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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 12:27

Le choc oh la !

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Message par Invité Mar 8 Sep 2020 - 14:15

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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 17:13

C'est quoi ça dégage avec tes trucs racistes !


il lui est revenu - Page 3 E37aa310
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Message par p2m Mar 8 Sep 2020 - 17:31

L image de * c est une représentation de https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chocolat_(clown)

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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 17:46

Jee coucherai moins con, même si on reste dans ce registre d'un temps béni-oui-oui, il a fait sa carrière et a pu prétendre à une situation inespérée mais bien en faisant rire les amateurs de bambouleries.
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Message par Invité Mar 8 Sep 2020 - 17:58

Un clown triste et raillé oui... la référence m'a fait penser à toi (ce que je connais de toi à travers tes participations et tes intéractions zici).
Le monde du cirque a rarement été tendre, ce serait une erreur de se laisser berner par le paraître.
Toussa me fait aussi penser à ça :

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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 18:02

Oui je suis triste éraillé mais pas tant d'ici que ce qui en est sorti.
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Message par Invité Mar 8 Sep 2020 - 18:32

Tel un lapin d'un chapeau ? Ou ton épingle du Je ? ...Ou déçu de tes attentes ?...

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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 19:03

Tel un poisson hors de l'eau et je suis pas dipneuste (mon super téléphone pro me proposait sioniste hahaha).

Bon bref je vais plutôt continuer de faire des prouts jusqu'à ce que au lieu de me commisérer sur qui ne sert à rien.
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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 20:01

Et vu me font tous chier vec leurs "questionnements" là j parle monde, j'ai remonté Todd le champignon.
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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 20:24

My_illusion a écrit:

Ok, c’est donc la dernière fois que j’essaie d’échanger avec toi, ça ne me fait pas rire et me tend à partir des tétons, c’est  ok? Ton attitude est désarmante au possible.
Et tu peux faire ce que tu veux de moi également ici ou partout également car je suis ton titre.
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Message par Chenu Mar 8 Sep 2020 - 20:46

On m'a jamais autant signalé alors que je suis masque à ras.
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 6:26

Opossum a écrit:
Tu t'en vas ?  


Pour toi vais rester un peu, le temps que tes ongles et cheveux repoussent, après on pourra se voir en vrai, mais faut que tu prennes le tgv, et pour lire ddistance aussi.
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Message par Invité Mer 9 Sep 2020 - 7:19

Comment va le monde du coup aujourd'hui ?
Arf, merdum... c'est aussi une question... Boarf...

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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 7:24

C'est la dictature sans masques, le capitalisme sans fard, le règne du macaron aux amendes.
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Message par Invité Mer 9 Sep 2020 - 7:28

Ouaip il parait. spourça que je suis là où je suis et que je vis comme je vis... mais même là j'en sens les relents...

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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 11:11


Dans vos yeux
J’ai lu l’aveu de votre âme
En caractères de flamme
Et je m’en suis allé joyeux
Bornant alors mon espace
Au coin d’horizon qui passe
Dans vos yeux.

Dans vos yeux
J’ai vu s’amasser l’ivresse
Et d’une longue caresse
J’ai clos vos grands cils soyeux.
Mais cette ivresse fut brève
Et s’envola comme un rêve
De vos yeux.

Dans vos yeux
Profonds comme des abîmes
J’ai souvent cherché des rimes
Aux lacs bleus et spacieux
Et comme en leurs eaux sereines
J’ai souvent noyé mes peines
Dans vos yeux.

Dans vos yeux
J’ai vu rouler bien des larmes
Qui m’ont mis dans les alarmes
Et m’ont rendu malheureux.
J’ai vu la trace des songes
Et tous vos petits mensonges
Dans vos yeux.

Dans vos yeux
Je ne vois rien à cette heure
Hors que l’Amour est un leurre
Et qu’il n’est plus sous les cieux
D’amante qui soit fidèle
A sa promesse… éternelle
Dans vos yeux.
Chenu
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Message par izo Mer 9 Sep 2020 - 11:31

Merci Gaston
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 11:50

Il a pas coûté cher il demande pas de royalties.
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Message par izo Mer 9 Sep 2020 - 12:08

Chenu a écrit:Il a pas coûté cher il demande pas de royalties.

il est muet comme une tombe.
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 14:24

Quand mon esprit jadis sujet à ta colère
Aux Champ Élysiens achèvera mes pleurs,
Je verrai les amants qui de telle misère
Goûtèrent tels repos après de tels malheurs,
Tes semblables aussi que leur sentence même
Punit incessamment en Enfer creux et blême,

A quiconques aura telle dame servie
Avec tant de rigueur et de fidélité,
J’égalerai ma mort comme je fis ma vie,
Maudissant à l’envi toute légèreté,
Fuyant l’eau de l’oubli pour faire expérience
Combien des maux passés douce est la souvenance.

Ô amants échappés des misères du monde,
Je fus le serf d’un oeil plus beau que nul autre oeil,
Serf d’une tyrannie à nulle autre seconde,
Et mon amour constant jamais n’eut son pareil.
Il n’est amant constant qui en foi me devance,
Diane n’eut jamais pareille en inconstance,

Je verrai aux Enfers les peines préparées
A celles-là qui ont aimé légèrement,
Qui ont foulé au pied les promesses jurées,
Et pour chaque forfait, chaque propre tourment.
Dieux, frappez l’homicide, ou bien la justice erre
Hors des hauts Cieux bannie ainsi que de la terre !

Autre punition ne faut à l’inconstante
Que de vivre cent ans à goûter les remords
De sa légèreté inhumaine, sanglante,
Ses mêmes actions lui seront mille morts,
Ses traits la frapperont et la plaie mortelle
Qu’elle fit en mon sein resaignera sur elle.

Je briserai la nuit les rideaux de sa couche,
Assiégeant des trois Soeurs infernales le lit,
Portant le feu, la plainte et le sang en ma bouche.
Le réveil ordinaire est l’effroi de la nuit,
Mon cri contre le Ciel frappera la vengeance
Du meurtre ensanglanté fait par son inconstance.
Chenu
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Message par Opossum Mer 9 Sep 2020 - 14:36

Derrière ta double herse de piques, je m'invite.
Zici et non plus loin. Comme tu l'as bien entendu, bien entendu déjà, à petits bruits.
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 14:46

A petits bruits l'oiseau fait son nid.
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 14:50

Le jour pousse la nuit,

Et la nuit sombre

Pousse le jour qui luit

D’une obscure ombre.



L’Autonne suit l’Esté,

Et l’aspre rage

Des vents n’a point esté

Apres l’orage.



Mais la fièvre d’amours

Qui me tourmente,

Demeure en moy tousjours,

Et ne s’alente.



Ce n’estoit pas moy, Dieu,

Qu’il falloit poindre,

Ta fleche en autre lieu

Se devoit joindre.



Poursuy les paresseux

Et les amuse,

Mais non pas moy, ne ceux

Qu’aime la Muse.



Helas, delivre moy

De ceste dure,

Qui plus rit, quand d’esmoy

Voit que j’endure.



Redonne la clarté

A mes ténèbres,

Remets en liberté

Mes jours funèbres.



Amour sois le support

De ma pensée,

Et guide à meilleur port

Ma nef cassée.



Tant plus je suis criant

Plus me reboute,

Plus je la suis priant

Et moins m’escoute.



Ne ma palle couleur

D’amour blesmie

N’a esmeu à douleur

Mon ennemie.



Ne sonner à son huis

De ma guiterre,

Ny pour elle les nuis

Dormir à terre.



Plus cruel n’est l’effort

De l’eau mutine

Qu’elle, lors que plus fort

Le vent s’obstine.



Ell’ s’arme en sa beauté,

Et si ne pense

Voir de sa cruauté

La récompense.



Monstre toy le veinqueur,

Et d’elle enflame

Pour exemple le coeur

De telle flame,



Qui la soeur alluma

Trop indiscrete,

Et d’ardeur consuma

La Royne en Crete.
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Message par Sélène-Nyx Mer 9 Sep 2020 - 19:30


Quand vous serez bien vieille, au soir à la chandelle,
Assise auprès du feu, dévidant et filanta,
Direz chantant mes vers, en vous émerveillant :
« Ronsard me célébrait du temps que j’étais belle. »

Very Happy
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 19:37

Ouais j'attends impatiemment qu'elle ne soit plus belle le pb c'est mon œil.
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Message par Sélène-Nyx Mer 9 Sep 2020 - 19:49


Tu as un orgelet?
(Mandrin avait initié un fil "Orgelet et zébritude", j'crois ... ou le contraire ...).
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 19:58

Nan plus simplement l'oeil gelé.
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Message par Opossum Mer 9 Sep 2020 - 20:38

Ca va passer.  ^^  
pour ton oeil:
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Message par Chenu Mer 9 Sep 2020 - 20:47

Quel compliment ? Que tu fais douzaine petiots mais qui s'accroche pas têtine succombe ?

Con pis ment c fente à ce me toi même t'as dit.
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Message par Opossum Mer 9 Sep 2020 - 21:01

La différence existe et de ce fait, je peux la nommer. Si tu entends cette distance, recevoir l'un n'est donc plus soutenir l'autre.
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Message par Ckomça Mer 9 Sep 2020 - 23:55

Mon œil s’étant fait peintre, a sur mon cœur tracé,
Comme sur un tableau, ta divine figure;
Ce portrait pour son cadre en mon corps est placé
Et perspective est l'art majeur de la peinture.

Car à travers le peintre observez son savoir
Pour trouver en quoi ment votre fidèle image
Exposée en mon sein, boutique où l'on peut voir
Aux fenêtres vos yeux remplacer le vitrage.

Et vois de quels bienfaits les yeux comblent les yeux :
mes yeux t'ont dessiné, les tiens se sont fait glaces
Ouvertes en mon sein. Le soleil radieux
Aime à les traverser pour contempler tes grâces.

Mais les yeux de leur art excusent la valeur :
Ils peignent ce qu'ils voient sans connaître le cœur.

- W.Shakespeare
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Message par Sélène-Nyx Jeu 10 Sep 2020 - 19:48

Chenu a écrit:Nan plus simplement l'oeil gelé.

... Un orgelet .... Un œil gelé ... OK, la "distance" phonétique est quasi nulle. Laughing
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Message par izo Jeu 10 Sep 2020 - 19:57

Il y’ a aussi l’or gelé, hors je l’ai aussi !
Suis sortie
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Message par horizon artificiel Mar 15 Sep 2020 - 0:34

Chenu,
Dis-moi pas que t'es parti !

Je t'ai laissé un truc par là...
https://www.zebrascrossing.net/t37373p900-antisemitisme-en-france#1752851

------------------------------------


Comme t'es apparemment banni je te mets le truc précité en spoiler, au cas où tu regarderais ce fil hors connexion... Wink

Che nu:
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Message par an.a.co.lu.the Mar 15 Sep 2020 - 11:15

//ben, pas de son plein gré, je crois…//
// Il Reviendra ! //

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Message par Sélène-Nyx Lun 5 Oct 2020 - 21:45

Une citation de ... Limul, ou.... ???

(Dans: J'aime la synergie spirituelle
Message par limul le Mer 19 Aoû 2020 -)

Limul: a écrit: La science est donc comme le gruyére ou les lapins : plus y'en a , plus y a de trous?.

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Message par horizon artificiel Mar 6 Oct 2020 - 1:05

Bertolt Brecht a écrit:

Was passiert mit den Löchern, wenn der Käse gegessen ist?
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Message par horizon artificiel Mar 6 Oct 2020 - 3:10

Au fait, attention, on ne parle pas de gruyère suisse, plutôt d'emmental...
https://www.laboitedufromager.com/gruyere-comte-ou-emmental-lequel-a-des-trous/
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Message par Sélène-Nyx Mar 6 Oct 2020 - 9:48



J'adore l'emmental! (d'ailleurs, faut que je l'ajoute à ma liste de courses ...)
Mais, les lapins (??!!)....
Bon, cette "citation" m'a franchement déclenché un fou-rire ...
J'crois que j'la ressortirai .... Laughing
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Message par horizon artificiel Mar 6 Oct 2020 - 19:13

Plus ya de lapins, plus ya de trous (terriers)
Plus ya de trous, moins ya de place pour des trous, donc moins ya de nouveaux trous
Donc plus vieux trous, moins ya de nouveaux trous

Donc plus ya de trous, moins yen a quand-même....

C'est moins rigolo que le fromage, mais le fromage est un aliment interdit pour les lapins.
Donc ceci explique cela
CQFD ?
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Message par horizon artificiel Mar 6 Oct 2020 - 19:15

Et plus ya de lapins, moins ya de lapins.
C'est un côté à examiner :
http://www.humour-lapin.com/forum/lapins-29517-mes-lapin-mangent-entre-eux.html
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Message par horizon artificiel Mar 6 Oct 2020 - 19:17

Mais comme la science ne fonctionne pas sur des barbara (AAA)
Alors, plus ya de connaissances, plus on s'aperçoit qu'on sait rien.
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Message par Sélène-Nyx Mar 6 Oct 2020 - 21:16


OUAIS, pas mal comme explication ....
ça me fait (un peu) penser à l'histoire du "généraliste" et du "spécialiste": le Généraliste finit par ne rien savoir sur tout, et le Spécialiste, lui, va connaître tout sur ...rien. (Si on pousse à l'extrême ...).

Bon, nous avons besoin de tout le monde, hein? (Des lapins, et des vaches pour faire le fromage).
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Message par Sélène-Nyx Mar 6 Oct 2020 - 21:21


Et des Sciences pour nous expliquer tout ça ...
Plus y'a de lapins, moins y'a de lapins .... albino
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Message par Sélène-Nyx Mar 6 Oct 2020 - 21:26


(Et moins y'a de chacals sur le forum, plus je crois en voir ... Bizarre, non?). flower
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Message par horizon artificiel Mer 7 Oct 2020 - 20:00

Physiognomonie du chacal:


https://eduscol.education.fr/odysseum/la-physiognomonie-antique-et-le-langage-animal-du-corps

Le chacal est dans le bestiaire de Polemon.
A ne pas confondre avec Pokemon.

La physiognomonie du chacal .....

Marshall Rosenberg utilise la métaphore de la girafe et du chacal pour faire comprendre communication non violente. La girafe, c’est la personne qui maitrise la communication non-violente. Le chacal, vous l’aurez deviné, c’est l’animal symbolise la violence « ordinaire » présente dans les situations de communication. L’apprentissage de la CNV consiste donc à passer d’une communication “chacal” à une communication “girafe”.

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Message par Chakalthu Ven 9 Oct 2020 - 16:20

horizon artificiel a écrit:Namaskar II, tu avais demandé pourquoi il n'y aurait qu'une origine à la "vraie" tradition, qu'une vérité...

Je pense que les humains ont "perçu" le divin dès la naissance de l'humanité, alors que les hommes n'étaient même pas encore répartis sur le globe, lors de la révélation primordiale.
D'autres sont libres de penser que plusieurs traditions ont émergé à partir de civilisations et positions géographiques différentes.
Je vais te dire ce que j'en pense en espérant que je ne vais pas faire bondir du côté scientifique....

Dans la théorie de l'évolution, les espèces s'adaptent et finissent par engendrer d'autres espèces. C'est ce phénomène qu'on appelle la spéciation, qui intervient en plus de l'adaptation.
La spéciation est le processus évolutif par lequel de nouvelles espèces vivantes se forment à partir d'ancêtres communs. Des groupes d'individus de même espèces vivants séparés peuvent évoluer en exprimant des caractéristiques différentes et former des sous-espèces. Après un certain temps d'isolement, les sous-espèces sont supposées présenter trop de variations et/ou mutations de leur ADN pour pouvoir rester interfécondes : elles forment donc des espèces différenciées.

Nous savons que les mutations sont très rares ; elles ne sont pas toutes transmissibles ni héréditaires ; certaines seront congénitales et d'autres acquises au cours de la vie. Seules les mutations portées par les gamètes sont transmissibles et donc potentiellement héréditaires.

En paléontologie, on observe une évolution morphologique mais on ne peut mettre en évidence aucune filiation prouvée d'après les fossiles. L'origine du berceau de l'Humanité est elle-même incertaine et peut-être multiple.
htt ps://ww w.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-origines-homme-afrique-nest-peut-etre-pas-seul-berceau-humanite-28613/
htt ps://w ww.francetvinfo.fr/monde/afrique/culture-africaine/lhomo-sapiens-est-bien-sur-africain-mais-il-nest-pas-celui-que-vous-croyez_3249211.html

Aucun ossement retrouvé ne peut être considéré comme la transition entre une espèce ascendante et une espèce descendante dans aucune lignée animale ou humaine.
Il manque beaucoup d'informations et il peut paraître difficile d'envisager que le seul hasard, ou à l'inverse la détermination que les mêmes causes produisent les mêmes effets, auraient fait émerger le genre humain à partir de berceaux multiples.

Donc il serait logique qu'il y ait bien un seul berceau de l'humanité.

Mais l'évolution n'est pas complètement comprise. On est dans l'éternelle question de l'oeuf et de la poule. Les parents des premiers humains étaient-ils humains ou pas ?
Il faut envisager que le processus de spéciation prend du temps et ne se fait pas sur quelques générations. Donc on pourrait quand même envisager plusieurs berceaux, au fil des migrations et rencontres de populations.
Il faut bien sûr aussi que ces populations aient été interfécondes, malgré les possibles "niveaux" d'évolutions différents.

Si l'isolement d'une population est nécessaire à la spéciation, on peut se demander comment les aborigènes d'Australie n'ont pas évolué en dehors de l'espèce humaine : le séquençage de leur génome a en effet montré que leur population est restée isolée pendant 50000 ans. D'autres peuples isolés pourraient certainement confirmer la stabilité de l'espèce humaine si on pouvait étudier leurs gènes, tels que les Sentinelles au coeur de l'océan indien. Pour l'instant, ils ne souhaitent pas sortir de leur isolement.

Si les sapiens se sont reproduits avec les néandertals, comme les généticiens tendent à le montrer [2% d'ADN néandertalien serait présent dans l'ADN des sapiens actuels (hors africains)], ces deux populations étaient donc de la même espèce (et non seulement du même genre) pour pouvoir engendrer une descendance non stérile, bien qu'ils soient issus de lignées divergentes (depuis Antecessor, divergents à partir de Rhodensiensis) et malgré l'isolement qui les a séparé pendant 400000 ans.  Rappelons d'une part que les hybrides lion/tigre ou âne/cheval sont stériles, et d'autre part, que l'ADN est pratiquement le même chez tous les êtres vivants, toutes espèces confondues, et que pour autant toutes les espèces ne se reproduisent pas entre elles dès lors que des différences structurelles de l'ADN empêche l'appariement des chromosomes. Il n'y a pas d'interfécondité interspécifique, même pas à l'intérieur des genres regroupant des espèces apparentées .

L'espèce animale actuelle possédant le génome le plus proche des humains est le chimpanzé qui partage 98 % d'ADN avec le genre humain (héritage d'un ancêtre commun hypothétique remontant théoriquement à 7 ou 8 millions d'années...) A l'intérieur de l'espèce humaine, tous les individus partagent 99,9 % d'ADN et pourtant, à part les vrais jumeaux, tous les individus sont strictement différents et d'ailleurs, eux aussi (inné ≠ acquis  <=> génotype ≠ phénotype).

Qu'en est-il des autres espèces Homo disparues ? A partir de quand distingue-t-on entre variations et  spéciation ? C'est très difficile de comprendre.

A partir de quand des modifications génotypiques engendrent-elles une spéciation ? La trisomie 21 est un exemple d'anomalie aléatoire accidentelle avec chromosome surnuméraire, transmissible, qui apparaît à la conception ; elle ne fait pas de ses porteurs des individus appartenant à une autre espèce. En ce qui concerne le nanisme, l'achondroplasie ou l'hypochondroplasie sont des anomalies génétiques par mutation, transmissibles, qui n'excluent pas plus ses porteurs de l'espèce humaine.

La théorie de l'évolution humaine incluant la spéciation à partir de variations/mutations et de la sélection naturelle est le seul modèle scientifique qui permet de relier les informations recueillies grâces aux fossiles.

Plusieurs races humaines ont-elles pu apparaître plus ou moins en même temps en des lieux différents selon le principe des mutations fortuites du génotype apportant un avantage reproductif, ou à cause de variations successives (non génotypiques) liées à l'environnement, qui auraient produit à peu près les mêmes effets à la même période en des lieux distincts, leur permettant de répondre aux critères d'une nouvelle espèce, différente de leurs ancêtres, et reproductible entre elles pour aboutir à homo sapiens comme seule race humaine ?

Personnellement, je penche pour un seul berceau. Et je penche pour que la Tradition primordiale ait pris naissance à l'origine dès le début de l'humanité.


Un espion au service de ma majesté la reine des mouchen m'a averti de la publication de cette croustillante intervention et il m'a supplié pour que j'y apportasse une de mes réponses lourdasses,

j'ai quantité d'autres choses à foutre, gagner mon pain quotidien, signer des autodafés, transmettre le corona, profaner des mosquées et pisser dans des bénitiers, mais le drôle a été si persuasif que je me suis laissé convaincre sans péril et sans gloire.



Donc je viens là à l'inaccoutumée de mon vœu d'absence éternelle pour vous apporter ma modeste contribution d'égrégore esseulé, car j'ai le privilège d'avoir en ces morceaux la science infuse et parfaitement imbue.




On passera très vite à défaut d'y revenir sans cesse pour mieux la vomir sur la révélation primordiale, déjà la guenon abondamment citée a fait sa carrière là-dessus et je n'oserai pas contredire un si grand prophète (quoique).



Les mutations sont innombrables, le quiproquo venant de ce qu'on entend par rare ou innombrable. Et à ne parler que des mutations congénitales on oublie les mutations d'origine virale, qui peuvent bel et bien se transmettre. Voir ma participation extraordinaire d'il y a quelques temps ou j'apprenais à une biologiste vétérinaire férue de mauvais caractère l'origine du placenta.



L'origine de l'humanité est africaine, le genre homo et ses prédécesseurs a foisonné en Afrique, différentes espèces ont vu jour, se sont côtoyées, ont disparues. De là les humains archaïques ou modernes ont gagnés les régions dites de l'Ancien monde.

Pour le genre homo en particulier on parlait d'Afrique orientale, puis australe, puis centrale (Tchad), les dernières" découvertes " (Maroc Dejebel Irhoud, connu de longue date comme site préhistorique) et datages assoient désormais l'Afrique du Nord comme un des berceaux de l'humanité.

Pour résumer il semble qu'homo soit apparu en Afrique en un lieu encore non identifié et qu'aussi loin dans le temps que les découvertes et technologies actuelles le permettent on le retrouve un peu partout sur le continent. EN gardant à l'esprit que ces homo, certainement disparates selon les régions occupées, étaient au contact d'hominidés pré-humains divers et variés et qu'ils ont pu peut-être se mélanger.

Car j'en viens là à un point que je me dois de ne pas laisser pour benoîtement acquis : les espèces (c'est quoi une espèce, expliquez-moi j'aimerais bien savoir, à part dire que ce sont des individus formant une population plus large et présentant des caractères similaires les distinguant assez d'autres proches pour présenter une forme stable, c'est valable pour sous-espèces me direz-vous, mais des sous-espèces ne sont que le continuum d'une forme avec en possibilité la spéciation sous certaines conditions, il est des exemples où la dispersion d'une espèce est porteuse d'un extravagant nombre de sous-espèces, voire races ou formes pour chacune de celles-ci, et qu'il existe des sous-espèces très proches et d'autres aux extrémités de l'habitat que l'on regroupe encore sous l'espèce type mais qui sont pourtant si éloignées l'une de l'autre que l'on pourrait sans audace distinguer en tant qu'espèces différentes, voir cactus, encore chez les cactus comme chez d'autres plantes, ou certains animaux, l'hybridation naturelle et fertile existe, et n'est pas exceptionnelle, loin s'en faut). Je suis allé trop loin dans ma parenthèse et ai dévoilé mon pot aux roses : des espèces différentes sont interfécondes. Donc des espèces différenciées, a fortiori des sous-espèces, ou formes, en possible voie de spéciation, sont fécondes.



(intermède musil clade :

un sinistre gus, homme sans qualités, est apparu de façon très peu gracieuse comme d'hab pour nous parler de son dévonien (hmmm Domnonée) et qu'y s'en foutait de quelques millénaires où y avait pu ses bestioles de prédilection - on a failli s'y laisser prendre vu que tout d'un coup il élargissait l'étendue de sa passion archaïque mais c'est marre - putain mec mais t'as pas honte rejouer la même rengaine piteuse toujours, téma moi au moins je me renouvelle, c'est pas comme si ça faisait sexante mille fois j ressasse sur les berbères, d façon j'en parle pas là, bon juste pour dire, tu veux pas en finir et nourrir les goëlands ? merci)



Nourizon nous rappelle que "les hybrides lion/tigre ou âne/cheval sont stériles" et  affirme  qu' "il n'y a pas d'interfécondité interspécifique, même pas à l'intérieur des genres regroupant des espèces apparentées".

C'est que tu as une définition restreinte de l'espèce, tu prends ânes et chevaux, certes, mais affirmerais-tu que dromadaires et chameaux ne peuvent avoir de descendance ? L'hybride Turkoman femelle est toujours fertile, le mâle le serait moins. Et contrairement à un fait énoncé comme quasi de marbre, mules et bardots femelles pourraient parfois ne pas être stérile : htt p:/ /theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=391.  Pour toi chameau et dromadaire seraient des variantes d'une même espèce.

Prenons les canidés, à travers les exemples rapportés de la faune nord-américaine. On a là le loup gris et ses différentes sous-espèces, le loup de l'Est, et le loup rouge, parent de ce dernier (le loup gris étant d'origine eurasatiatique).

Ces espèces et sous-espèces se croisent entre-elles. De plus le coyote se croise avec les différentes espèces de loup. Les barrières ne sont pas génétiques mais écologiques, comportementales. Au Canada dans les prairies 6 % des coyotes et 9 % des loups gris sont des descendants d'hybrides. Au Québec, ce taux atteindrait même plus de 12 % des coyotes et plus de 37 % des loups. Le coyloup actuel (de plus en plus abondant compte-tenu des changements induits par la pression de l'homme) serait 60 % coyote, 25 % loup et les 15 % restants chien. Pour compliquer ou mieux expliquer l'affaire, loups de l'Est comme loup rouge seraient quant à eux déjà le produit d'hybridations anciennes entre des loups et des coyotes. Disons que le processus de distanciation chez les canidés proche du loup n'est pas achevé. Et qu'il est difficile de distinguer parfois qui est qui, sauf pour les autochtones. En Afrique le loup croyait-on n'avait pas fait florès, réfugié dans les hauts-plateaux éthiopiens il a donné naissance au Loup d'Abyssinie vivant quasi sur les rats taupes. Ailleurs la place était prise par grands fauves ou lycaons, la forêt humide ne lui convenait pas. Sauf qu'on sait désormais que le chacal doré, c'est à dire moi-même, est un loup. Un loup qui s'est adapté à un biotope différent. Et que les savants peu savants européens l'ont amalgamé avec les chacals. Parce qu'il leur ressemblerait. Peut-être. Un peu. Pas tellement. Bref. C'est intéressant du point de vue de l'adaptation morphologique. Des homo archaïques différents auraient ainsi pu donné en différents endroits des formes plus récentes, si ce n'est équivalentes, de moins comparables. Avant de revenir aux humains, dernier exemple de croisement interspécifique de mammifères. L'ours polaire et le grizzli. Donnant pizzly ou grolar. Croisement favorisé en période interglaciaire, et particulièrement en période de réchauffement singulier comme présentement. Les deux espèces étant amenées à se croiser plus souvent. Alors quelle horreur l'ours blanc va disparaître, se diluer dans l'ours brun ! Non, cela s'est déjà produit à de multiples reprises. Quand cela se réchauffe, il y a hybridation, les descendants conservent comme en archive les qualités de l'ours polaire et lorsque le climat se refroidit l'ours blanc réapparaît.



Tout le monde convient enfin, quand cela passait pour fantasmagorie de seulement l'imaginer il n'y a pas longtemps, que les hommes modernes portent trace dans leur matériel génétique d'autre homo que le soi-disant homme moderne.

On cite l'homme d'ascendance européenne comme ayant hérité 2% (voire 4 %) de gênes néanderthaliens. Pour les asiatiques jusqu'aux Mélanésiens ce serait 4 à 6 % d'homme de Denisova.

Mais en reprenant l'exemple plus haut des cactus, l'homme de Neanderthal n'était pas un, entre ceux d'Espagne et du Caucase, ceux qui touchait aux territoires des Denisova, c'était tout un spectre, de même qu'il serait bien ardu de trancher entre Denisova et Neanderthal (j mets un H parce que je suis autiste dsl) aux confins de leurs aires de répartition. Et si nous connaissons ceux-ci et les avons définis, combien d'autres nous échappent. Des descendants d'homo erectus (appellation que l'on réserve aux asiatiques maintenant) ou ergaster africains il a dû y en avoir des pagailles, des croisements tout autant, on partait du principe bien établi que seuls les européens auraient pu hériter de Neanderthal, les premières recherches se servant même de matériel africain comme "tare" afin de distinguer à partir de celui-ci ce qui sortait du lot et pouvait être attribué aux néanderthaliens, les études se basant alors uniquement sur ADN des chromosomes sexuels, Y et mitochondrial, les progrès permettant de n'y être plus circonscrit on s'est rendu compte que les Africains modernes eux-mêmes avaient hérité de Neanderthal, il y a donc eu des retours comme des sorties d'Afrique, par ailleurs l'homme de Bir el Ater est comme une version africaine de Neanderthal. En analysant des données génétiques d'Africains actuels on s'est aussi rendu compte de l'existence chez certains individus de matériel génétique venant d'homo non répertorié à ce jour. Que l'hybridation, les hybridations, aient été incomplètes, défavorisées dans un sens ou pas , elles ont été. Les hommes de Neanderthal eux-mêmes avaient hérité d'une hybridation avec les hommes modernes qu'on ne trouve pas dans leurs formes les plus anciennes.



Et on apprend et conforte et suggère tous les jours, cependant que si les analyses progressent, on ne connaît parfois de tel ou tel individu préhistorique proclamé espèce, ou type à lui tout seul, qu'une mandibule ou un os pariétal.

Alors que parallèlement, à titre d'illustration, si l'on examinait nos squelettes à toi et moi noorizon, on ne gagerait pas que nous soyons de la même race, de la même espèce, du même genre (au moins on est pas des PD, même si mon espion t'as appelée Belo Horizonte, le salopiot), et pourtant nous sommes fertiles l'un à l'autre, n'était ta ménopause.



Tout ça pour dire quoi ? Rien, que l'espèce humaine ou ses sous-espèces ou races sont un vaste foutoir, que nous sommes interféconds depuis des temps immémoriaux, avec nos ancêtres et cousins, que chercher un berceau unique à la Eve africaine ou un réduit de population passé proche de l'extinction d'où nous procéderions tous est et vœu pieux et très orienté crétinisme chrétien ou apparenté. Alors ta tradition primordiale laisse moi rire, ou glapir ou braire. Attendu que de tous temps y eut des moi et des toi,

voire tous les zozos entre, escompte pas que mon équivalent de naguère aurait vibré à l'unisson de ta foi primordiale.



Ah oui un truc j'ai oublié de rebondir,

les aborigènes là, isolés isolés, oui oui ok, n'empêche ce ne sont pas eux qu'ont apportés les dingos, même si contact récent avec asiatiques il est vrai, et à bien y réfléchir, z'auraient mieux fait de se mixer un peu plus ces horreurs. Nan j déconne. Euh nan en fait. Rien contre. Mais le charme de l'aborigène tu vois...bref.



Pour finir car enfin finalement j'étais là que pour ça, Neanderthal puis à sa suite l'homme moderne serait venu d'Afrique par l'EST soit Sinaï et tout le toutim.

Et l'Afrique du Nord connard. L'acheuléen par exemple apparaît soudainement en Espagne. Comme c'est curieux.

Plus près de nous homo sapiens donc venu d'Afrique en Europe via Asie mineure.

Puis idem même chose pour néolithique.

Bande de sagouins va. Enfin toujours la même rengaine, la lumière vient de l'Est et batata… Mince je croyais c'était Al Qaïda.

Chakalthu

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Message par Chakalthu Ven 9 Oct 2020 - 16:26

My_illusion a écrit:Oui... l’alcool est un puissant liant social. De nombreuses personnes y sont addictives et elles te répondront que non. A partir du moment où c’est 3 fois la semaine et pas juste un verre, faut se poser des questions... je fuis les alcooliques, il y a juste la sœur de ma belle sœur qui l’est mais elle a pas l’alcool agressif... je fuis aussi les addicts à la clope, ça pue trop.

Je savais pas qu’on mettait du sirop dans de la bière. Je connaissais que la crème de cassis qu’on met dans le cava.



Attends j'vais t faire une soufflette combinée !

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Message par Sélène-Nyx Ven 9 Oct 2020 - 16:46


Contraction de chacal et Kalthu?? Shocked Laughing
Bizarre, bizarre ... J'lirai ce soir, pas le temps ...
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Message par Chakalthu Ven 9 Oct 2020 - 16:59

Fais c que tu veux fille de Kurde

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