel ou de droite munie d'un repère (origine, unité)). Introduites en 1637 par Descartes dans La Géométrie, les coordonnées ont été renovées :

en 1781 par la Critique de la Raison Pure d'Emmanuel Kant (qui a décrit leur demeure)
en 1898 par Des fondements de la géométrie d'Henri Poincaré (qui a proposé une interprétation dynamique et algébrique de la spatialité des nombres)
en 2002 par le Cognitive-Theoretic Model of the Universe de Christopher Langan (dont le concept d'inclusion descriptive symétrise la relation entre la coordonnée et la droite).

Aucune de ces innovations ne sont intégrées dans les cursus mathématiques usuels. En d'autres termes, la spatialisation des mathématiques modernes a un retard de 3 siècles !

http://adrienrousseau.fr/maths/01_Spatialiser_l_analyse_reelle.pdf
http://adrienrousseau.fr/maths/02_Essai_sur_la_construction_des_nombres_complexes.pdf
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Message par The Wise Duck Lun 12 Oct 2020 - 23:40

horizon artificiel a écrit:https://www.spatialiserlesmaths.org/histoire-de-la-spatialisation
Autant le papier de Langan même s'il m'inspire pas des masses me semble avoir des trucs utiles, autant j'ai l'impression que ce site pue la merde ... Et pourtant "Dieu" sait si j'ai toujours trouvé que la géométrie est sous exploitée par rapport à l'arithmétique.


J'essaye de lire la partie suivante de la CTMU mais il n'y a plus rien qui rentre à cette heure tardive, j'ai du atteindre mon quota de la journée.
Mais mon quota de quoi ? Neutral
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Message par horizon artificiel Lun 12 Oct 2020 - 23:47

Désolée pour le site malodorant....

J'ai mis le lien car il parlait du CTMU....

Le gars a pourtant l'air content de lui.

Je t'avoue que quand j'ai vu qu'il se prétendait l'inventeur de l'univers mathématique.... ça m'a fait rire.

Merci pour tes efforts.
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Message par VertOlive Jeu 17 Déc 2020 - 17:43

Si j'ai bien compris, le langage (je dirais surtout le reçit en faite personnellement) fait notre conscience et modifie notre réalité.

Le verbe en somme... Mais j'aime ce brassage de concepts, il y a de bonne idées quand même Smile

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Message par horizon artificiel Jeu 17 Déc 2020 - 19:16

Très intéressant.

Qu'est-ce qui génère le récit qu'on se fait de nous même et du monde...
Qui produit notre représentation du monde dans notre conscience.... nous ou l'univers ?
Comment sommes-nous liés à notre verbe créateur de réalité...
Est-ce que le verbe est une expression de la conscience ou est-ce que la conscience est une expression du verbe ?
Liberté de la réponse personnelle à ces questions ou pas.....

Merci

Very Happy

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Message par VertOlive Ven 18 Déc 2020 - 12:28

horizon artificiel a écrit:Très intéressant.

Qu'est-ce qui génère le récit qu'on se fait de nous même et du monde...
Qui produit notre représentation du monde dans notre conscience.... nous ou l'univers ?
Comment sommes-nous liés à notre verbe créateur de réalité...
Est-ce que le verbe est une expression de la conscience ou est-ce que la conscience est une expression du verbe ?
Liberté de la réponse personnelle à ces questions ou pas.....

Merci

Very Happy


Justement l'univers est langagier selon cette théorie, en somme le Verbe du christianisme (pour vulgariser). Nous somme un sous ensemble de ce verbe toujours selon cette théorie.
ça me rappelle la theorie du langage parasite en bio comportemental: https://www.kortlandt.nl/publications/art206e.pdf (en anglais)

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Message par horizon artificiel Ven 18 Déc 2020 - 22:58

J'ai lu le PDF sur le langage parasite
Quelle chance pour que mon flux de paroles transmette ma représentation du monde réel ou ma pensée et que l'image soit identique à l'antécédent que je crois exprimer ?
Quelle chance pour que la représentation refiltrée par et chez le récepteur impacte son fonctionnement neuronal sur son processus d’interprétation ?
C’est très compliqué.

https://www.science-et-vie.com/archives/memetique-une-theorie-de-l-evolution-des-idees-36616

Le logos existe-t-il à par entière, comme une entité ? Comme un virus par encore vivant, mais qui peut pénétrer notre logos vivant et muter dans sa réplication..... ça me parait très difficile à formaliser.
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Message par VertOlive Sam 19 Déc 2020 - 14:18

edit HS

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