Hérédité de la zébritude, sondage

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Vous connaissez-vous un ou plusieurs parents surdoués (je parle de ceux d'une génération précédant la vôtre) ?

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 16:36

Visiblement nous avons un contre-exemple avec un THQI qui semble très heureux de l'enfance qu'il a eue (même si ce témoignage n'est pas direct).

Ensuite si on en vient à dire "Oui mais les parents ont un mal-être qui malgré tout leur amour a fait fructifier cette douance de manière inconsciente" là on n'en sort plus, car des gens exempts de névrose y en a vraiment très très peu. Ca serait du même ressort que supposer que la douance est déclenchée par le fait d'avoir fréquenté l'école publique.

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Message par Doinel le Sam 13 Oct 2012 - 16:57


Je trouve cette discussion de plus en plus stérile.

Cependant, juste un point: j'estime avoir eu une petite enfance très heureuse. Et pourtant, il y a deux ans, j'ai appris qu'avant mes premiers souvenirs, se sont passés des trucs pas si "sympas" pour moi. Rien qui semble hyper grave, de quoi faire un sujet de téléréalité, mais qui pourrait peut être expliquer pourquoi, par exemple, j'ai longtemps refusé de manger normalement.
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Message par Doinel le Sam 13 Oct 2012 - 17:19


Réduire les traumatismes de l'enfance à la maltraitance est une erreur.

Une dépression post partem, une difficulté initiale de la mère à établir un lien maternel avec son enfant, la crise du couple qui peut suivre la naissance, une absence obligée de la mère pendant les deux premières années, une nounou qui délaisse le bébé, une décision trop hâtive de faire dormir le bébé dans sa chambre etc. sont des facteurs qui peuvent introduire un traumatisme chez un enfant qui le suivra toute sa vie.

Certains enfants sont génétiquement plus prédisposés que d'autres à ressentir de tels traumatismes.

Ces enfants peuvent garder de leur enfance un souvenir de bonheur, et pourtant.
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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 17:23

Mais ça laisse des marques je suppose...Un côté insécure, dépressif, et il n'y aurait donc pas un HQI qui n'ait connu un gros passage à vide.
On peut aussi demander aux parents de zébrillons s'il y a eu ce genre de choses dans le parcours de leur enfant.

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Message par ShailHulusIII le Lun 15 Oct 2012 - 12:59

La Maison-Verte a écrit:J'ai entendu plusieurs théories selon laquelle la zébritude serait génétique. Transmissible. Qu'on a forcément un parent surdoué, si on l'est.

C'est là que je doute.
Ce qui est etablis c'est qu'en moyenne, des parents ayant un fort QI vont avoir des enfants avec un QI au dessus de la moyenne (mais en dessous de la moyenne de QI de leur parents).
D'un autre cote, il y a plus de parents ayant un QI moyen et donc en nombre il y a plus d'enfants surdoues dont les deux parents ont un QI moyen que d'enfants dont les deux parents sont surdoues.
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Message par meï le Lun 15 Oct 2012 - 13:23

ShailHulusIII a écrit:
Ce qui est etablis c'est qu'en moyenne, des parents ayant un fort QI vont avoir des enfants avec un QI au dessus de la moyenne (mais en dessous de la moyenne de QI de leur parents).
.
je suis perplexe ShailHulus Wink
je suis bénévole pour une asso de parents d'enfants surdoués depuis 6 ans, et cetet notion se confirme bien...ds la majorité des cas, au moins un parent est surdoué, detecté ou non!..
et surtout, je en susi pas ok pour l fait que les enfants soient en dessous des parents, car bcp, bcp des pettis surdoués sont de plus en plus "surdoués "au contraire, et totu comme je constate avec le recul que contrairement aux etudes (pas supers aproffondies) qui disent que le qi d e l'ainé est pus haut que celui des autres, c'est l'inverse que nous constatons ds la plupart des familles Wink

(rien qu'ici, euh...bon, le papa et moi sommes hqi ou thqi., mon grand est a peine eip (mais en a le profil complet emotionelement), le second limite eip, le dernier thqi, et j'en attends un ptti 4è..(d'un papa diff mais thqi), euh;.comment dire... What a Face on se méfie.
et c'est vraiment souvent le cas...
les etudes (serieuses)sur le sujet manquent reellement.
(tout comme celles sur la prevalence autisme douance mais je m'égare.)
mais il existe totues sote de posibilité , et les exceptions ne manquent ps.

ds certaisn milieux progenetique ,on commence a parler d"'evolution" de l'espece humaine, entre les hausse spectaculaire d'asperger (qu'on connaissit a peine il y a seulement qulques années) et de douance, souvent melées...(chez nous par ex.)..why not. cat
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Message par Doinel le Lun 15 Oct 2012 - 13:39


Personnellement, je doute que les données correspondant à l'héritabilité du QI fassent du sens dans le contexte de la douance. On ne parle pas de la manière plus ou moins efficace d'utiliser son cerveau, mais d'un cerveau physiologiquement différent.
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Message par Invité le Lun 15 Oct 2012 - 14:36

Doinel a écrit:

Ces enfants peuvent garder de leur enfance un souvenir de bonheur, et pourtant.

Je te rejoins Doinel sur ce point.

Il me semble que le bonheur est une aptitude.

Ce n'est ni une question de lieu, ni une question de vécu.

Rien ne sert de le chercher à l'extérieur, il est (ou n'est pas) une des composantes de la personnalité de chacun.

Hier, assise au milieu d'un carré de menthe, bouquin à la main, je me disais que le bonheur c'est aussi simple que ça.

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Message par Pieyre le Lun 15 Oct 2012 - 17:23

Vous allez peut-être me trouver scientiste, mais je crois qu'il n'y a aucun phénomène qui ne soit mesurable. Tout ce qui est détectable par l'observation doit pouvoir être traduit en un certain nombre de paramètres qui donneront lieu à une estimation statistique.
Là où c'est subjectif, c'est qu'il y a une interprétation à faire. C'est-à-dire qu'en fonction du modèle théorique que l'on construira, on aura des calculs, des corrélations à faire entre les paramètres, etc.

Dans ce genre de débats, je suis conscient que chacun arrive avec ses impressions, et qu'il ne sert à rien de chercher à convaincre ceux qui ne veulent pas l'être. Ce qu'il faudrait, c'est disposer directement des données et du modèle, et qu'on effectue nous-mêmes nos calculs et nos interprétations.

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Message par meï le Mer 17 Oct 2012 - 13:56

Cherokee a écrit:Mais ça laisse des marques je suppose...Un côté insécure, dépressif, et il n'y aurait donc pas un HQI qui n'ait connu un gros passage à vide.
On peut aussi demander aux parents de zébrillons s'il y a eu ce genre de choses dans le parcours de leur enfant.
clairement oui, souvent.le nombre de parents qui arrivent sur les forums de surdoués avec un enfant en depression ou en passage a vide est phenomenal. souvent une prise en charge adaptée fera 'laffaire mais ces efnants serotn toute leur vie, comme nous tous, fragiles dsur ces points fondamentaux;;logique.
la lucidité liée a la douance est insécure par nature.
(ps mon dernier nousa fait une deprime carabinée a 6 ans (age ou les bilans ont ete effectués (thqi.), on a été surpris, la psy y compris, qu'avec cette deprime les resultats soient tels.) et est tjrs u peu sur le fil.meme sil va bien mieux.)
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Message par spirou le Mer 17 Oct 2012 - 17:24

Mon père,
mon frère et moi
mes deux enfants

Le pouvoir est fort dans la famille comme dirait Yoda et bien dans le sens ascendant père fils et benjamin , aînée.


Voici un article intéressant sur le sujet.
http://gappesm.net/Intelligence/intelligence%20heredite/

Il vaut mieux naitre chez des parent beau ,fort ,intélligent et riche pour être beau ,fort ,intélligent et riche
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Message par chene vert le Ven 26 Oct 2012 - 9:25

dodson - tout se joue avant 6 ans

les parents peuvent être zèbre et les enfants avec un Q.I. inférieur à 75
(ma femme a longtemps travaillé dans un centre pour enfants ayant un Q.I. compris entre 60 et 75).

les erreurs d'éducation arrivent même avec des parents

- psychiatres
- cadre supérieur dans la banque
- directeur d'usine


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Message par sentio_49 le Ven 26 Oct 2012 - 9:51

Mon père, moi et mes 2 enfants, qui possèdent chacun, des interactions avec l'environnement qui semblent totalement dissemblables, avec toutefois un sentiment d'inadaptation commun.
Je leur aurai bien fait faire l'économie de certaines douleurs face à l'extérieur. Mais au sein de notre cellule familiale (je suis divorcée), dans laquelle mon père vient de s'installer, c'est un monde à part. J'adore les repas, c'est un festival de questionnement métaphysique, d'humour aussi, notre seule façon semble-t-il de nous protéger de nos courants émotionnels massifs, et des flèches involontaires des autres.
J'en ai un totalement dans la lune depuis toujours, l'autre totalement engagé envers tous et tout le temps.
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Message par Invité le Ven 26 Oct 2012 - 9:52

J'ai voté "non".

Je suis donc à l'heure qu'il est dans les 10 %.

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Message par .... le Ven 26 Oct 2012 - 10:29

Pieyre a écrit:
Dans ce genre de débats, je suis conscient que chacun arrive avec ses impressions, et qu'il ne sert à rien de chercher à convaincre ceux qui ne veulent pas l'être. Ce qu'il faudrait, c'est disposer directement des données et du modèle, et qu'on effectue nous-mêmes nos calculs et nos interprétations.

Je suis d'accord avec cela.

La rigueur est nécessaire, même si, spontanément, l'anecdote nous vient plus naturellement puisque nous sommes intimement (peut-on plus intime que notre chair et sa chair?) concernés par ce sujet.

Et pour la nourrir : chez moi, c'est mon père, son père et moi (je n'ai pas d'enfants). Je suis la seule à avoir subi (plutôt que passé) le test de la WAIS, mais nous avons (ou avons eu) des caractéristiques intellectuelles et un fonctionnement identiques. De même, pour mon époux : père et grand-père paternel.

....

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Message par Invité le Ven 26 Oct 2012 - 11:27

Naja a écrit:

Et pour la nourrir : chez moi, c'est mon père, son père et moi (je n'ai pas d'enfants). Je suis la seule à avoir subi (plutôt que passé) le test de la WAIS, mais nous avons (ou avons eu) des caractéristiques intellectuelles et un fonctionnement identiques.

J'imagine derrière tout ça une enfance relativement heureuse. Si je me trompe dis-le moi car là je n'affirme rien. J'espère seulement que tu me raconteras.

Et ta maman ? comment le vivait-elle ?

Mon père me disait souvent : "je vais te couper les ailes". Il a réussi.

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Message par .... le Ven 26 Oct 2012 - 11:49

Un enfance difficile, entre manque affectif et violence, à la maison comme à l'école. Pas de refuge. Mais ceci est bien loin et en grande partie cicatrisé Smile
D'autant que le pardon et la paix sont venus panser bon nombre de blessures.

Merci, paoline, pour l'intérêt que tu portes aux autres. Il y a des jours où c'est un baume au coeur. Amis

....

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Message par Purple Brain le Mer 28 Aoû 2013 - 21:47

Ma mère Smile 
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Message par Invité le Sam 9 Nov 2013 - 19:21

Je viens de cocher "je ne sais pas". Je ne sais pas pour mes parents mais pour mes enfants, je sais.
On pourrait peut-être élargir la population en ajoutant une question:
y-a-t-il des hqi dans votre descendance?

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Message par Invité le Lun 11 Nov 2013 - 13:07

J'ai mis non. D'un point de vue totalement subjectif.
Objectivement, ça pourrait... Mais rien n'est avéré.

Zut, en fait, je ne sais pas Very Happy

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Message par Skilf le Lun 11 Nov 2013 - 14:18

J'ai voté OUI. J'ai un grand-oncle par alliance qui est surdoué, il a toutes les caractéristiques du zèbre, et il a fait du bateau.
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Message par HarleyQuinn le Jeu 5 Déc 2013 - 16:09

plusieurs cousins, une tante et un soupçon pour mon père et mes deux frères, ça commence à faire Wink
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Message par Zébrolesté le Mar 1 Avr 2014 - 18:02

.


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Message par valerian le Mar 1 Avr 2014 - 18:04

idem cazi toute la famill
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Message par Invité le Mar 1 Avr 2014 - 19:44

Officiellement non, mais je me pose de sacrés questions! Le problème c'est qu'aucun parent (mère, frère, soeur, cousin, oncle...) ne semble vouloir y répondre... ben oui, ils sont "peut-être à 110 - 115 maximum, mais 130 non!" Ils ne se sentent pas surdoués, évidemment!

Pis alors... la mère se sert du bouquin de JSF pour dire que ma sœur ressemble "un peu", la sœur se sert du bouquin de JSF pour dire ma mère ressemble "un peu", et moi comme un con, je trouve que c'est une évidence...  Suspect 

Les gens ne veulent pas se poser la question tant que ce n'est pas un psy spécialisé qui leur met la théorie sous le nez.
Et vu le tarif d'un WAIS, ils vont pas s'emm*** à vérifier... Colère rentrée

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Message par valerian le Mar 1 Avr 2014 - 19:50

j'avou que niveau prix s est exagéré pour passer un test de 1 a 2 heure u_u ( je l'est fait 2 foi pour cause médical et sa reviens vraiment cher met parent ne roule pas sur l'or en plus u_u )



ps il me semble qu'un teste reviens a 180€ si je ne me trompe pas !
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Message par Invité le Mar 1 Avr 2014 - 22:40

le miens a duré trois heures, mais il faut ajouter le temps d'analyse qui pour les adultes est un peu plus long paraît-il.
En plus, un WAIS, le psy l'achète...

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Message par valerian le Mar 1 Avr 2014 - 22:42

affectivement j'avai oublier que se n'etait pas le même pour les ado et les adulte ... ( m'enfin mon neuropsyco ma dit que j'aurai pu faire celui adulte XD )
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Message par tibursse le Mar 1 Avr 2014 - 23:00

« Faites l’amour pas la guerre ! »

Une équipe de chercheurs taïwanais et thaïlandais ( revue Science, 26 janvier 2014 ) travaille actuellement sur des souris dont l’intelligence est génétiquement modifiée
Selon cette équipe, l’introduction de mâles agressifs et dominants mais peu intelligents dans un groupe de souris « surdouées » induiraient chez les souris femelles un comportement protecteur envers les mâles surdoués harcelés par les mâles agressifs
72% d’entre elles contre 21 % pour le groupe contrôle constitueraient entre elles une « alliance » féminine et se « sacrifieraient » sexuellement pour protéger les mâles « surdoués » présentant des facteurs d’adaptation et de sélection naturelle plus élevés
Etonnant non ?

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Message par mrs doubtfull le Mer 2 Avr 2014 - 9:18

Je me demande comment on sélectionne des souris en fonction de leur intelligence.
On leur fait passer la WAIS? Pété de rire 
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Message par tibursse le Mer 2 Avr 2014 - 11:58

bien vu mrs doubtfull,
c'est une histoire que j'ai inventée pour le 1er avril !
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Message par valerian le Mer 2 Avr 2014 - 11:59

tibursse a écrit:« Faites l’amour pas la guerre ! »

Une équipe de chercheurs  taïwanais et thaïlandais ( revue Science, 26 janvier 2014 ) travaille actuellement sur des souris dont l’intelligence est génétiquement modifiée
Selon cette équipe, l’introduction de mâles agressifs et dominants mais peu intelligents dans un groupe de souris « surdouées » induiraient chez les souris femelles  un comportement protecteur envers les mâles surdoués harcelés par les mâles agressifs


il on aussi ( je ne pence pas que se soi les même chercheur ) crée une sourie et une mouche sur les quel il peuve " activer " la période de chaleur quand il le veule ( personnellement je trouve génial mais aussi terriblement filpant
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Message par valerian le Mer 2 Avr 2014 - 12:00

hooo non tu ma trol * je suis desu * moi raconte des truc hyper sérieux !
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Message par mrs doubtfull le Mer 2 Avr 2014 - 13:07

Le " sacrifice sexuel" des souris, c'était très fort aussi... Very Happy Very Happy 
Merci pour cet interlude!
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Message par tibursse le Mer 2 Avr 2014 - 14:19

@ valerian "on n'est pas sérieux quand on a 17 ans"... encore 2 ans à tenir Smile  et puis il faut toujours garder le sens critique même quand il s'agit de science

@ mrs doubtfull de rien ! je viens de m'apercevoir au passage que j'avais des fautes et des répétitions Embarassed mais je me suis bien amusé à inventer cette pseudo experience

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Message par meu cooper le Mer 2 Avr 2014 - 15:48

il n'existe pas de test remboursé par la sécu?
même si tu vas chez un psychiatre?
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Message par Kass le Mer 2 Avr 2014 - 16:10

ma mère.
on lui a fait sauter 2 classes et basta.
à cette époque (années 50-60) pas d'écoles spécialisées dans la cambrousse (et de toutes façons pas le budget !).

du coup quand la question s'est posé pour moi, elle a préféré que je continue dans le cursus, le décalage avait été trop violent pour elle (et étant née en septembre, j'étais toujours la plus jeune de la classe, déjà). je pense que c'était une sage décision.
j'ai de la chance qu'elle aie pu me guider, même maladroitement. même si à certaines remarques que je faisais je voyais dans sa réaction une sorte de "merde-elle-est-comme-ça-ça-va-être-dur-de-s'adapter"...

je crois que mon ptit frère, le ptit dernier (demi-frère, donc pas de sang commun avec ma mère), en est un; on a un lien très particulier.
j'essaie de rester en contact et d'être là pour lui.
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Message par Kodiak le Dim 6 Avr 2014 - 18:21

Mon père l'était sans aucun doute. L'aîné de mes petits fils (8 ans), plus il grandit, plus j'observe son comportement et sa personnalité, plus sa mère (ma fille) me relate d'anecdotes à son sujet, et plus j'en ai la conviction. Je la pousse d'ailleurs à le faire tester, même s'il n'y a pas de nécessité thérapeutique à cela (pas de rejet scolaire, pas de difficultés relationnelles majeurs avec les autres enfants, un contexte familial épanouissant).

Pour l'anecdote, un de mes lointains ancêtres du côté paternel (dont j'ai l'honneur de porter le patronyme, c'était ma minute je me la pète!!), a été le fondateur de l'Académie Royale des Sciences de Suède, à la fin du XVIII° siècle. Je peux présumer sans grand risque d'erreur que son QI naviguait en hautes eaux.

Il serait intéressant de disposer d'études statistiques pour pouvoir valider scientifiquement le degré de corrélation héréditaire dans la douance: quel serait le coefficient multiplicateur induit par 2 parents surdoués? 1 seul? (même démarche avec 4, 3, 2, 1 grands parents à haut QI).

Pour ma part, je me pose les questions suivantes sur le sujet: existe t'il une transmission génétique de la douance? si oui sur quel chromosome se porte t'elle? comment cette faculté se traduit elle comme "facilitatrice" des transmissions synaptiques?

Je m’aperçois que je dérive du sujet initial de ce fil. Je vais tenter d'obtenir quelques éclaircissements dans les sections dédiées du forum.
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Message par Dubble le Lun 10 Aoû 2015 - 2:47

Du coup, vu les réponses dans ce topic on peut tout à fait s'attendre à avoir des enfants HQI ?
Je crois que j'ai un père HQI (tellement anormal en société en tout cas qu'il cache un H quelque chose) et une mère un peu plus normale (mais pas idiote).
Je suis diamétralement opposé à ma soeur :
Manuelle vs intellectuel, extravertie vs introverti, etc..

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Message par Invité le Lun 10 Aoû 2015 - 3:12

J'ai mis "ne sais pas" car pas non testés mais:

- Ma mère bien que n'ayant jamais fait d'études ni pris de cours a développé des dons artistiques dans plusieurs disciplines. Elle est également empathique et hyper-émotive.
- Mon père est un véritable scanneur. C'est pourtant le seul trait que je reconnais chez lui.
- Je ne pense pas pour mon frère. Il a cependant des facilités intellectuelles.
- Je pense que mon grand-père paternel était zèbre. De ce que je me souviens il présentait beaucoup de caractéristiques et j'avais une relation unique avec lui, que nous ne partagions avec aucun membre de la famille.

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