Comment devenir le leader de mon association

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Message par DVR Sam 22 Aoû 2020 - 23:02

Salut, depuis un mois et demie je suis devenu adhérent dans une association

On a tous à peu près la vingtaine

C’est une association qui a été créée peu de temps avant que j’y entre, du coup je suis l’un des premiers membres, à peu de choses près

Et y’a une chose que je voudrais faire, c’est devenir une sorte de meneur dans ce groupe

Dans le passé j’ai encore jamais été le meneur dans les groupes dans lesquels j’étais, que ce soit dans le milieu scolaire ou ailleurs, en revanche il m’est déjà arrivé d’être dans le « carré vip » autrement dit de faire partie des meneurs, mais j’ai jamais été LE meneur unique, et c’est quelque chose que j’ai envie de faire

Me demandez pas pourquoi, ça s’explique pas, j’ai une envie très forte qui me pousse à vouloir devenir meneur, c’est comme ça

Donc comme je suis bien déterminé je sais que je vais y arriver un jour ou l’autre, le problème c’est que je sais pas comment

Dans mes comportements et mes attitudes, j’ai un ensemble de trucs qui ne correspondent pas aux caractéristiques d’un chef

Par exemple, je suis pas très expressif, je bavarde pas beaucoup, en clair quand je parle c’est seulement pour dire des choses que j’estime importantes, mais je suis pas doué du tout pour le bavardage, et c’est très important pour devenir un chef, le bavardage, savoir parler de trucs pas importants

Autre exemple, je sais pas comment proposer des idées à tout le monde en même temps, genre j’arrive bien à parler à chaque personne séparément et même à avoir des discussions qui sont intéressantes, mais j’arrive pas à dire une phrase qui s’adresse à tout le groupe en même temps

Encore un autre exemple, je sais pas comment donner une idée et faire adhérer le groupe à mon idée, en plus je manque d’idées, ce qui est un double problème

Pour ce qui est de ma situation dans l’association, je suis bien intégré, les gens m’aiment bien, quand je fais de l’humour en général ça fait marrer les gens donc ça au moins c’est bon

Je pense que mes points forts sont:

-Je m’exprime bien et j’ai une bonne culture
-Je suis drôle et je sais faire rire les gens
-Je m’habille bien et je sens bon (bonne apparence physique, je suis pas vilain)

Et mes points faibles sont:

-Je n’ai jamais été un chef
-Je n’ai pas d’idée de ce que je pourrais faire pour que les membres du groupe me considèrent comme le chef (gros manque d’inspiration)
-Je suis pas doué en bavardage

Donc voilà, je veux devenir le chef de ce groupe mais je sais pas comment on fait ça, je pense que je suis pas chef naturellement donc il va falloir que j’apprenne ça

J’ai lu un certain nombre de livres de développement personnel qui expliquaient comment on devient le leader, mais j’ai retenu peu de conseils utiles, et la plupart des choses que j’ai lues c’est des choses que je savais déjà

Pour l’instant je suis dans l’état d’esprit suivant:

Je sais que je vais y arriver parce que je l’ai décidé, mais je sais pas du tout comment je vais faire

Exactement comme pour mes buts précédents, et on m’avait dit que j’allais pas y arriver mais finalement j’y suis arrivé, il me fallait juste les bonnes pistes

Donc si des gens peuvent me donner des tuyaux, des méthodes, me conseiller des livres pourquoi pas, ou encore mieux, me dire comment ils ont fait pour devenir des leaders, ça me serait très utile

Et ma question pourrait être étendue à tous types de groupes, car j’aimerais bien devenir leader quel que soit la situation dans laquelle je suis (que ce soit entre amis, dans le sport, dans un groupe improvisé, n’importe quel groupe dans lequel je pourrais me retrouver)

Merci

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Message par Mentounasc Sam 22 Aoû 2020 - 23:26

Je vais pas beaucoup t'aider, mais te dire quelques trucs qui s'avèrent vrais et justes très souvent (mais y'a évidemment des exceptions).

Un chef dans un groupe, il s'impose "naturellement". Bien sur, on peut manoeuvrer, manipuler, faire des croche-pieds aux concurrents, semer des pièges, faire des embrouilles, diviser pour mieux régner.... et etc.
Mais un vrai chef émerge tout seul, et surtout, il n'a pas besoin de diviser, en général il y a accord sur la personne.
Car ce que j'énonçais plus haut a son corollaire : celui qui devient chef à force de manoeuvres finit par généralement ne plus faire l'accord, ne pas être aimé, et devient avec le temps un mauvais chef, parce qu'il doit continuer à manoeuvrer pour le rester, au lieu de "bosser" sur l'essentiel. D'autant que plein d'autres vont s'efforcer de le faire "tomber". D'où l'avantage d'être aimé et reconnu.

Bref, si tu "dois" être chef, tu le deviendras naturellement, sans forcer les choses.

Et sinon, bon courage dans tes manoeuvres, mais attends-toi à recevoir plein de coups inattendus...
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Message par DVR Sam 22 Aoû 2020 - 23:39

Mentounasc a écrit:Je vais pas beaucoup t'aider, mais te dire quelques trucs qui s'avèrent vrais et justes très souvent (mais y'a évidemment des exceptions).

Un chef dans un groupe, il s'impose "naturellement". Bien sur, on peut manoeuvrer, manipuler, faire des croche-pieds aux concurrents, semer des pièges, faire des embrouilles, diviser pour mieux régner.... et etc.
Mais un vrai chef émerge tout seul, et surtout, il n'a pas besoin de diviser, en général il y a accord sur la personne.

Effectivement ça ne m’aide pas beaucoup (désolé)

Parce que j’ai déjà entendu ce genre de conseils maintes fois quand je demandais conseil dans mes précédents objectifs et au final ce que tu dis ça revient juste à dire « surtout ne fais rien »

Et à chaque fois j’ai « forcé les choses », et... ça a extrêmement bien marché

Parce que si je dois « éviter de forcer les chose » là c’est sûr à 100% que je deviendrai jamais chef de quoi que ce soit

Donc là, ce que je vais faire c’est que je vais surtout éviter de suivre ton conseil (et le genre de conseils qui s’en rapprochent) et me concentrer sur mon objectif, et surtout m’inspirer de vrais conseils qui me disent concrètement comment on devient le chef d’un groupe, de façon délibérée et motivée

Et je vais éviter le plus possible l’attentisme, parce que moi j’ai un objectif à atteindre et j’ai pas le temps d’attendre que le mektoub soit avec moi, à un moment faut faire les choses

Autrement dit, tu m’indiques une direction, je sais qu’il faut que j’aille exactement dans le sens opposé, en ce sens tu m’es utile, donc merci quand même

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Message par DVR Sam 22 Aoû 2020 - 23:56

WinstonKing a écrit:Bah déjà pour devenir leader faut comprendre les règles, les associations sont pas régis de la même façon qu'un groupe de sportifs ou qu'une boîte. Quand tu comprends les règles et que tu sais comment manipuler les opinions tu deviens leader. Et ça c'est partout.

Mais faut d'abord comprendre les règles. Parce-que manipuler les opinions derrière, ça veut dire se montrer capable d'assumer le poste du leader. Et du coup refléter ce que la communauté désire comme "leader".

Tu peux prétendre être un leader quand t'as pigé les règles, mais pas être capable de le devenir car pas capable. Long à expliquer en somme, mais devenir leader dans une association sera plus simple que devenir leader en sport : pour être leader en sport, faut montrer l'exemple, pour être leader dans une assos faut savoir causer et mettre le maximum de gens derrière toi.


Ok comprendre les règles

Moi mon association c’est un groupe d’entraide mutuelle, on se rassemble plusieurs fois par semaine pour parler, jouer aux cartes, faire des sorties, des choses comme ça

Y’a plus de garçons que de filles pour l’instant

Du coup selon toi quelles sont les règles qui ressortent de cette configuration?

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Message par Seiphys Sam 22 Aoû 2020 - 23:58

Olala je vais radoter mais, penser équipe de foot, est une piste. (Je suis incapable de mener un groupe humain par la parole, je crois.) Rien que en soirée c' est souvent jugé comme un peu limite limite parfois lol.)

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Message par Invité Dim 23 Aoû 2020 - 1:29

Sur un forum d'entraide, il faut parfois entraider... pas seulement ouvrir des sujets sur soi et ne participer qu'à ceux-là.

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Message par So Sûre 2 Dim 23 Aoû 2020 - 1:38

Hello
Bienvenue Very Happy
Chacun(e) va à son rythme.
Bon rythme à toi albino sunny
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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 1:49

gondoli a écrit:Sur un forum d'entraide, il faut parfois entraider... pas seulement ouvrir des sujets sur soi et ne participer qu'à ceux-là.


Oui c’est vrai, et je te remercie pour ta vertueuse leçon de morale (tu as assurément beaucoup de choses à apprendre aux gens ici)

Ceci étant dit, si tu es en détresse et que tu as besoin d’aide, il faut me le demander directement car je suis ici très occasionnellement et je n’épluche pas les milliers de pages de ce forum

Paix sur ta couche

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Message par Rebrousse-poil Dim 23 Aoû 2020 - 8:26

Je ne suis pas sûre que j'ai envie que tu deviennes le meneur (tes propos font un peu "super vilain" ou "génie du mal" prêt à tout de fiction. J'espère que tu ne vas pas faire construire à tes troupe une station spatiale capable de détruire une lune ou même une planète d'un seul tir...).

Toujours est-il que les vrais leaders naturels, les "chefs" émergent car leur comportement est avantageux pour le groupe (et parfois le groupe se plante) :
- ne pas attendre que ça tombe tout cuit
- être un éléments moteur source d'expériences positives pour les autres (idées d'activités)
- être le clown ne suffit pas, et même n'est pas obligatoire
- ne pas trop se dévaloriser (je pense que tu es a l’abri ahah) car les gens sont influencés aussi par la posture qu'on adopte au delà de nos qualités propres
- prendre sur soi la majeur partie du stress des choses à organiser
- être celui qui prend des risques ou se mouille
- ne pas intriguer, ça dégénère forcément, les gens sont pas si bête (y compris "les gens bêtes")
- donner un retour valorisant mais pas infantilisant aux autres (écouter leurs idées, etc)
- être modeste sans être "faux-modeste"
- accepter parfois d'être le leader "non manifeste"
- ne pas en faire trop, l'infaillibilité et la "perfection" apparente énerve encore plus que la nullité : elle fait se sentir mal en comparaison

Pour ma part ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir une mini-place d'instigatrice dans les groupes car j'ai tendance à faire certaines de ces choses. Après je suis pas trop fan de cette posture pour ma part. Ma favorite est celle consistant à avoir une opinion écoutée sur les domaines où mon avis est pertinent et une petite influence mais sans la pression qui incombe au Alpha. Trop de stress.

Ces opinions sont inspirées de ce que je connais des animaux sociaux vivant en groupe donc.
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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 10:01

Rebrousse-poil a écrit:Je ne suis pas sûre que j'ai envie que tu deviennes le meneur (tes propos font un peu "super vilain" ou "génie du mal" prêt à tout de fiction. J'espère que tu ne vas pas faire construire à tes troupe une station spatiale capable de détruire une lune ou même une planète d'un seul tir...).


Cela dit j’ai pas besoin de ta permission pour devenir le chef, et ton type de discours (ta phrase que j’ai citée) m’agace, je te le dis.

Cette espèce de diabolisation de l’ambition, ça m’emmerde

[Mode trollage sincère activé]

Donc rien que pour t’embêter je vais devenir le meneur, le chef, le big boss (je surenchéris parce que tu as horreur de ça) hin hin

De la même façon que j’ai accompli mes précédents objectifs, et je vais jouir de tous les privilèges qui font horreur aux gentilles brebis comme toi Diable

Si tu veux tu pourras me servir le café, sinon quelqu’un d’autre s’en occupera hin hin hin hin hin hin

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Message par Seiphys Dim 23 Aoû 2020 - 12:03

Dire merci c'est pas pour les chiens.

Merci Rebrousse-poil c'était clair et très intéressant.

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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 12:15

Oui c’est vrai j’ai oublié je suis bien navré...

Merci Rebrousse-poil pour le conseil clair et très intéressant (et pour la leçon de morale qui fait un peu tâche il faut bien le dire)

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Message par Seiphys Dim 23 Aoû 2020 - 12:19

j'ai pas vu de morale, c'est normal, à mon sens, d'avoir peur de la destruction de la beauté.

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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 12:25

Seiphys a écrit:j'ai pas vu de morale, c'est normal, à mon sens, d'avoir peur de la destruction de la beauté.

Moi ce que j’ai vu c’est « Si ça tenait qu’à moi je t’empêcherai d’atteindre ton objectif » et moi j’aime pas quand des gens veulent m’empêcher d’arriver à mon but, ça me rend chafouin

Le très vénérable philosophe Damso a dit:

Parles pas trop de tes rêves
Ces fils de lâches
Ne voudront pas que t’y arrives

Te noieront
Avant que t’atteignes la rive
N’aiment pas voir un nègre au sommet

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Message par Seiphys Dim 23 Aoû 2020 - 12:29

Yep, sans doute,

Je le vis de mon monde...

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Message par strange8192 Dim 23 Aoû 2020 - 13:27

sinon tu peux aller faire le gourou/prophète ici https://www.zebrascrossing.net/t39900-vies-anterieures-vie-anterieure-reincarnation-mort-morts
ils ont l'air bien réceptifs
moi j'vous verrais bien ensemble, mes p'tites voix me l'ont dit, en choeur arborescent, sété bo

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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 13:40

strange8192 a écrit:sinon tu peux aller faire le gourou/prophète ici https://www.zebrascrossing.net/t39900-vies-anterieures-vie-anterieure-reincarnation-mort-morts
ils ont l'air bien réceptifs
moi j'vous verrais bien ensemble, mes p'tites voix me l'ont dit, en choeur arborescent, sété bo


Ah ben merde ça tu vois par exemple c’est un bon conseil Perplexe
Enfin c’est déjà mieux que « essaye même pas »

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Message par N°11 Dim 23 Aoû 2020 - 14:07

C'est un peu bizarre. Comment peut-on même avoir le concept de leader dans une association (donc aucun but lucratif, à la limite peut-être un but de croissance en termes de nombre d'adhérents), et qui plus est une association d'entraide ?

Réponse simple : il n'y a pas de concept de leader sans un objectif bien défini. Le leader, c'est celui qui s'implique dans la prise de décision, et qui a plus que d'autres la capacité de prendre les décisions qui mènent à l'accomplissement de l'objectif avec un bon rapport résultat / investissement.
Une partie de l'objectif étant que tout le monde trouve son compte, en général.
Donc pour revenir à ton cas concret, leader dans une association d'entraide, ça serait un leader qui détermine les meilleures façons de s'entraider ?...

Il y a différents types de leadership, le mode 'dictatorial' qui peut être soit une totale réussite si le leader est un génie, ou un total échec s'il est à côté de la plaque. Et le mode 'démocratique', avec une participation active de l'ensemble des membres, qui mène toujours à des résultats corrects, moyens, sans jamais tomber dans les extrêmes du mode 'dictatorial'.
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Message par bepo Dim 23 Aoû 2020 - 14:16

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Dernière édition par bepo le Dim 23 Aoû 2020 - 17:46, édité 1 fois

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Message par ddistance Dim 23 Aoû 2020 - 14:22

Salut DVR,

J'ai lu, sur un autre topic, que tu étais autiste asperger, diagnostiqué en 2016.

J'ai eu plusieurs fois sur ce forum l'occasion de dialoguer avec des autistes. C'est un monde que je ne connaissais pas du tout avant de m'inscrire ici, et si j'ai bien compris (arrête-moi si je me trompe), les asperger se reconnaîtraient au fait qu'ils ne savent pas bien interpréter le langage corporel (ce qu'on appelle la "communication non-verbale"), et au fait qu'ils maîtrisent mal les codes implicites de la communication.

Tu as notamment ouvert un topic pour expliquer que tu ne savais pas comment réagir après un vent (après t'être pris un râteau) : quand quelqu'un ne répond pas à l'un de tes messages par exemple, ou à l'un de tes sms.

Alors que pour un "neuro-typique" (comme on dit), les choses sont simples, on ne se fait pas de nœuds au cerveau ! Un gars, ou une fille, qui nous envoie un râteau, hé bien on passe à autre chose, sans se poser trop de questions.

Et toi tu voudrais... devenir leader d'un groupe de 20 personnes ? Sans rien maîtriser des codes implicites de la communication ?

Je peux comprendre l'aspect « challenge » que ce souhait peut représenter, et d'une certaine manière, c'est une bonne chose que de se proposer des défis, mais cette ambition-là me semble démesurée.

Tu dis n'avoir rien appris du message de Mentounasc, et pourtant, ce message, tu devrais le lire, le relire, et encore le relire.
Le leadership, c'est une question de charisme et le charisme ne se calcule pas : c'est quelque chose qui irradie de toi, ou qui n'irradie pas. C'est quelque chose de « naturel », mais ce qui me tue, ce que l'expression « quelque chose de naturel » ne semble rien signifier du tout pour les autistes, du moins pour tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de discuter. Comme s'il y avait un mur entre nos deux univers.

Tu dis que les conseils, du genre de ceux que t'a donnés Mentounasc, ne t'avancent à rien (j'ai conscience du caractère possiblement vain des miens), et pourtant ils ne sont pas si nuls, ces conseils.

Tu dis que tu veux devenir chef, que tu as besoin de livres, de conseils éclairés, mais tu vis dans une société où ce genre d'ambitions est associé à des figures souvent ridiculisées : Iznogoud qui veut devenir « calife à la place du calife », par exemple. Je pense aussi à tous ces hommes politiques ambitieux, prêts à tout pour prendre la tête du parti (comme Jean-François Copé), ou à tous ces gens qu'on côtoie au quotidien, dans le monde de l'entreprise, et qu'on appelle les « petits chefs », dont les dents rayent le parquet.

Tu dis vouloir devenir leader, mais on ne sait pas quelles sont tes motivations (hormis celle d'être chef). Et ce genre de motivation est propre à susciter les moqueries.

C’est là où se trouve le paradoxe : tu voudrais parvenir à faire quelque chose de valorisant socialement (devenir chef de groupe), sauf que pour atteindre ce but, tu es prêt à utiliser des moyens (lecture de livres, recherche de coaches en leadership) qui sont, eux, très mal vus dans notre société.
Et si, en tant qu’autiste, tu as du mal avec les codes de la communication, dis-toi bien que les « neuro-typiques » les maîtrisent instinctivement, ces codes, et si tu cherches à devenir chef en essayant d’appliquer des méthodes apprises dans des livres ou sur internet, ça va se voir.

Ca va se voir.
Et comme l’a dit Mentounasc en fin de message : tu vas prendre des coups.

Dans une société donnée (qu’on parle d’une classe d’école, d’une asso, d’une boîte), ce n’est pas vraiment toi qui décide tout seul de ton rôle : ce sont des interactions complexes.

Ce n’est pas toi tout seul qui décide d’être séducteur, charismatique, indispensable à l’asso (car quand on parle de devenir leader : c’est bien de ce genre choses-là qu’on parle !). Non, ce n’est pas toi qui décides tout seul ; ce sont les autres qui décideront si tu es un mec charmant, et indispensable.
Ce genre de choses ne se force pas.

Dans un autre message, tu racontais un épisode qui t’avait rendu triste . Vous étiez trois dans l'asso, vous avez quitté le local ensemble, vous avez fait 200 mètres pour rejoindre vos domiciles respectifs, et tes deux collègues, qui ne s'étaient encore jamais vus, ont discuté tout le chemin du retour, sans même te calculer. Sans même te calculer !

Et tu voudrais déjà devenir le leader d’un gros groupe de vingt personnes ? Allons ! Les deux collègues en question ne se connaissaient pas du tout : dans le lot, il y avait un nouveau venu, et quelques heures lui ont suffi pour te dépasser en termes de connivences et d’interactions sociales. Tout ceci devrait t’inciter à la prudence !

Et la prudence, tu en manques. Je vois par exemple que tu ironises, en disant à Rebrousse-Poil qu’elle est juste bonne à faire le café, et que si elle veut pas, alors tant pis : elle n’est pas irremplaçable, et tu trouveras bien quelqu’un d’autre pour accomplir cette tâche. Sauf que tu n’es pas du tout, mais alors pas du tout en position d’exiger des autres quoi que ce soit.

Tu vois, ta démarche me rappelle celle de ces mecs, qu’on voit sur internet, et qui demandent comment séduire « les » filles (au pluriel). Je mets « les » entre guillemets, car la démarche (consistant à vouloir séduire toutes les filles du monde) est en soi ridicule. Ces mecs, on les retrouve en soirée. On leur a expliqué sur le net comment il fallait s’y prendre avec les filles, comme quoi la première chose à faire, c’était de s’intéresser à elles, leur poser des questions, les mettre en confiance. Et donc ces mecs, tu les vois aborder les filles :
- Salut, tu fais quoi dans la vie ?
- As-tu des passions ?
- Quelle est ta couleur préférée ?

Et les filles, au bout de dix minutes, elles retournent voir leur groupe de potes, en se demandant qui leur a refilé un boulet pareil. Ce sont des questions insincères, intéressées, maladroites, et cette insincérité se voit gros comme le nez au milieu de la figure.

Ta démarche est pareille : insincère, motivée par des ambitions personnelles. Cela t’a déjà été dit mais tant pis, je vais le redire ; si tu cherches des recettes toutes faites dans les livres ou sur internet, pour devenir leader, et si tu cherches à les appliquer dans la vraie vie, ça va se voir.
Ca va se voir !
Et tu vas prendre des gros, gros, des très très gros coups, dont il est difficile de se relever.
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Message par bepo Dim 23 Aoû 2020 - 14:47

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Message par -Océan- Dim 23 Aoû 2020 - 14:58

Ping pong, je te renvoie la balle, je t'invite a te reconnecter à ton premier post ici sur l'égoïsme, puis à la recherche de la sortie de l'isolement social, puis à ton rapport aux autres (expl gerontophobie etc) etc..

Partir vers un je veux devenir leader d'une assoc d'entraide que j'ai rejoint..pour assouvir une envie personnelle d'ego..(affichée assumée)

Te servira il pour partir côté lumière ou ombre ?

Tu demandes conseil, voici le mien
Accueillir la beauté du monde.. Et y .. Participer ?
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Message par bepo Dim 23 Aoû 2020 - 15:22

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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 16:20

ddistance a écrit:Salut DVR,

J'ai lu, sur un autre topic, que tu étais autiste asperger, diagnostiqué en 2016.

J'ai eu plusieurs fois sur ce forum l'occasion de dialoguer avec des autistes. C'est un monde que je ne connaissais pas du tout avant de m'inscrire ici, et si j'ai bien compris (arrête-moi si je me trompe), les asperger se reconnaîtraient au fait qu'ils ne savent pas bien interpréter le langage corporel (ce qu'on appelle la "communication non-verbale"), et au fait qu'ils maîtrisent mal les codes implicites de la communication.

Tu as notamment ouvert un topic pour expliquer que tu ne savais pas comment réagir après un vent (après t'être pris un râteau) : quand quelqu'un ne répond pas à l'un de tes messages par exemple, ou à l'un de tes sms.

Alors que pour un "neuro-typique" (comme on dit), les choses sont simples, on ne se fait pas de nœuds au cerveau ! Un gars, ou une fille, qui nous envoie un râteau, hé bien on passe à autre chose, sans se poser trop de questions.

Et toi tu voudrais... devenir leader d'un groupe de 20 personnes ? Sans rien maîtriser des codes implicites de la communication ?

Je peux comprendre l'aspect « challenge » que ce souhait peut représenter, et d'une certaine manière, c'est une bonne chose que de se proposer des défis, mais cette ambition-là me semble démesurée.

Tu dis n'avoir rien appris du message de Mentounasc, et pourtant, ce message, tu devrais le lire, le relire, et encore le relire.
Le leadership, c'est une question de charisme et le charisme ne se calcule pas : c'est quelque chose qui irradie de toi, ou qui n'irradie pas. C'est quelque chose de « naturel », mais ce qui me tue, ce que l'expression « quelque chose de naturel » ne semble rien signifier du tout pour les autistes, du moins pour tous ceux avec qui j'ai eu l'occasion de discuter. Comme s'il y avait un mur entre nos deux univers.

Tu dis que les conseils, du genre de ceux que t'a donnés Mentounasc, ne t'avancent à rien (j'ai conscience du caractère possiblement vain des miens), et pourtant ils ne sont pas si nuls, ces conseils.

Tu dis que tu veux devenir chef, que tu as besoin de livres, de conseils éclairés, mais tu vis dans une société où ce genre d'ambitions est associé à des figures souvent ridiculisées : Iznogoud qui veut devenir « calife à la place du calife », par exemple. Je pense aussi à tous ces hommes politiques ambitieux, prêts à tout pour prendre la tête du parti (comme Jean-François Copé), ou à tous ces gens qu'on côtoie au quotidien, dans le monde de l'entreprise, et qu'on appelle les « petits chefs », dont les dents rayent le parquet.

Tu dis vouloir devenir leader, mais on ne sait pas quelles sont tes motivations (hormis celle d'être chef). Et ce genre de motivation est propre à susciter les moqueries.

C’est là où se trouve le paradoxe : tu voudrais parvenir à faire quelque chose de valorisant socialement (devenir chef de groupe), sauf que pour atteindre ce but, tu es prêt à utiliser des moyens (lecture de livres, recherche de coaches en leadership) qui sont, eux, très mal vus dans notre société.
Et si, en tant qu’autiste, tu as du mal avec les codes de la communication, dis-toi bien que les « neuro-typiques » les maîtrisent instinctivement, ces codes, et si tu cherches à devenir chef en essayant d’appliquer des méthodes apprises dans des livres ou sur internet, ça va se voir.

Ca va se voir.
Et comme l’a dit Mentounasc en fin de message : tu vas prendre des coups.

Dans une société donnée (qu’on parle d’une classe d’école, d’une asso, d’une boîte), ce n’est pas vraiment toi qui décide tout seul de ton rôle : ce sont des interactions complexes.

Ce n’est pas toi tout seul qui décide d’être séducteur, charismatique, indispensable à l’asso (car quand on parle de devenir leader : c’est bien de ce genre choses-là qu’on parle !). Non, ce n’est pas toi qui décides tout seul ; ce sont les autres qui décideront si tu es un mec charmant, et indispensable.
Ce genre de choses ne se force pas.

Dans un autre message, tu racontais un épisode qui t’avait rendu triste . Vous étiez trois dans l'asso, vous avez quitté le local ensemble, vous avez fait 200 mètres pour rejoindre vos domiciles respectifs, et tes deux collègues, qui ne s'étaient encore jamais vus, ont discuté tout le chemin du retour, sans même te calculer. Sans même te calculer !

Et tu voudrais déjà devenir le leader d’un gros groupe de vingt personnes ? Allons ! Les deux collègues en question ne se connaissaient pas du tout : dans le lot, il y avait un nouveau venu, et quelques heures lui ont suffi pour te dépasser en termes de connivences et d’interactions sociales. Tout ceci devrait t’inciter à la prudence !

Et la prudence, tu en manques. Je vois par exemple que tu ironises, en disant à Rebrousse-Poil qu’elle est juste bonne à faire le café, et que si elle veut pas, alors tant pis : elle n’est pas irremplaçable, et tu trouveras bien quelqu’un d’autre pour accomplir cette tâche. Sauf que tu n’es pas du tout, mais alors pas du tout en position d’exiger des autres quoi que ce soit.

Tu vois, ta démarche me rappelle celle de ces mecs, qu’on voit sur internet, et qui demandent comment séduire « les » filles (au pluriel). Je mets « les » entre guillemets, car la démarche (consistant à vouloir séduire toutes les filles du monde) est en soi ridicule. Ces mecs, on les retrouve en soirée. On leur a expliqué sur le net comment il fallait s’y prendre avec les filles, comme quoi la première chose à faire, c’était de s’intéresser à elles, leur poser des questions, les mettre en confiance. Et donc ces mecs, tu les vois aborder les filles :
- Salut, tu fais quoi dans la vie ?
- As-tu des passions ?
- Quelle est ta couleur préférée ?

Et les filles, au bout de dix minutes, elles retournent voir leur groupe de potes, en se demandant qui leur a refilé un boulet pareil. Ce sont des questions insincères, intéressées, maladroites, et cette insincérité se voit gros comme le nez au milieu de la figure.

Ta démarche est pareille : insincère, motivée par des ambitions personnelles. Cela t’a déjà été dit mais tant pis, je vais le redire ; si tu cherches des recettes toutes faites dans les livres ou sur internet, pour devenir leader, et si tu cherches à les appliquer dans la vraie vie, ça va se voir.
Ca va se voir !
Et tu vas prendre des gros, gros, des très très gros coups, dont il est difficile de se relever.


Je viens de lire vite fait, et je me rends compte que tu as pas du tout compris qui j’étais en fait

Mais c’est probablement parce que j’ai pas mis mon CV

J’ai écrit dans ce forum toutes les choses les plus négatives de ma vie (pour demander conseil)

Maintenant je vais rapidement passer aux choses positives (rapidement parce que t’essaye de me descendre et de me faire passer pour un perdant, le tout maquillé dans un altruisme hypocrite)


Donc voici quelques aspects positifs de ma vie (parmi d’autres):


-Pour mon âge (23 ans) j’ai fait beaucoup d’argent. Y’a trois ans j’avais rien et je vivais chez ma mère, aujourd’hui j’ai plus d’argent que n’importe quelle personne de mon âge dans mon entourage. Donc ta suffisance sur ma capacité à faire ceci ou cela garde la bien soigneusement pour toi, pour rester poli

-Je suis un très bon dragueur, je plais aux filles. J’ai couché avec un nombre de filles que tu imagines pas, parce que tu penses que les aspergers sont tous des boulets qui ont peur des femmes. Et ben non, raté.

-J’ai déjà été dans le « carré vip », c’est à dire dans les membres les plus influents, d’un groupe un peu racailleux, donc fortes frictions et côtoyer des mecs qui ont pas peur de te démonter la gueule.

-Et pour ma situation initiale dans l’association, en effet au début (le premier jour) je me suis senti pas à mon aise au niveau de la conversation, mais ça c’est absolument et totalement arrangé


Voilà, donc ça c’est des faits, sur ma vie
Donc tout ton message pour me flinguer (parce que avoue c’est un peu ça ton idée) tu l’as écrit dans la méconnaissance totale de qui je suis, t’a lu deux trois postes de moi ou j’ai écrit des choses négatives (parce que j’utilise ce forum pour me vider de mes trucs négatifs) et t’a cru que le négatif était le tout de ma vie, mais t’es à 2km à côté de tes pompes ma pauvre


Donc bien évidemment que je vais pas prendre au sérieux ton message, et bien évidemment que je suis en mesure d’avoir ce que je veux dans ce groupe ou dans un autre, patate va

Et ça sera des ptites mesquines d’internet comme toi qui viendront me le servir, le café.

T’inquiète même pas.


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Message par So Sûre 2 Dim 23 Aoû 2020 - 16:23

Hello, pourquoi répondre pourquoi à une demande de comment ?

Jusqu'au bout de mes rêves.
Booba.
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Message par REGBEL Dim 23 Aoû 2020 - 16:56

Que comptes tu faire une fois que tu auras le pouvoir ?
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Message par ddistance Dim 23 Aoû 2020 - 17:10

Hé bien écoute, DVR, deviens chef, que veux-tu que je te dise ?

Ce jour-là, peut-être que je viendrai te servir le café, comme tu le suggères.

Possible aussi qu'avec Rebrousse-poil, on se battra pour savoir lequel (ou laquelle) de nous deux aura le privilège de te touiller la sucrette.

Les choses "positives" que tu mets en avant (avoir mis plein de filles dans ton lit, un nombre que "j'imagine même pas", pour citer tes propos, avoir fait du pognon, avoir été dans des carrés VIP) : on se croirait dans un clip de rap.

Tu te mets en avant d'une manière bien présomptueuse : et ce qui me tue, c'est que ce sont les gens comme toi, qui attachent de l'importance à leur compte en banque, à leur nombre de conquêtes, ou à leurs accès VIP, qui dominent le monde. Je n'ai même pas besoin de t'encourager dans cette voie-là, mon destin étant, si j'en crois ton dernier message, de venir un jour te servir le café.

Et de te touiller la sucrette.



"C'est l'histoire d'un petit bonhomme, qui voulait être le maître du monde. Pour cela il n'avait qu'un petit bouton rouge à appuyer".


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Message par Mentounasc Dim 23 Aoû 2020 - 17:13

DVR, ça me désole, mais je crois devoir être désagréable dans ce que je vais te dire. Il parait que les Asperger aiment qu'on leur dise les choses directes (et ils ne se privent pas de le faire, ce que tu prouves dans ta réponse à Ddistance), mais en tous cas,si du côté "émission" tout marche bien et prouve ton Asperger, côté "réception", tu n'es guère ouvert et donc certainement pas HP..
En voici les témoins.

DVR a écrit:
Donc tout ton message pour me flinguer (parce que avoue c’est un peu ça .../...
Je pense que tu es sur une idée "fixe", et que tout ce qui ne concourt pas à te donner raison, tu le rejettes, comme tu rejettes le message de Ddistance.
Là, tu as un problème psy qu'il faut résoudre impérativement si tu veux réussir à devenir chef.

DVR a écrit:
Je viens de lire vite fait, et je me rends compte que tu as pas du tout compris qui j’étais en fait
Effectivement, tu as lu vite fait, et même pas réfléchi, sinon tu n'aurais pas osé écrire les choses que je te montre plus après


DVR a écrit:
mais t’es à 2km à côté de tes pompes ma pauvre ... /...
.../.. patate va
Et ça sera des ptites mesquines d’internet comme toi qui viendront me le servir, le café.
Ca c'est inadmissible ! Et le fait que tu sois "asperger" ne t'excuse aucunement.
Tu fais d'abord preuve de "condescendance", comme si ton interlocutrice n'était qu'une petite merde, alors qu'elle a quand même pris la peine de te répondre, ce qui montre son empathie.
Quant à la traiter de patate, c'est à la limite de l'insulte, comme cette histoire de servir le café, qui n'est qu'une façon littéraire de rabaisser l'autre (sous entendu : t'es bonne qu'à faire le service).

DVR a écrit:
-Pour mon âge (23 ans) j’ai fait beaucoup d’argent. Y’a trois ans j’avais rien et je vivais chez ma mère, aujourd’hui j’ai plus d’argent que n’importe quelle personne de mon âge dans mon entourage.
-Je suis un très bon dragueur, je plais aux filles. J’ai couché avec un nombre de filles que tu imagines pas
-J’ai déjà été dans le « carré vip », c’est à dire dans les membres les plus influents, d’un groupe un peu racailleux, donc fortes frictions et côtoyer des mecs qui ont pas peur de te démonter la gueule.
Là tu révèles ta vraie nature : tu as une très haute opinion de toi-même, en soi ce n'est pas trop grave, mais la façon dont tu le formules sous-tend naturellement que tous les autres sont insignifiants.
En outre, tu manifestes un machisme incroyable.
Et ces deux choses combinées me font te prédire des jours très difficiles si tu veux être chef, parce que c'est absolument incompatible.
Et en plus, il se dégage de l'ensemble de ta réponse que tu n'as pratiquement absolument aucune forme d'empathie (c'est vrai, c'est courant chez les Asperger), et ça c'est un obstacle majeur pour être chef.

DVR a écrit:
parce que j’utilise ce forum pour me vider de mes trucs négatifs
Voilà qui confirme ce que je disais : tu viens par pur égoisme, il n'y a même pas l'ombre d'un soupçon d'aider les autres.
SANS EMPATHIE REELLE (donc non simulée) TU NE SERAS JAMAIS CHEF, ou si par miracle tu le deviens, tu te feras dézinguer vite fait.

DVR a écrit:
bien évidemment que je suis en mesure d’avoir ce que je veux dans ce groupe ou dans un autre, patate va
T’inquiète même pas.
Dans ce cas, je me demande pourquoi tu viens demander conseil.


Au final, tu devrais reconsidérer non seulement ton langage, mais aussi l'évolution de ton trouble autistique.
Pour moi, tu n'as absolument pas les qualités d'un chef, et je suis certain que tu vas très rapidement te faire détester comme c'est en train de commencer sur ce fil de discussion.
C'est dommage, parce que tu es un humain, et que tu es digne d'autant d'attention que les autres. Mais tu ne fais rien pour lutter contre tes tendances naturelles.
Je te souhaite le meilleur, même si je pense que pour toi le pire reste encore à venir.
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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 17:19

ddistance a écrit:
Tu te mets en avant d'une manière bien présomptueuse : et ce qui me tue, c'est que ce sont les gens comme toi, qui attachent de l'importance à leur compte en banque, à leur nombre de conquêtes, ou à leurs accès VIP, qui dominent le monde. Je n'ai même pas besoin de t'encourager dans cette voie-là, mon destin étant, si j'en crois ton dernier message, de venir un jour te servir le café.

Et de te touiller la sucrette.



Voilà, tu comprends vite dis donc

Comme ça au moins tu me servira à quelque chose, plus qu’avec tes analyses

Dans la vie y’a deux types de personnes: y’a ceux qui font, puis y’a ceux qui touillent, et toi tu touille Fume

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Message par DVR Dim 23 Aoû 2020 - 17:22

Mentounasc a écrit:

Au final, tu devrais reconsidérer non seulement ton langage, mais aussi l'évolution de ton trouble autistique.
Pour moi, tu n'as absolument pas les qualités d'un chef, et je suis certain que tu vas très rapidement te faire détester comme c'est en train de commencer sur ce fil de discussion.
C'est dommage, parce que tu es un humain, et que tu es digne d'autant d'attention que les autres. Mais tu ne fais rien pour lutter contre tes tendances naturelles.
Je te souhaite le meilleur, même si je pense que pour toi le pire reste encore à venir.


Merci, et moi je te souhaite te profiter de ta retraite devant vivement dimanche et d’aller prendre tes cachets

Fuck off Wink

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Message par So Sûre 2 Dim 23 Aoû 2020 - 17:22

☕☕☕☕🍩🍩🍩🍩
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Message par Mentounasc Dim 23 Aoû 2020 - 17:32

DVR a écrit: Fuck off Wink

Ca c'est une expression de trop, qui m'oblige à demander à la modération de te rappeler à l'ordre sur les convenances. Tu t'en fous peut-être, mais pas moi.
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Message par So Sûre 2 Dim 23 Aoû 2020 - 17:37

Et moi je te signale pour dénigrement systématique et harcèlement.
Tu n'as pas des fils intéressants à ouvrir plutôt que t'en prendre aux gamins plus jeunes ?
J'ai hâte de te lire.

Fuck thème All.
Mylène
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Message par Mentounasc Dim 23 Aoû 2020 - 17:41

Tu pètes un plomb, chaussure ?
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Message par So Sûre 2 Dim 23 Aoû 2020 - 17:43

La modération en jugera selon la charte.
J'aime bien lire ce forum tranquille avec ma conscience pour moi. Ne t'en déplaise.*


Dernière édition par I am So Sure de two le Dim 23 Aoû 2020 - 17:44, édité 1 fois (Raison : *ajout d'un bout.)
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Message par Sisyphe. Dim 23 Aoû 2020 - 17:56

Si tu veux être meneur il faut s'intéresser sincèrement aux autres - je parle pas nécessairement d'altruisme attention - et savoir se réguler. Échec et mat dans ton cas, je crois. Être leader n'est pas la chose la plus intéressante dans la vie, souvent c'est une corvée plus qu'un cadeau, tout le monde n'aime pas ça et ne s'y intéresse pas. Ça ne veut pas dire être inexistant ou inintéressant. À te lire tu es en souffrance manifeste, je te souhaite de t'apaiser malgré tout. Prends ton groupe d'entraide comme une chance d'évoluer sainement plutôt que de compenser ton malêtre, par le bon bout quoi. 

Bonne chance (c'est sincère). 
Sisyphe.
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Message par bepo Dim 23 Aoû 2020 - 17:59

Il est vraiment très fallacieux d'accuser Mentounasc d'abus de faiblesse !!
Je vois surtout que DVR est incapable de faire la différence entre un message non pertinent de son point de vu, et un message destiné à lui faire du mal, et qu'il décrète unilatéralement que la non pertinence l'autorise à insulter.
Il me semble évident que les membres d'un forum n'ont pas à accepter les insultes, fussent elles émises par un Asperger : la règle est parfaitement explicite.
Le forum n'est pas là non plus pour que les membres servent de sparring-partner où d'éducateur avec obligation de résultat à qui le veut.

Et il me semble que le jour où il en sera autrement sera le jour ou l'intégralité des membres du forum se vera intimer l'ordre de servir le café à DVR, jour qui ne me semble pas prêt d'arriver Razz

Cela dit, si l'attitude de DVR choque, la bonne attitude semble être de ne plus lui répondre. Ceux qui continueront ont largement de quoi se faire une opinion sur le bénéfice qu'il peuvent espérer tirer de la conversation.
Après tout c'est son post.


Dernière édition par bepo le Dim 23 Aoû 2020 - 18:04, édité 1 fois

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Message par So Sûre 2 Dim 23 Aoû 2020 - 18:02

Ironie. Wikipédia.
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Message par Seiphys Dim 23 Aoû 2020 - 18:15

Spoiler:

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Message par Haraldson Dim 23 Aoû 2020 - 18:26

Je vais dire ce que je pense de ce fil

Personnellement j’ai lu un certain nombre de sujets écrits par DVR, et j’apprécie son franc-parler

C’est assez normal qu’il déclenche des réactions, on voit beaucoup ça de toute façon sur les forums en général, quand une personne a un avis tranché, ceux qui sont « reactifs » veulent se venger (parfois parce qu’ils n’ont pas eu le courage d’être affirmatifs, Nietzsche parlait très bien de ce genre de phénomène)

Dans le schéma présent, DVR est l’actif, et ceux qui le sermonnent sont les réactifs

Donc soutien à DVR, parce que j’aime la franchise et je n’aime pas l’hypocrisie, et j’aime le fait que des gens soient dans l’affirmation d’eux-mêmes

Il y a ici beaucoup de « je te souhaite le meilleur » qui sonnent faux, on dirait des piqures de serpent déguisées en bienveillance, et c’est naturellement déplaisant


Dernière édition par Haraldson le Dim 23 Aoû 2020 - 18:34, édité 2 fois
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Message par Sisyphe. Dim 23 Aoû 2020 - 18:29

Haraldson a écrit:Je vais dire ce que je pense de ce fil

Personnellement j’ai lu un certain nombre de sujets écrits par DVR, et j’apprécie son franc-parler

C’est assez normal qu’il déclenche des réactions, on voit beaucoup ça de toute façon sur les forums en général, quand une personne a un avis tranché, ceux qui sont « reactifs » veulent se venger (parfois parce qu’ils n’ont pas eu le courage d’être affirmatifs, Nietzsche parlait très bien de ce genre de phénomène)

Donc soutien à DVR, parce que j’aime la franchise et je n’aime pas l’hypocrisie, et j’aime le fait que des gens soient dans l’affirmation d’eux-mêmes

C'est marrant, je pensais aussi à Nietzsche.
Sisyphe.
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Message par Invité Lun 24 Aoû 2020 - 4:26

DVR, est-ce que ce ne serait pas parce que tu as de réels soucis ( https://www.zebrascrossing.net/t40227-ma-mere-semble-perdre-la-tete#1731205 ) que tu te réfugies dans des délires de vouloir troncher le plus de femmes possibles, jouer les durs, et devenir calife à la place du ( ? ) chez des associatifs ?

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Message par DVR Lun 24 Aoû 2020 - 5:02

gondoli a écrit:DVR, est-ce que ce ne serait pas parce que tu as de réels soucis ( https://www.zebrascrossing.net/t40227-ma-mere-semble-perdre-la-tete#1731205 ) que tu te réfugies dans des délires de vouloir troncher le plus de femmes possibles, jouer les durs, et devenir calife à la place du ( ? ) chez des associatifs ?


Non, c’est pas pour ça, mais merci d’être venu

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Message par Sélène-Nyx Lun 24 Aoû 2020 - 7:20


DVR n'a pas froid aux yeux....
""Froid aux yeux", c'est une expression, hein?"
Tu connais cette pub, ddistance? Laughing
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Message par So Sûre 2 Lun 24 Aoû 2020 - 8:35

Sarcasme. Wikipédia.
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Message par So Sûre 2 Lun 24 Aoû 2020 - 9:16

Comment réagir face aux remarques sarcastiques.
Santé. Magazine. Fr

Ce que révèle nos pensées sarcastiques. Atlantico. Fr.

3 manières de se comporter avec une personne sarcastique. Wikihow. Fr.

Les artisans de l'ironie et du sarcasme. Nos pensées. Fr.

Le langage du sarcasme. Nos pensées. Fr

Merci de ce fil. C'est instructif.

Ps : Bonjour. Bonne journée.
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Message par Rebrousse-poil Lun 24 Aoû 2020 - 10:00

Coucou,

Juste une opinion personnelle, selon-moi c'est intéressant de contextualiser le cas de notre "Michael Vendetta" local car sa permet de comprendre les réactions un peu épidermique.

Mais perso je trouve le sujet intéressant donc je suis pas contre plus d'idées sur le leadership, etc. De toute façon, c'est pas ça qui aidera plus ou moins Anakin à accomplir ses objectifs ahah ! Les forums sont aussi lus par des passants, parfois des années après.

Sinon pour le coup de Nietzsche, je n'arrive pas à me retenir d'avoir l'impression que le ressentiment est davantage du côté de celui qui répond fébrilement plusieurs messages à 3 min d'intervalles comportant des "fuck off" ! Nietzsche d'ailleurs était tout à fait catégorique sur son aversion de suivre autant que guider (oublié la tournure exacte).

J'en profite pour glisser que Nietzsche c'est puissant mais plus subtile que juste légitimer les phantasmes grandioses... pauvre Friedrich, avec tout le name dropping dont il fait les frais sur le web... Technique qui soit-dit en passant n'impressionnerai que ceux qui sont particulièrement sensible aux arguments d'autorité.

Toutes ces histoires de café m'ont donné une grosse fringale de caféine que je vais sur le champs assouvir Smile
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Message par DVR Lun 24 Aoû 2020 - 12:42

Rebrousse-poil a écrit:Coucou,

Juste une opinion personnelle, selon-moi c'est intéressant de contextualiser le cas de notre "Michael Vendetta" local car sa permet de comprendre les réactions un peu épidermique.

Mais perso je trouve le sujet intéressant donc je suis pas contre plus d'idées sur le leadership, etc. De toute façon, c'est pas ça qui aidera plus ou moins Anakin à accomplir ses objectifs ahah ! Les forums sont aussi lus par des passants, parfois des années après.

Sinon pour le coup de Nietzsche, je n'arrive pas à me retenir d'avoir l'impression que le ressentiment est davantage du côté de celui qui répond fébrilement plusieurs messages à 3 min d'intervalles comportant des "fuck off" ! Nietzsche d'ailleurs était tout à fait catégorique sur son aversion de suivre autant que guider (oublié la tournure exacte).

J'en profite pour glisser que Nietzsche c'est puissant mais plus subtile que juste légitimer les phantasmes grandioses... pauvre Friedrich, avec tout le name dropping dont il fait les frais sur le web... Technique qui soit-dit en passant n'impressionnerai que ceux qui sont particulièrement sensible aux arguments d'autorité.

Toutes ces histoires de café m'ont donné une grosse fringale de caféine que je vais sur le champs assouvir Smile


J’ai du ressentiment envers personne mon garçon, je dis simplement ce que j’ai à dire, et comme ça te plaît pas tu préfères juger que ça contient un fond malsain, tu t’es fait plier et maintenant tu veux juger celui qui t’a plié.

Mais en fait tu peux pas être à la fois juge et partie, ça marche pas garçon

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Message par -Océan- Lun 24 Aoû 2020 - 12:50

Garçon ! Un café allongé !
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Message par -Océan- Lun 24 Aoû 2020 - 12:50

Sans sucre
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