Est-ce injuste de ne pas être HP/HQI ?

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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:08

Est-ce qu'en maternelle, où on est, de mémoire, pas censé apprendre des connaissances, ou pas bc on peut pas développer la capacité des gamins à communiquer, je sais pas par des jeux de rôles éducatifs. À se parler entre eux ?

C'est le cas, c'est probablement là que l'école est la plus ouverte.... plus tu montes plus elle se fossilise...

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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:10

Ah OK.

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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:11

ProfDeMaths a écrit:Cette école dont tu parles, qu'est-ce qu'elle est devenue ?
C'était toute une cité qui fonctionnait comme ça, de façon intégrée, "l'expérience" c'est dégradée avec les dégradations sociales fin des années 80... Il reste toujours à ma connaissance une volonté pédagogique innovante et alternative dans ce quartier.

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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:14

Après, sans vouloir critiquer, est-ce que l'état a intérêt à développer l'esprit critique des jeunes générations ?

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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:16

Complotiste Laughing

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Message par St'ban Dim 14 Juin 2020 - 23:17

Mort de rire
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Message par plusdidee Dim 14 Juin 2020 - 23:17

Vous voulez changez l'EN pour seulement 2% de la population ???? C'est dingue d'être potentiellement intelligent sans réfléchir à ses propos....
Twisted Evil
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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:19

Non, je n'ai jamais parlé des 2% ni des 4 non plus, j'aimerais que l'EN change pour tout le monde.

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Message par plusdidee Dim 14 Juin 2020 - 23:47

Wich a écrit:Non, je n'ai jamais parlé des 2% ni des 4 non plus, j'aimerais que l'EN change pour tout le monde.

Pourquoi nos diplômés sont reconnus dans le monde ????
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Message par Invité Dim 14 Juin 2020 - 23:50

Pourquoi nos diplômés sont reconnus dans le monde ????
De moins en moins il me semble...
Ils représentent quel % d'une classe d'age ?

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 0:11

C'est vite devenu un fil poubelle ici. Trop de potentiel a tué le potentiel.

Au début, des réponses avec des idées (le temps de 5 ou 6 messages) et des développements, puis du ping-pong comme sur un chat. C'est même l'iniateur du fil qui a dévié le sujet sur l'EN. Les non-zèbres, ils auraient planché sur le sujet, 3h de dissertation, mais le zèbre a le cerveau tellement chiadé, qu'il n'aurait pas condescendu à répondre avec des idées, des phrases, ...

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Message par plusdidee Lun 15 Juin 2020 - 0:17

C'est une caméra cachée.....rien a voir avec les zebres
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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 0:40

estolo a écrit:C'est vite devenu un fil poubelle ici. Trop de potentiel a tué le potentiel..

Pour un petit nouveau, tu as de la confiance dis, pour venir interrompre une discussion en mode pensée divergente Laughing

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 1:07

En tout cas mieux vaut réfléchir à l'éducation des enfants. À leur âge la connerie est excusable.

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 1:12

Se demander si l'état a intérêt à ce que les élèves développent un esprit critique a une connotation complotiste. Mais c'est aussi une question philosophique.
On ne peut de toute façon réfléchir à une conception de l'éducation sans réfléchir à une conception de la société, les deux étant liées.

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 1:54

ProfDeMaths a écrit:On ne peut de toute façon réfléchir à une conception de l'éducation sans réfléchir à une conception de la société, les deux étant liées.
Les tétards, c'est la société de demain... pfiou, merci Smile

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 1:57

Parisette a écrit:
estolo a écrit:C'est vite devenu un fil poubelle ici. Trop de potentiel a tué le potentiel..

Pour un petit nouveau, tu as de la confiance dis, pour venir interrompre une discussion en mode pensée divergente Laughing
dix vers gens te
dix verges hantent
dix verres j'ente

Oh purée, chui contaminé o_O

J'ai même fait un double post pour faire plus branleur Wink On est cools, nous, les oufs du cerveau Smile

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 8:02

Je me demande bien pourquoi ce post a été signalé.
Je tacle, il (elle?) riposte. Le ton est moqueur, bon y'a plus grave

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 8:05

J'appelle (toutes) ses interventions de la bêtise, pas ce post en particulier. On ne peut pas toujours compter sur les gens pour avoir conscience de leur propre bêtise, c'est pourquoi dans certains cas le bâillon me semble approprié.

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Message par Charv Lun 15 Juin 2020 - 8:39

... Certains ont proposé de tuer tous les affreux.
Les baillonner est effectivement plus gentil.

On ne peut de toute façon réfléchir à une conception de l'éducation sans réfléchir à une conception de la société, les deux étant liées.
[/quote]

Tu as des perspectives ?

Spoiler:
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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 9:54

ProfDeMaths a écrit:J'appelle (toutes) ses interventions de la bêtise, pas ce post en particulier. On ne peut pas toujours compter sur les gens pour avoir conscience de leur propre bêtise, c'est pourquoi dans certains cas le bâillon me semble approprié.
Shocked ah bah moi c'est le contraire, je trouve ses interventions très bien, et j'espère sincèrement qu'il va rester sur ce forum. On ne peut pas toujours compter sur les gens pour avoir conscience de l'intelligence des autres, c'est pourquoi dans ce cas, un avis externe me semblait approprié.

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 11:07

On ne peut de toute façon réfléchir à une conception de l'éducation sans réfléchir à une conception de la société, les deux étant liées.

L'EN s'adapte à la société qui est éduquée par l'EN ... on est pas sorti de l'auberge.

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Message par plusdidee Lun 15 Juin 2020 - 11:30

Charv a écrit:
Spoiler:
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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 12:57

Je ne voulais pas être agressif... et surtout envers qqn en particulier... je trouve juste ce fil très très faible intellectuellement... comme d'habitude avec leprof, il y a posage de question et débranchage de son cerveau très rapido...

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 13:01

T'es qui estolo ?

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 13:02

Rika

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 13:03

Je suis le pape Rika.

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Message par Chuna Lun 15 Juin 2020 - 13:36

Un peu d'espoir dans ce monde de...
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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 13:44

Tu devrais finir tes phrases Chuna Very Happy

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Message par Topsy Turvy Lun 15 Juin 2020 - 14:39

Je ne comprends pas trop la question, mais la discussion sur l'école m'interpelle.

Se pourrait-il qu'un héritage d'élitisme particulièrement fort en France soit en cause ?

L’élitisme en France est l'attitude favorisant la formation d'une élite et l'accession des individus jugés comme étant les meilleurs aux postes de pouvoir, en France. Après un élitisme de robe, favorisant la noblesse, puis d'un élitisme d'argent, elle a évolué, via la méritocratie en élitisme lié à l'éducation. Il s'agit en ce sens d'une valeur républicaine qui se résume bien par devise révolutionnaire : La carrière ouverte aux talents, par opposition à une restriction par la naissance.

Cette conception républicaine fait l'objet de nombreuses critiques depuis les années 1960, fondées en partie sur les résultats de comparaisons internationales (voir les tests PISA, PIAAC) : ces études comparatives montrent que le déterminisme social intervient plus dans la réussite et l'échec des élèves en France que dans des pays de niveau économique équivalent. Ainsi, le système éducatif français est jugé responsable d'une reproduction des inégalités. Par la suite, ces critiques se sont étendues aux grands corps de l'État, au monde des affaires, au monde politique et à celui de la presse, pour aboutir à ce qu'il est convenu d'appeler la crise des élites.
[...]
Coupure de 1964
Deux sociologues, Pierre Bourdieu et Jean-Claude Passeron, montrent en 1964 que, même après la démocratisation de l'accès à l'enseignement secondaire (obligation scolaire portée à 16 ans en 1959) et l'instauration de l'École unique (loi Fouchet-Capelle en 19631) les enfants de familles aisées restaient favorisés par ce système, bien que ces inégalités aient progressivement changé de nature : « filiarisation » plus ou moins dissimulée des études secondaires et, même si les taux d'accès aux diplômes croissent pour toutes les couches sociales, l'écart se creuse encore entre les enfants de parents scolairement favorisés (à commencer par les enfants d'enseignants) et les autres. Leur étude (Les héritiers) montrait que c'était alors un certain rapport à la langue et certaines normes socio-culturelle implicites qui servaient de principal discriminant scolaire : non seulement le système n'est pas parfait, mais cette imperfection, de façon ni nécessairement volontaire ni même consciente, a pour effet de favoriser une reproduction des classes dirigeantes (La noblesse d'État qui passe par les grandes écoles), tout en y incorporant les plus brillants éléments issus du reste du peuple. La démocratisation de l'accès au secondaire aurait donc pour conséquence de reproduire les inégalités de départ devant l'école, tout en donnant à chacun le sentiment qu'il est responsable de son échec ou de sa réussite, dans un système qui donnerait à chacun sa chance.
[...]
Actuellement
Christian Baudelot considère que l'élitisme tel qu'il est pratiqué en France permet non seulement une reproduction des inégalités, à l'instar de Bourdieu, mais que de plus il les creuse. Au lieu d'une simple sélection des meilleurs, l’élitisme en France disqualifie ceux qui sont moins performants, ce qui se révèle très coûteux sur le marché du travail, pendant que d'autres pays parviennent à réduire ces inégalités en préférant une éducation de masse.
[...]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Élitisme_en_France

Classements, concours, hiérarchies des écoles, hiérarchie des diplômes, tout ça me paraît très français, mais aussi très profondément ancré dans la culture nationale.

Cette phrase d'un extrait ci-dessus me paraît potentiellement pertinente :
La démocratisation de l'accès au secondaire aurait donc pour conséquence de reproduire les inégalités de départ devant l'école, tout en donnant à chacun le sentiment qu'il est responsable de son échec ou de sa réussite, dans un système qui donnerait à chacun sa chance.

Mon impression, c'est que le système repose sur des classements. Or, le mythe persiste qu'il faut gravir tel ou tel échelon pour être digne de considération, les autres ne méritant que mépris. Et ce malgré l'évidence du mensonge que les opportunités de s'élever (et donc de s'épanouir, ce qui ne devrait pourtant pas dépendre d'un échelon) seraient égales pour tous. Selon moi, dans de telles conditions, on pourrait en effet être amené à penser qu'il y a un problème quelque part, HP ou pas, EN ou pas. Mais je suis peut-être à côté de la plaque, et ce serait tant mieux.
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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 14:46

Mais je suis peut-être à côté de la plaque
Non, tu n'es pas à coté de la plaque.

Selon moi, dans de telles conditions, on pourrait en effet être amené à penser qu'il y a un problème quelque part, HP ou pas, EN ou pas
Sauf là à mon avis, c'est à l'école et par l'école que se joue le problème.
Même si l'EN n'a pas les moyens seul de le résoudre.

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Message par Topsy Turvy Lun 15 Juin 2020 - 15:02

Mais l'école n'est pas "indépendante". D'abord des décisions de la classe dirigeante, qui n'a probablement rien à gagner d'une (re)valorisation des "autres". Mais il me semble de manière générale très difficile de déboulonner des certitudes profondément enracinées. Et ceci même chez ceux qui auraient a priori le moins à perdre d'un changement ou d'une évolution.

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 15:15

Il n'empêche que c'est là que ça se joue non ?

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 15:57

Topsy Turvy a écrit:Mon impression, c'est que le système repose sur des classements. Or, le mythe persiste qu'il faut gravir tel ou tel échelon pour être digne de considération, les autres ne méritant que mépris. Et ce malgré l'évidence du mensonge que les opportunités de s'élever (et donc de s'épanouir, ce qui ne devrait pourtant pas dépendre d'un échelon) seraient égales pour tous. Selon moi, dans de telles conditions, on pourrait en effet être amené à penser qu'il y a un problème quelque part, HP ou pas, EN ou pas. Mais je suis peut-être à côté de la plaque, et ce serait tant mieux.
Ce serait bizarre que les privilégiés veuillent le rester, tu dois te tromper, en effet.

Ils seraient prêts à magouiller ? Impensable !

Selon moi, les platistes ont raté quelques épisodes, mais je peux me tromper.


Dernière édition par estolo le Lun 15 Juin 2020 - 16:02, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 16:01

Encore un complotiste Rolling Eyes ... cynique de surcroit Laughing

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 16:03

Ne lisez jamais Oui-oui, vous pourriez perdre votre innocence.

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 16:15

ProfDeMaths a écrit:Après, sans vouloir critiquer, est-ce que l'état a intérêt à développer l'esprit critique des jeunes générations ?
C'est rigolo ta façon d'utiliser ton esprit critique...

Tu ne veux contrarier personne ? continue comme tu fais : ne pense pas.

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 20:30

Tu ne veux contrarier personne ? continue comme tu fais : ne pense pas.

Tu as une idée derrière la tête en sortant ce genre de truc ? ou c'est juste bête et méchant ?

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 22:41

Juste que c'est "amusant" (ou désespérant) de s'excuser d'avoir une piste de réflexion, qui est une porte grande ouverte inutile d'enfoncer. Que prôner l'esprit critique, la liberté des jeunes de penser et être aussi frileux et pingre soi-même, c'est un non-sens.

C'est même pas le niveau 0 de la pensée...

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 22:44

Et ?
Tu vas faire le tour du forum pour relever le niveau avec finesse ?
Une compile ?

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 23:24

Wich a écrit:Et ?
Bah, je te traduisais ce que je venais d'écrire et que tu n'avais pas compris. Je ne vais pas te la tenir ad vitam...

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Message par Invité Lun 15 Juin 2020 - 23:29

Very Happy j’arrête de t’embêter... amuse toi bien.

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Message par Invité Mar 16 Juin 2020 - 0:02

Je parie que tu t'es inscrit pour rétablir la vérité ? Laughing

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Message par Invité Lun 29 Juin 2020 - 7:14

"L'EN s'adapte à la société qui est éduquée par l'EN ... on est pas sorti de l'auberge."

Ouaip

La question de la scolarité vient après la question de "qu'est-ce qu'on veut comme société". Question à laquelle on n'a pas une réponse très claire.

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Message par Qu'ouïë-je Lun 29 Juin 2020 - 11:43

ProfDeMaths a écrit:Pour moi le cerveau va du sommet du crâne à l'aine (au zizi), en tant que décideur, avec l'étage cognitif, l'étage émotionnel, l'étage du bide je sais pas à quoi il sert, et l'étage sexuel (là je sais).
Thalestra donne-moi un exemple de pourquoi sans parce que, si tu veux

lol prof de maths. Sauf que les tests, c'est avec la tête. On ne teste pas ta capacité de digestion après des spaguettis ou après de la soupe de choux. On pourrait inventer le "QI alimentaire", taux d'adaptation à la cuisine moderne, et donc insertion dans la société du goût. Ou le "QI contraception".

S'il y a injustice, peut-être elle vient de l'instrumentalisation des résultats par les proches, qui construisent ou non des égos qui vont jouer avec. "Ressemblance" forcée ou niée avec l'enfant HP, et donc comparaison dans sa fratrie, classes spéciales à l'école, ou rejet par les profs...je ne pense pas qu'il y a d'injustice seulement par des capacités, pas plus qu'il n'y en a entre les myopes et les gauchers, entre les asthmatiques et les roux.
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Message par Invité Lun 29 Juin 2020 - 11:56

Oui je suis d'accord. Ce qu'on fait par rapport aux différences entre les gens peut être injuste. Cette injustice-là, qui serait évitable, est d'autant plus révoltante, c'est peut-être cette injustice-là qui nous fait ressentir les différences "naturelles" encore plus injustes.

Oui j'inclus le bide car la peur par exemple, ou le stress, sont ressentis dans les boyaux. La peur et le stress intervenant dans la prise de décision. Choses qui ne sont pas vraiment évaluées dans le qi.

Cette considération peut sembler naïve, mais comme on prend beaucoup nos décisions avec nos tripes, inclure cet aspect dans l'éducation me semble être intéressant, peut-être. Oui le sujet a dévié de l'injustice vers comment faire une EN juste, vu que se dire que des capacités à la naissance sont justes ou pas, ça amène surtout la question "comment faire avec ces différences pour que personne soit lésé ?" chose qui pour moi dépend également de l'idée de société qu'on souhaite construire, où chacun puisse trouver sa place. Si cela peut sembler naïf, en se posant la question ça permettra toujours de faire qqchose de mieux que si on se la posait pas.

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Message par Bimbang Lun 29 Juin 2020 - 12:34


Je ne vois pas les ultra-violets. Est ce injuste ?
Non, parce que les abeilles ne se foutent pas de ma gueule quand elles me croisent, et que ça ne m'empêche pas de me procurer ma bouffe.
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Message par Invité Lun 29 Juin 2020 - 13:14

les humains ne sont pas vraiment aussi respectueux que les abeilles

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Message par Bimbang Lun 29 Juin 2020 - 16:22

les humains ? ou ceux qui sont capables de voir que certains ne sont pas HQI ?
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Est-ce injuste de ne pas être HP/HQI ?  - Page 4 Empty Re: Est-ce injuste de ne pas être HP/HQI ?

Message par Invité Lun 29 Juin 2020 - 16:26

Il n'y a pas que chacun qui soit plus ou moins irrespectueux. Le système créé par les humains l'est aussi. C'est plus ce phénomène que j'essaye de comprendre.

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