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Message par Invité Jeu 22 Juil 2021 - 0:33

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Message par Bimbang Jeu 22 Juil 2021 - 0:41



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Message par Corollule Jeu 22 Juil 2021 - 1:26

Dans un avis rendu le 8 juin, le CCNE émet de sérieux doutes sur la pertinence du vaccin chez les jeunes.
Depuis le 12 juillet, aucun media n'a repris l'info.

Enjeux éthiques relatifs à la vaccination contre la Covid-19 des enfants et des adolescents

Pour rappel, Jean-François Delfraissy est le président du CCNE mais également celui du Conseil scientifique Covid-19. Donc on peut supposer que Macron était au courant avant sa dernière annonce.


Dernière édition par Corollule le Jeu 22 Juil 2021 - 2:13, édité 2 fois
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Message par Invité Jeu 22 Juil 2021 - 1:28

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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 22 Juil 2021 - 1:39

Dans l'avis du CCNE :

« Y a-t-il une urgence absolue à commencer la vaccination dès maintenant, alors que plusieurs indicateurs sont au vert et que la rentrée scolaire de septembre pourrait signer le début de la campagne ? »,

Les indicateurs ne sont plus du tout au vert. Normal que l'avis du CNNE ait rapidement fait un flop (il avait cependant été cité dans tous les médias lors de sa parution).
Depuis, le professeur Delfraissy a largement relayé sa peur d'une 4ème vague dès septembre, son revirement pour la vaccination obligatoire des soignants etc.

@Corollule : tu ne creuses pas assez l'information et tu t'arrêtes à ce qui te conforte dans tes idées, c'est dommage.


Dernière édition par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 22 Juil 2021 - 1:48, édité 1 fois

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Message par Corollule Jeu 22 Juil 2021 - 1:44

Je pourrais te retourner le compliment.
Comment la survenue d'une 4e vague peut-elle changer le rapport risque/bénéfice qui s'inverse pour les moins de 24 ans et sur lequel tous les scientifiques sont d'accord ?
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Message par Invité Jeu 22 Juil 2021 - 1:45

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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 22 Juil 2021 - 1:50

@Corollule : stop les fakes news, ça va bien 5 minutes, mais là on n'est pas loin de la ligne rouge.

Une simple recherche google donne largement assez d'informations pour contredire des affirmations lancées sans sources :
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/vaccination-des-ados-quelle-est-la-balance-benefices-risques-on-vous-repond-c601a0be-d8b3-11eb-9333-fd7799748e3d
https://www.europe1.fr/sante/vaccination-des-adolescents-le-benefice-surpasse-les-risques-selon-la-societe-francaise-de-pediatrie-4058548
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/dr-kierzek-le-benefice-de-la-vaccination-pour-les-moins-de-18-ans-est-limite-20210615
https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires-le-podcast/covid-19-faut-il-vacciner-les-enfants

PS : et donc, non, tu ne peux pas me retourner le compliment : personnellement je source mes informations, je les recoupe, je les note ici. Je ne me contente pas d'un article vieux de X semaines, déphasé de la situation sanitaire actuelle, qui me conforterait dans mon idée de base. Et je ne me permets pas non plus de lancer des affirmations extraordinaires, sans la moindre preuve/source affichée, tout en prétendant que le consensus scientifique est avec moi.

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Message par Corollule Jeu 22 Juil 2021 - 2:11

Ma source concernant le rapport bénéfice/risque chez les jeunes, c'est Barbara Stiegler dans son livre Pass sanitaire, quelle démocratie en Pandémie ?



L'article de Médiapart cité dans cet interview.



Celle concernant l'avis du CCNE date de 45 jours et ses conclusions n'ont pas été rendu obsolètes par la 4e vague.

Au-delà  de  l'enjeu  immédiat  de  la  vaccination des  adolescents,  il  paraît  souhaitable  aux
yeux du CCNE de renouveler la recommandation pour les adultes de se faire vacciner, tout
en  évitant  la  stigmatisation  des  personnes  pour  lesquelles  la  vaccination  est  contre-
indiquée.  Il  faudra  aussi  mettre  tout  en  œuvre  pour  vacciner  ceux  qui  n’ont  pas  eu  la
possibilité d’y avoir accès.

Le  CCNE  attire  l’attention  sur  la  vulnérabilité  spécifique  de  la  population  des  enfants  et
des  adolescents  dans  la  crise  actuelle.  La  responsabilité  individuelle  et  collective  des
adultes à leur égard consiste à contribuer, par tous les moyens possibles, à les protéger
de  nouvelles  mesures  brisant  l’élan  consubstantiel  à  leur  jeunesse  et  déterminant  non
seulement pour leur avenir, mais aussi pour l’avenir de toute la société.  

À  ce  jour,  pour  le  CCNE,  la  vaccination  des  enfants  de  moins  de  12  ans  ne  semble  pas
éthiquement et scientifiquement acceptable, en grande partie parce qu’il n’existe aucune
étude évaluant la sécurité des vaccins contre la Covid-19 dans cette population. D’ailleurs,
aucun pays n’a actuellement pris la décision de vacciner ses jeunes enfants.

Chez les adolescents, entre 12 et 16 ans, le bénéfice individuel en lien avec l’infection est
très faible en l’absence de comorbidité et ne semble pas suffisant pour justifier, à lui seul,
la vaccination. La FDA, la HAS et l’Agence européenne des médicaments ont autorisé le
vaccin Pfizer dans la population des 12-16 ans (20). L’Académie américaine de pédiatrie
a, dès à présent, recommandé la vaccination chez les adolescents, en raison de l’absence
d’effets secondaires graves dans une seule étude et par analogie avec les données chez
le jeune adulte. Comme cela a été le cas pour l’adulte, les potentiels effets plus tardifs ou
plus rares ne pourront être connus que par les données de pharmacovigilance postérieures
à la vaccination effective de plusieurs millions d’adolescents. De ce fait, pour le CCNE, un
suivi  de  pharmacovigilance  spécifique  aux  adolescents  (y  compris  pour  les  17-18  ans)
paraît indispensable.  

Est-il  éthique  de  solliciter  la  contribution  des  jeunes  pour  atteindre  un  bénéfice  collectif
tout en sachant que celui-ci les concerne, mais que d’autres mesures pourraient l’éviter ?
Il semble souhaitable selon le CCNE, étant donné les difficultés rencontrées et les enjeux
spécifiques  liés  à  une  population  pour  laquelle  les  liens  sociaux  et  l’apprentissage  sont
des  ressources  indispensables  à  la  vie,  d’accepter  de  vacciner  contre  la  Covid-19  les
adolescents qui le demandent, mais après avoir reçu une information claire et adaptée à
cette  tranche  d’âge  sur  les  incertitudes  liées  à  la  maladie,  au  vaccin  lui-même  et  à  son
efficacité  à  moyen  et  long  terme,  ainsi  que  sur  les  autres  alternatives  ouvrant  sur  la
prévention de la maladie.



@Ceci n'est pas un tigrou
Dr Kierzek dans le Figaro que tu cites plus haut a écrit:Le bénéfice individuel tiré de la vaccination est donc limité pour ne pas dire nul pour leur santé. Sur le plan éthique, le CCNE souligne que sur un plan collectif les enfants et adolescents ont déjà « pleinement participé à l'effort collectif destiné à protéger leurs aînés et les plus fragiles » ; faire reposer le poids de la responsabilité des contaminations encore une fois sur les plus jeunes est discutable. En plus d'être faux scientifiquement. Comme le signale l'Organisation Mondiale de la Santé, les enfants et les adolescents de moins de 18 ans ne représentent qu'environ 8 % des cas en 2020, alors qu'ils constituent près de 30 % de la population mondiale ! Le lien entre réouverture des écoles et pics du virus n'a jamais été établi et les écoles ne sont pas non plus « des lieux de super propagation.

L'immunité collective est une question complexe. Personne ne sait la mesurer. Doser les anticorps comme nous le faisons en routine est une approximation fausse: certains anticorps sont protecteurs, d'autres non. En résumé, nous ne savons pas ce que nous mesurons et si cela reflète réellement l'immunité. L'immunité cellulaire, importante pour nous protéger contre le virus, n'est par exemple jamais explorée. Par ailleurs, il ne faut jamais oublier qu'une population s'immunise certes par un vaccin mais aussi par une infection antérieure.

L'enjeu n'est donc pas tant d'atteindre une supposée immunité collective que de protéger les plus fragiles et à risques. 94% des décès liés au COVID ont lieu chez les plus de 65 ans: il faut vacciner tous les plus de 65 ans et les plus de 50 ans avec comorbidités. Près d'un patient sur deux en réanimation est obèse: il faut vacciner quel que soit l'âge les patients obèses car vulnérables.

Plutôt que des objectifs quantitatifs quasi-marketing de vaccination massive, mieux vaut cibler une vaccination exhaustive de ces patients à risque et concentrer les moyens (et les doses) sur les personnes risquant une forme grave du COVID. Campagne de pubs, engagements de people, relances par l'assurance maladie, rôle des professionnels de santé, tout n'a pas été essayé et il va falloir aller chercher et convaincre les plus récalcitrants. Convaincre ne veut pas dire obliger bien sûr.

Nous avons un recul de seulement quelques mois sur la sécurité du vaccin. Heureusement, ces données sont rassurantes et rendent envisageable la vaccination des 12-16 ans. Mais seul un suivi de pharmacovigilance à moyen et long terme chez les adolescents vaccinés garantit une innocuité totale. Notons qu'en dessous de cet âge, aucune donnée n'est actuellement disponible.

La loi du 4 mars 2002 stipule qu'« aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne ». Balance bénéfices-risques, incertitudes mais aussi alternatives à la vaccination font partie d'une information loyale de la part des praticiens à destination des adolescents et des parents qui doivent donner leur autorisation parentale.

Or, souvent la seule motivation pour une vaccination est un retour à la liberté et à une vie normale ! Non seulement l'argument est éthiquement discutable mais il est médicalement risqué aboutissant à un abandon total des gestes barrières élémentaires et à une diffusion du virus à bas bruit. Plutôt que de vacciner les ados, proposons-leur -et mettons à leur disposition- des autotests. À la manière des alcootests avant de reprendre le volant, des autotests avant les soirées festives seraient un moyen efficace et sûr de vivre avec le virus !



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Rapport bénéfice/risque inversé en dessous de 24 ans d'une hospitalisation pour myocardite.

Source : medpagetoday.com.
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Jeu 22 Juil 2021 - 8:29

OK donc toi ta source de confiance c'est une philosophe dans un entretien politique.
Et une seule source, un article sur Medpagetoday, qui avance des chiffres qui me semblent controversés.

Et seulement ça te permet de d’affirmer que le consensus scientifique va dans ton sens, alors que je t'ai apporté une batterie de lien qui affirme le contraire.

Tiens sur le Medpage en français :
Plusieurs cas de myocardite associée aux vaccins ARNm de Pfizer ou de Moderna ont été décrits dans des articles récents de la littérature scientifique et médicale. Ils semblent se produire quasiment exclusivement chez des hommes et le plus souvent dans les groupes les plus jeunes. Si les symptômes et les signes de myocardite s'améliorent en général en quelques jours, on a toujours aucune idée des effets à long terme. Néanmoins, les spécialistes considèrent unanimement que les bénéfices de la vaccination surpassent les risques.

Mais d'après eux, il est important de remettre le faible sur-risque de myocardites dans le contexte de la pandémie en cours.

« L'infection au SARS-CoV-2 peut causer des problèmes cardiaques graves chez beaucoup de patients... La prévalence des atteintes cardiaques peut concerner jusqu'à 60 % des patients très malades. 1 % des individus athlétiques en bonne santé qui ont contracté un Covid-19 léger ont des signes de myocardite révélés par l'IRM cardiaque »,
https://francais.medscape.com/voirarticle/3607329

Et plus sérieusement l'avis de l'ANSM:
"(...) le bilan publié vendredi, qui porte sur la période du 11 au 24 juin, classe désormais les cas de myocardites parmi les "signaux confirmés". (...) Cet effet indésirable rare, d'évolution favorable, ne remet pas en cause le rapport bénéfice/risque du vaccin", estime l'ANSM."
https://www.cardio-online.fr/Actualites/Depeches/Myocardites-apres-administration-du-vaccin-anti-Covid-de-Pfizer-un-signal-de-securite-desormais-confirme-en-France

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Message par Invité Jeu 22 Juil 2021 - 9:38

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Message par Topsy Turvy Jeu 22 Juil 2021 - 9:38

Perso, je préférerais que les vaccins partent rapidement vers les pays qui ne chipotent pas à demander le veau, la vache et le cul de la crémière, qui elle doit être vierge et ce à tous les coups, "même pas merci, moi j'aime le naturel (et du dioxygène je n'en prendrai jamais en bouteille, ce n'est pas naturel)".
Myocarditis with COVID-19 mRNA Vaccines

Abstract
Myocarditis has been recognized as a rare complication of coronavirus 2019 (COVID-19) mRNA vaccinations, especially in young adult and adolescent males. According to the U.S. Centers for Disease Control (CDC), myocarditis/pericarditis rates are approximately 12.6 cases per million doses of second dose mRNA vaccine among 12-39-year-olds[/b]. In reported cases, patients with myocarditis invariably presented with chest pain, usually 2-3 days after a second dose of mRNA vaccination and had elevated cardiac troponin levels. ECG was abnormal with ST elevations in most, and cardiac MRI was suggestive of myocarditis in all tested patients. There was no evidence of acute COVID-19 or other viral infections. In one case, a cardiomyopathy gene panel was negative, but autoantibody levels against certain self-antigens and frequency of natural killer cells were increased. Although the mechanisms for development of myocarditis are not clear, molecular mimicry between the spike protein of severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 (SARS-CoV-2) and self-antigens, trigger of preexisting dysregulated immune pathways in certain individuals, immune response to mRNA and activation of immunological pathways, and dysregulated cytokine expression have been proposed. The reasons for male predominance in myocarditis cases are unknown, but possible explanations relate to sex hormone differences in immune response and myocarditis, and also under-diagnosis of cardiac disease in women. Almost all patients had resolution of symptoms and signs, and improvement in diagnostic markers and imaging with or without treatment. Despite rare cases of myocarditis, the benefit-risk assessment for COVID-19 vaccination shows a favorable balance for all age and sex groups; therefore COVID-19 vaccination is recommended for everyone 12 years of age and older.

Bozkurt B, Kamat I, Hotez PJ. Myocarditis with COVID-19 mRNA Vaccines. Circulation. 2021 Jul 20. doi: 10.1161/CIRCULATIONAHA.121.056135. Epub ahead of print. PMID: 34281357.
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.056135
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Message par isadora Jeu 22 Juil 2021 - 11:39

Topsy Turvy a écrit:on ne sait pas trop comment fonctionne l'immunité naturelle contrairement à l'immunité collective

"Immunité naturelle" est une expression qui pour moi prête à confusion, car on a naturellement trois lignes de défenses : la barrière naturelle (peau,...), l'immunité innée (non spécifique) et l'immunité acquise (après exposition préalable).


Je ne sais pas si ça répond à la demande d'isadora, que je n'ai pas forcément bien comprise.

normal, j'avais tapé collective au lieu de vaccinale  Rolling Eyes , je voulais dire : "comment fonctionne l'immunité naturelle par rapport à l'immunité vaccinale, pour atteindre l'immunité collective" et j'ai concaténé, d'où la phrase incompréhensible.

merci pour ta réponse.

depuis le 18 juin, le gouvernement a décidé que ce n'était plus 6 mois mais avoir eu le Covid (avéré par un labo) depuis mars 2020, pour bénéficier d'une seule dose, en conformité avec la Haute Autorité de Santé. (mis en ligne le 12 février 2021)

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3237271/fr/strategie-de-vaccination-contre-le-sars-cov-2-vaccination-des-personnes-ayant-un-antecedent-de-covid-19

A ce stade des connaissances, la réponse immunitaire à la vaccination des personnes ayant déjà été infectées est de type anamnestique, ce qui conduit à ne proposer qu’une seule dose aux personnes immunocompétentes ayant fait une infection par le SARS-CoV-2, quelle qu’en soit son antériorité, car elles ont déjà élaboré à l’occasion de l’infection une mémoire immunitaire. La dose unique de vaccin jouera ainsi un rôle de rappel. Si la seconde dose de vaccin a déjà été administrée aux personnes ayant un antécédent d’infection par le SARS-Cov-2, les données disponibles à date ne montrent pas de différence du profil de sécurité en dehors de la survenue d’effets de réactogénicité systémique potentiellement plus fréquente.


https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/je-suis-un-particulier/vaccination-apres-covid19

Conformément à l’avis de la Haute autorité de Santé du 11 février 2021, les personnes ayant déjà eu la Covid-19 peuvent se voir proposer l’administration d’une seule dose de vaccin. Ceci s’explique par le fait que les personnes ayant déjà été infectées conservent une mémoire immunitaire. Cette dose unique de vaccin joue ainsi un rôle de « rappel » après l’infection.

j'ai plusieurs collègues vaccinés récemment qui avaient eu le Covid (au bureau, on a fait des clusters, avant de se rendre compte que nos systèmes de ventilation nous le diffusait gratos d'un bureau à un autre), qui ont eu généreusement deux doses.
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Message par Bimbang Jeu 22 Juil 2021 - 13:24

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pitope

Comment font les lymphocytes pour reconnaitre ce qui vient "du soi", et ce qui ne vient "pas du soi" avant d'activer la réaction immunitaire ?
Je ne sais pas si c'est facile à expliquer, mais si quelqu'un veut m'éclairer, il est le bienvenu.
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Message par Topsy Turvy Jeu 22 Juil 2021 - 13:47

La question est bonne et la réponse complexe, mais en gros il faut "ni trop ni trop peu de reconnaissance de soi".
Le texte ci-dessous présente des bugs, mais ça donne un peu l'idée :
[...]
La reconnaissance du « soi » et du « non soi » est une des propriétés fondamentales du système immunitaire. L'acquisition de cette tolérance du soi est atteinte essentiellement au cours de la maturation des cellules T dans le thymus. Il est impressionnant de constater que 95% des toutes les cellules colonisant le thymus meurent avant d'avoir eu le temps d'arriver à maturité et de migrer dans les organes lymphatiques périphériques. Ce « gaspillage » est à mettre sur le compte de critères de sélection extrêmement drastiques utilisés lors du développement des cellules T dans le thymus. De cette manière la certitude est acquise, que seules les cellules T avec des récepteurs potentiellement utiles, vont pouvoir survivre. Bien que quelques cellules B soient également éliminées au cours du processus de sélection, le mécanisme principal de la tolérance immunitaire du soi est lié à l'élimination des cellules T réagissant au soi dans le thymus. Il s'agit en l'occurrence de cellules T liant le fortement le CMH présentant un peptide du soi. Etant donné que la plupart des cellules B nécessitent pour leur réaction avec l'antigène l'assistance des cellules T auxiliaires (helper), l'élimination des cellules T réagissant au soi, induit par conséquent l'innocuité des cellules B réagissant au soi. Le répertoire des cellules T est donc en fin de compte le résultat du processus de sélection positive et négative.

Sélection positive
Les cellules T qui reconnaissent au cours de leur développement dans le thymus le complexe peptide associé à une molécule du CMH, sans le lier fortement sont sélectionnés positivement. Les cellules ne remplissant pas ces critères de sélection, soit parce qu'elles lient trop fortement les molécules du CMH ou parce qu'elles ne les reconnaissant pas, sont éliminées par apoptose au cours de leur développement. En dépit des cette sélection positive, il subsiste toutefois un problème majeur. Si des peptides du soi des lymphocytes T en voie développement dans le thymus s'associent aux molécules du CMH se reconnaissent et atteignent le système lymphatique périphérique, ils peuvent provoquer dans l'organisme des dégâts considérables. En effet, des produits du métabolisme sont sans cesse transportés par les molécules du CMH à la surface cellulaire. Afin d'éviter un telle catastrophe, un deuxième processus de sélection négative doit avoir lieu dans le thymus.

Sélection négative
Tout comme pour la sélection positive, la sélection négative implique également l'interaction du récepteur de la cellule T (RCT) avec une molécule appropriée du CMH. Contrairement à la sélection positive qui a lieu au niveau des cellules épithéliales dans le cortex thymique, la sélection négative se fait dans la médulla du thymus à la surface d'autres cellules notamment les cellules dendritiques ou les macrophages. C'est là que seront éliminées les cellules T qui réagissent fortement aux interactions entre le CMH présentant un peptide du soi. Ce n'est qu'une fois ces deux sélections terminées avec succès que les lymphocytes T deviendront des cellules immunocompétentes circulant dans le sang et colonisant les organes lymphatiques secondaires.
http://www.embryology.ch/francais/qblood/erlangung03.html
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Message par Topsy Turvy Jeu 22 Juil 2021 - 13:54

J'ai eu de la peine à le retrouver :



Tout est lié quand JC Ameisen répond à «Comment le système immunitaire apprend-il à reconnaître le soi ?»
-Histoire de la vie (nos lointains ancêtres)
-Parasites génétiques (les transposons)
-L’ADN (la moitié de notre ADN vient de parasites)
-Instabilité génétique (réarrangement chez lymphocytes)
-Système immunitaire adaptatif (par hasard-sélection)
-Embryologie (le placenta pour «parasiter» la mère)
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Message par Topsy Turvy Jeu 22 Juil 2021 - 14:18

Je ne sélectionne rien ci-dessous, je balance juste le lien vers l'article, pour info :
Should children get COVID vaccines? What the science says
Heidi Ledford - 20 July 2021

With vaccination campaigns underway in some countries while others weigh the options, Nature looks at the evidence for vaccinating younger people.

At a time when much of the world is still struggling to access COVID vaccines, the question of whether to vaccinate children can feel like a privilege. On 19 July, vaccine advisers in the United Kingdom recommended to delay vaccines for most young people under 16, citing the very low rates of serious disease in this age group. But several countries, including the United States and Israel, have forged ahead, and others are hoping to follow suit when supplies allow.

Nature looks at where the evidence stands on children and COVID vaccines.
[...]
https://doi.org/10.1038/d41586-021-01898-9
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Message par Topsy Turvy Jeu 22 Juil 2021 - 14:45

How the Delta variant achieves its ultrafast spread
Sara Reardon

Viral load is roughly 1,000 times higher in people infected with the Delta variant than those infected with the original coronavirus strain, according to a study in China.
[...]
According to current estimates, the Delta variant could be more than twice as transmissible as the original strain of SARS-CoV-2. To find out why, epidemiologist Jing Lu at the Guangdong Provincial Center for Disease Control and Prevention in Guangzhou, China, and his colleagues tracked 62 people who were quarantined after exposure to COVID-19 and who were some of the first people in mainland China to become infected with the Delta strain.

The team tested study participants’ ‘viral load’ — a measure of the density of viral particles in the body — every day throughout the course of infection to see how it changed over time. Researchers then compared participants’ infection patterns with those of 63 people who contracted the original SARS-CoV-2 strain in 2020.

In a preprint posted 12 July1, the researchers report that virus was first detectable in people with the Delta variant four days after exposure,compared with an average of six days among people with the original strain, suggesting that Delta replicates much faster. Individuals infected with Delta also had viral loads up to 1,260 times higher than those in people infected with the original strain.

The combination of a high number of viruses and a short incubation period makes sense as an explanation for Delta’s heightened transmissibility, says epidemiologist Benjamin Cowling at the University of Hong Kong. The sheer amount of virus in the respiratory tract means that superspreading events are likely to infect even more people, and that people might begin spreading the virus earlier after they become infected.

And the short incubation makes contact tracing more difficult
in countries such as China, which systematically tracks each infected person’s contacts and require them to quarantine. “Putting it all together, Delta’s really difficult to stop,” Cowling says.

Genetics researcher Emma Hodcroft at the University of Bern in Switzerland agrees that the mechanism makes sense. She and Cowling both suspect that estimates of the exact difference in viral load between Delta and the original strain are likely to shift as more scientists study the virus in various populations.

A number of other questions about the Delta variant remain unanswered. It’s still unclear, for instance, whether it is more likely to cause severe disease than the original strain, and how good it is at evading the immune system. Hodcroft expects some of this information will emerge as researchers look more closely at broader and more diverse populations of people infected with Delta and other variants. “This virus has surprised us,” she says.

doi: https://doi.org/10.1038/d41586-021-01986-w
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Message par Nefelibata Jeu 22 Juil 2021 - 15:32

Les mutations des variants peuvent perturber la réponse des anticorps au coronavirus.

Mais les cellules T tueuses, produites à la suite d'une infection naturelle ou d'une vaccination, reconnaissent toujours la cible.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-covid-19-variants-ne-semblent-pas-echapper-lymphocytes-t-cytotoxiques-85945/

Comme les cellules T n'agissent pas en préventif, mais suite à une infection, on pourrait s'attendre à ce que, face aux variants, les anticorps ne suffisent pas nécessairement à empêcher l'infection, mais que l'intervention des cellules T limite le nombre de formes graves.

https://www.news-medical.net/news/20210701/Study-highlights-the-importance-of-T-cell-cross-reactivity-in-stopping-severe-COVID-19-infections.aspx
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Message par Topsy Turvy Sam 24 Juil 2021 - 12:00

Covid vaccines: Why a giant plastic bag shortage is slowing the rollout
By Lucy Rodgers

Although Covid-19 vaccine production has been ramped up from zero to billions of doses in record time, a shortage of raw materials and equipment has limited the number of doses that can be made.
[...]
How bad is it and what's being done?
Manufacturers are aiming to supply the world with an estimated 11 billion coronavirus vaccine doses by the end of 2021 - a massive increase in capacity, tripling previous annual vaccine output.

But the industry says it can only meet these commitments if the current shortages in materials and components are tackled alongside measures to allow the free flow of workers around the world.

The World Bank has even said the resulting delays could push back the date of worldwide herd immunity, which it had predicted could be reached by March 2022.

CEPI's Matthew Downham says "there is a tonne of activity going on" to try to relieve the pressures on key components and materials - to get them made and shipped to vaccine makers as fast as possible.

A global manufacturing task force - an offshoot of the Covax scheme which aims to ensure vaccines are available everywhere around the world - has been set up to try to tackle the shortages.

And now the Covax Marketplace has been launched - a secure platform that will allow manufacturers and suppliers to buy and sell products in one place, helping to increase the visibility of what's available when.

It will initially focus on six categories of supplies: bioreactor bags, single use assemblies, filters, cell cultures, lipids, glass vials, and stoppers.

But, Mr Downham says, work also needs to be done to ensure vaccine makers are using their full capacity at all times. For example, if a manufacturer's "fill and finish" services - when vaccines are bottled and packed - are not available, there need to be ways of using other available facilities to ensure manufacturing doesn't slow down or come to a halt.

In the longer term, the manufacturing task force aims to build manufacturing capacity - factories, staff and expertise - across the world, especially in low and middle-income countries.

But with global demand for doses still dwarfing supply, and devastating levels of Covid-19 in places like India and Brazil, the pressure to find quick solutions has never been greater.

The International Federation of Pharmaceutical Manufacturers and Association's Thomas Cueni, at an industry briefing, was uncompromising about what the outcome would be if that demand was not met.

"We would fail the world," he said.
https://www.bbc.com/news/health-57024322
Worldwide herd immunity by March 2022, là, je n'y crois pas une seconde.
https://documents1.worldbank.org/curated/en/181611618494084337/pdf/How-to-End-the-COVID-19-Pandemic-by-March-2022.pdf
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Message par Topsy Turvy Sam 24 Juil 2021 - 14:09

Trad rapide a écrit:Les vaccins COVID ont une approbation plus élevée dans les pays moins riches
Max Kozlov

Des enquêtes montrent que les habitants de dix pays à revenu faible et intermédiaire sont généralement plus désireux de recevoir le vaccin COVID-19 que les habitants de deux pays plus riches où le vaccin est abondant.

L'analyse, publiée le 16 juillet dans Nature Medicine, a révélé que 80 % des personnes interrogées dans dix pays à revenu faible et intermédiaire (PRFI) en Asie, en Afrique et en Amérique du Sud étaient disposées à recevoir un vaccin COVID-19, contre 65 % aux Etats-Unis. La Russie à revenu intermédiaire de la tranche supérieure est une valeur aberrante : seulement 30 % des personnes là-bas étaient prêtes à recevoir l'injection.

Les auteurs de l'étude affirment que les résultats suggèrent qu'assurer un accès équitable aux vaccins COVID-19 dans le monde n'est pas seulement un impératif moral, mais aussi un moyen puissant d'endiguer la propagation du virus : des niveaux d'hésitation plus faibles facilitent la vaccination à grande échelle.
[...]
https://doi.org/10.1038/d41586-021-01987-9
L'article dont il est question :
Solís Arce, J.S., Warren, S.S., Meriggi, N.F. et al. COVID-19 vaccine acceptance and hesitancy in low- and middle-income countries. Nat Med (2021). https://doi.org/10.1038/s41591-021-01454-y
En fait, US, c'est contrasté :
Trad rapide a écrit:[...]
Les données montrent que dans des États tels que le Mississippi, l'Alabama et la Louisiane, environ 80% des personnes de plus de 65 ans sont vaccinées, mais seulement environ 40% des moins de 65 ans le sont.

En revanche, au Vermont et au Massachusetts, presque toutes les personnes de plus de 65 ans ont reçu au moins une dose, tout comme près de 80 % des moins de 65 ans.
[...]
Les sondages suggèrent également que la résistance aux vaccinations est divisée en lignes politiques – avec près de 30% des républicains déclarant qu'ils ne se feront pas vacciner, contre seulement 4% des démocrates.
[...]
https://www.bbc.com/news/57889961
Je vais essayer de faire à nouveau l'effort de mettre des morceaux traduits, ce que j'ai fait pendant des plombes sans avoir l'impression que ça change quoi que ce soit en face alors que moi ça me gonfle. Sinon, on me propose de mettre à part les contenus en anglais, c'est possible aussi, genre Lab News en parallèle à Brèves de labo. Je ne sais pas.
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Message par Wich Sam 24 Juil 2021 - 14:18

Je vais essayer de faire à nouveau l'effort de mettre des morceaux traduits, ce que j'ai fait pendant des plombes sans avoir l'impression que ça change quoi que ce soit en face alors que moi ça me gonfle. Sinon, on me propose de mettre à part les contenus en anglais, c'est possible aussi, genre Lab News en parallèle à Brèves de labo. Je ne sais pas.

Tes traductions je les lis et je t'en remercie, je comprend que ça puisse te barber cependant.
C'est vrai qu'uniquement des articles en anglais, se seraient mieux sur un fil dédié.
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Message par Topsy Turvy Sam 24 Juil 2021 - 14:23

Si ça sert ne serait-ce qu'à un membre régulier, ça me va, merci pour le retour.
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Message par isadora Sam 24 Juil 2021 - 14:26

merci pour les traductions, Topsy.
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Message par Nolimit Sam 24 Juil 2021 - 17:00

Idem pour le gros flemmard que je suis. Merci pour les trads
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Message par RonaldMcDonald Sam 24 Juil 2021 - 20:57

Topsy Turvy a écrit:Worldwide herd immunity by March 2022, là, je n'y crois pas une seconde.
https://documents1.worldbank.org/curated/en/181611618494084337/pdf/How-to-End-the-COVID-19-Pandemic-by-March-2022.pdf
D'abord, merci pour tous tes efforts. C'est très complémentaires des échos que j'ai au boulot (même si j'en ai moins ces temps-ci), de nos clients hospitaliers.

Et ensuite, sur le sujet de l'immunité de masse, Mars 2022, ça avait probablement un sens avant le variant delta. Désormais... Sad
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Message par Invité Sam 24 Juil 2021 - 21:34

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Message par RonaldMcDonald Sam 24 Juil 2021 - 22:06

Parce que le R0 n'a rien à voir. Donc il faut une couverture vaccinale bien plus forte pour atteindre le seuil d'immunité de groupe. Les premières estimations dudit seuil étaient entre 65 & 70%. On ne s'en tirera pas à moins de 85% avec le delta, voire plus encore.
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Message par Invité Sam 24 Juil 2021 - 22:15

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Message par RonaldMcDonald Sam 24 Juil 2021 - 22:25

bobh a écrit:
RonaldMcDonald a écrit:Parce que le R0 n'a rien à voir. Donc il faut une couverture vaccinale bien plus forte pour atteindre le seuil d'immunité de groupe. Les premières estimations dudit seuil étaient entre 65 & 70%. On ne s'en tirera pas à moins de 85% avec le delta, voire plus encore.

Non mais ça d'accord, mais l'immunité de groupe, entre les contaminés et le vaccin, je ne vois pas en quoi elle ne pourrait pas être atteinte en mars 2022 [pour le variant delta].

Parce qu'il est beaucoup plus facile de monter de 0 à 70% que de 70 à 85%. Il y a des gens difficiles d'accès (vivent dans des coins éloignés, n'ont pas de moyens de transport, sont désocialisés, etc...), et des gens rétifs(ma mère, ma femme). Les procrastinateurs (mon père, selon ses propres termes), eux, vont finir par y passer, ce qui va nous faire monter de 50 à 70% (chiffres totalement à la louche, hein). Mais les derniers pourcents seront les plus difficile, sauf à aller encore plus loin dans la coercition - et on voit déjà que les niveaux actuels de coercition (je ne vais pas débattre ici si ils sont excessifs ou insuffisants) sont déjà insupportables aux rétifs. Les derniers points seront très difficiles à aller chercher. Et comme en plus il est possible que la durée d'efficacité de l'immunité ne soit pas éternelle, on a un problème.
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Message par Invité Sam 24 Juil 2021 - 22:28

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Message par Bimbang Sam 24 Juil 2021 - 23:50

Et quelles sont les données d'Israël et du Royaume Unis où les vaccinés sont nombreux, et où semble t'il, il y a une flambée du variant ?

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Message par Pureté Sam 24 Juil 2021 - 23:52

La 4ème vague est déjà là, seulement la différence majeure par rapport aux précédentes c'est que la population a été massivement vaccinée, en particulier la population "à risque", c'est-à-dire les plus âgés et ceux atteints de "comorbidités".

Si environ 80% de la population finit par recevoir ses deux doses, ça devrait être suffisant pour desserrer un maximum de restrictions. Dans le cas contraire, il faudra sérieusement se poser des questions sur la soi-disant efficacité des vaccins.

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Message par Bimbang Sam 24 Juil 2021 - 23:55

Tu as des sources récentes ?
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Message par Invité Dim 25 Juil 2021 - 0:06

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Message par Bimbang Dim 25 Juil 2021 - 0:13

Le bon sens ne me suffit pas.
Les sources ?
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Message par Invité Dim 25 Juil 2021 - 0:15

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Message par Bimbang Dim 25 Juil 2021 - 0:22

J'aimerais avoir des chiffres que je n'ai pas trouvés.
Donc ma question est maintenue.

Le bon sens est une évidence, c'est certain.
Les chiffres bruts me permettent de sentir les choses différemment. Quelle est la part des vaccinés contaminés (avec symptôme, sans symptôme) par le delta plus, par exemple ? Comment évolue la contamination malgré le taux de vaccination important, est une autre question qui m'intéresse. Ça permettrait de voir si les calculs théoriques présentés lors des études, sont toujours viables sur le terrain.
Je m'intéresse encore et toujours à la contamination possible même dans le cas où on est vacciné (complétement).

Si les chercheurs ont autre chose à faire, alors ils cherchent des choses qui ne m'intéressent pas. C'est tout.
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Message par Invité Dim 25 Juil 2021 - 0:30

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Message par Bimbang Dim 25 Juil 2021 - 0:43

Alors comment évolue la charge virale d'un vacciné infecté ?

Tu chipotes. Tss.
On peut faire des études réelles, sur une base réelle, pour une étude, et puis... en fin de compte, on s'aperçoit que ce qui se passe n'est pas conforme pour x et y causes réelles également, qu'on n'avait pas entrevues.
Parce qu'on ne prend que certaines données lors des études, mais en temps réel, on peut avoir, en observation, d'autres évolutions au final.

Bref. On a des données quelque part, autre que du blabla dit de "bon sens" ?
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Message par Invité Dim 25 Juil 2021 - 0:51

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Message par Topsy Turvy Dim 25 Juil 2021 - 9:44

[...]

@Bimbang :
Je ne sais pas ce que tu cherches vraiment, au fond.
Les vaccins limitent énormément les infections, donc les prochains variants, ils sont donc très utiles, delta ou pas.
Il n'y a pas UN vaccin, il y en a plusieurs, Israel a vacciné tôt au Pfizer, UK pas mal à AstraZeneca.
Je propose ça sur l'effet des vaccins selon observations UK, assez récent dans NEJM :
Trad rapide a écrit:Efficacité des vaccins Covid-19 contre la variante B.1.617.2 (Delta).

Résumé
[...]
Avec le vaccin BNT162b2 [Pfizer], l'efficacité de deux doses était de 93,7 % (IC à 95 %, 91,6 à 95,3) chez les personnes ayant la variante alpha et de 88,0 % (IC à 95 %, 85,3 à 90,1) chez celles ayant la variante delta. Avec le vaccin ChAdOx1 nCoV-19 [AstraZeneca], l'efficacité de deux doses était de 74,5 % (IC à 95 %, 68,4 à 79,4) chez les personnes ayant la variante alpha et de 67,0 % (IC à 95 %, 61,3 à 71,8 ) chez celles ayant la variante delta.
Seules des différences modestes dans l'efficacité du vaccin ont été notées avec la variante delta par rapport à la variante alpha après la réception de deux doses de vaccin. Les différences absolues dans l'efficacité du vaccin étaient plus marquées après la réception de la première dose. Cette découverte soutiendrait les efforts visant à maximiser l'absorption du vaccin avec deux doses parmi les populations vulnérables. (Financé par Public Health England.).
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2108891
Et ça qui s'inquiète de la levée des mesures barrières avec le delta :
Trad rapide a écrit:Levée des restrictions COVID-19 au Royaume-Uni et le variant Delta
Talha Khan Burki
Lancet Respir Med
12 juillet 2021
[...]
Le nombre de reproduction (R0) de la souche d'origine du SRAS-CoV-2 est d'environ 2,5. Le variant Alpha (B.1.1.7), qui était auparavant dominant au Royaume-Uni, est environ 60 % plus transmissible que le virus parental. La variante Delta est environ 60 % plus transmissible que la variante Alpha, ce qui se traduit par un R0 de près de 7. « Si vous avez un virus avec un R0 de 6 ou 7, alors le point d'immunité collective se situe quelque part dans la région de 85 %. », a expliqué Martin Hibberd, professeur de maladies infectieuses émergentes à la London School of Hygiene and Tropical Medicine.

Selon Public Health England, une dose unique du vaccin AstraZeneca ou Pfizer-BioNTech n'est efficace qu'à 33 % contre le variant Delta, contre 50 % pour le variant Alpha.

Heureusement, les programmes complets sont hautement protecteurs contre l'hospitalisation et la maladie symptomatique pour les deux variantes. L'OMS a confirmé que tous les vaccins qu'elle a répertoriés pour une utilisation d'urgence sont efficaces contre le variant Delta. Mais les vaccins n'empêchent pas les gens d'être infectés par le SRAS-CoV-2, et on ne sait pas avec quelle efficacité ils protègent contre le long COVID. « Le principal avantage de la vaccination est la réduction de la transmission ; il pourrait bien y avoir un risque réduit dans le long COVID, pour ceux qui contractent le COVID-19 après avoir été vaccinés, mais nous ne pouvons pas encore le quantifier », a déclaré Spector.

Étant donné que ni l'infection naturelle ni la vaccination ne fournissent une immunité protectrice à tout le monde, il est extrêmement difficile de calculer le nombre de personnes qui doivent avoir été infectées ou vaccinées pour atteindre le point d'immunité collective au Royaume-Uni. De plus, il reste à voir combien de temps les anticorps durent. Spector et Hibberd se disputent pour des injections de rappel. Le Comité conjoint sur la vaccination et l'immunisation a recommandé qu'un programme de rappel potentiel commence à offrir des vaccins aux groupes prioritaires à partir de septembre 2021.

Une étude en Écosse a conclu que l'infection par le variant Delta, qui a jusqu'à présent été détectée dans 96 pays du monde, était presque deux fois plus susceptible d'entraîner une hospitalisation que l'infection par le variant Alpha. Les personnes qui contractent COVID-19 au Royaume-Uni ont désormais tendance à ressentir la maladie comme quelque chose qui s'apparente à un gros rhume. L'essoufflement et la perte du goût et de l'odorat ne sont plus des symptômes importants. Cela pourrait être dû au variant Delta, ou à l'âge ou au statut vaccinal des personnes infectées. Quelle que soit la cause, cela complique les efforts de contrôle.

"Selon les données de ZOE, les symptômes s'atténuent, de sorte que les gens pourraient penser qu'ils ont un rhume ou un rhume des foins, ils ne s'isolent donc pas", a déclaré Spector. « Nous aggravons les choses pour nous-mêmes en n’éduquant pas les gens sur tous les symptômes de COVID-19. » Le secrétaire à la Santé, Sajid Javed, a évoqué la possibilité de 100 000 cas quotidiens de COVID-19 après la réouverture de juillet. « Avec la façon dont nous nous ouvrons, nous pourrions voir un ou deux millions d'infections dans une population hautement vaccinée ; c'est l'environnement parfait pour générer de nouveaux variants qui pourraient être plus résistantes à la protection vaccinale », a déclaré Hibberd. Pendant ce temps, le variant Delta semble prêt à poursuivre sa propagation mondiale rapide, au moins jusqu'à ce qu'il soit arrêtée par un variant encore plus transmissible.
https://doi.org/10.1016/S2213-2600(21)00328-3
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Message par Topsy Turvy Dim 25 Juil 2021 - 10:11

Tiens, mon message a été édité, marrant.

Gallagher, ça faisait longtemps :
Trad rapide a écrit:Covid : le Royaume-Uni est-il désormais un terreau fertile pour de nouvelles variantes ?
James Gallagher
Correspondant santé et sciences
Publié il y a 8 heures

Sommes-nous dans la zone de danger pour créer de nouvelles variantes qui pourraient affaiblir la capacité des vaccins à nous protéger du Covid ? Et est-ce important ?

Les scientifiques ont averti que le Royaume-Uni avait créé les conditions parfaites en assouplissant les restrictions – qui pourraient voir les cas atteindre 100 000 par jour cet été – alors qu'un grand nombre de personnes n'ont pas de protection contre les deux doses du vaccin.

Jusqu'à présent, les variantes problématiques ont été celles qui se sont propagées beaucoup plus rapidement. La variante Delta, qui a été identifiée pour la première fois en Inde, pourrait se propager deux fois plus vite que la forme originale du virus qui a émergé en Chine.

Mais la vitesse n'est pas le seul trait utile qu'un coronavirus peut acquérir.

À mesure que de plus en plus d'entre nous deviennent immunisés, grâce à la vaccination et à la capture de Covid, plus il est bénéfique pour le virus de développer des moyens d'esquiver cette immunité - connu sous le nom d'évasion immunitaire.

"Nous sommes probablement au point culminant de l'évolution, à la pire combinaison pour qu'une évasion se produise au Royaume-Uni", a déclaré le Dr Aris Katzourakis, qui étudie l'évolution virale à l'Université d'Oxford.

"Le Royaume-Uni est dans une position particulière, nous ne savons pas si cela se produira, mais il est plus probable que cela se produise ici, maintenant, que jamais auparavant."

Si nous compromettons les incroyables vaccins que nous avons, je ne veux même pas imaginer à quoi ressemblerait ce monde
Dr Aris Katzourakis

Mais pourquoi?

Il y a deux choses à considérer - combien d'opportunités le virus a-t-il de muter et quel avantage il obtiendrait en esquivant le système immunitaire.

L'opportunité est un jeu de nombres. Les mutations ne sont que des fautes de frappe aléatoires que le virus fait lorsqu'il envahit les cellules de notre corps et fait des milliers de copies de lui-même. Plus il y a d'infections, plus il y a de chance d'avoir une mutation favorable.

Leur avantage dépend du degré d'immunité des personnes.

Au début de la pandémie, il y avait beaucoup de virus et beaucoup d'opportunités de muter, mais il y avait peu d'avantages à échapper à l'immunité car peu de gens l'avaient.

À l'avenir, lorsque la plupart des gens auront une certaine immunité contre une infection ou des vaccins antérieurs, alors de telles mutations seraient extrêmement bénéfiques pour le virus.

Pourtant, toute cette immunité ou protection devrait réduire les infections, donnant au virus peu de chances de muter.

Ainsi, le domaine de la phylodynamique virale, qui fusionne la façon dont le virus se propage, notre immunité et notre biologie évolutive, suggère que le point idéal est lorsqu'il existe une immunité partielle et qu'il y a encore suffisamment de propagation du virus.

Ce moment pourrait être maintenant - seulement 70% des adultes et peu d'enfants ont reçu les deux doses du vaccin et les données de l'Office for National Statistics suggèrent qu'une personne sur 80 est infectée.

Cela ne signifie pas qu'une nouvelle variante est destinée à apparaître au Royaume-Uni dans les semaines à venir, seules les pressions évolutives sur le virus le rendent plus probable qu'auparavant.

"J'espère que non, mais c'est un gros pari, si nous compromettons les incroyables vaccins que nous avons maintenant, je ne veux même pas envisager à quoi ressemblerait ce monde", a déclaré le Dr Katzourakis.

Des variantes plus efficaces pour échapper à l'immunité ont déjà vu le jour. Ils n'annulent pas complètement l'effet des vaccins d'un seul coup, mais ils réduisent plutôt cette protection.

Cela se voit déjà avec la variante Delta, qui représente presque tous les cas au Royaume-Uni, et est un peu plus efficace pour provoquer une réinfection ainsi que pour échapper à la protection vaccinale, en particulier chez les personnes n'ayant qu'un seul jab.

Le professeur Jonathan Ball, virologue à l'Université de Nottingham, a déclaré: "Dans une population à immunité partielle – en particulier si un virus se propage en arrière-plan – cela encouragera un virus à s'échapper du système immunitaire, c'est inévitable.

"Mais ce que cela signifie finalement n'est pas clair."

Des études en laboratoire suggèrent que la variante bêta, qui a émergé en Afrique du Sud, a jusqu'à présent la plus grande capacité à échapper au système immunitaire.

Cependant, les vaccins résistent toujours dans le monde réel, des études suggérant qu'ils offrent une protection supérieure à 90 % contre le besoin d'un traitement hospitalier.

De plus, les virus n'ont pas tendance à être parfaits en tout. Les compromis évolutifs signifient qu'il devra peut-être sacrifier autre chose pour mieux échapper au système immunitaire.

Le virus utilise sa « protéine de pointe » comme clé pour déverrouiller la porte des cellules de notre corps. Mais c'est aussi ainsi que notre système immunitaire apprend à reconnaître le virus. Ainsi, les mutations qui changent la forme peuvent aider le virus à se cacher du système immunitaire, mais rendent plus difficile l'infection de nos cellules.

« Pourrait-il y avoir un virus qui émerge qui non seulement échappe très bien aux vaccins, mais se transmet également bien et provoque des maladies chez les personnes totalement immunisées ? Cela ne semble pas probable », a déclaré le professeur Ball.

"Je suis rassuré en vérité, je ne pense pas que les choses soient trop mauvaises."

Cependant, l'émergence de nouvelles variantes dans les mois à venir sera surveillée de très près.
https://www.bbc.com/news/health-57941574
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Message par Bimbang Dim 25 Juil 2021 - 10:54

Comme déjà dit : n'importe quelle étude sérieuse prend en compte ces biais de cible, les écarts aux mesures, compare les intervalles sériels et le 5-95, utilise des données temporellement différentes pour calibrer et pour prédire (la base que pas mal oublient), et est censé les expliquer.

Comme la météo ? les rentrées scolaires ? les festivals ? les migrations estivales ? les possibilités vaccinales sur les sites de vacances ? les trajets de plus de 10 mn en train ? (je rigole, c'est juste pour essayer de taper large pour montrer que ça peut être très très divers) Non hein... pas tout ça.
C'est ça que j'appelle l'observationnel. Mais soit ! mais ça rend mon post HS puisque du coup, c'est pas "scientifique". Pourtant, c'est avec ça qu'on doit réfléchir sur ce qu'on doit mettre en place.

J'ai regardé là : https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
C'est pas mieux que CovidTracker. On ne sait pas si les nouveaux infectés, ou les décès sont des vaccinés et par quel vaccin, la classe d'âge des décès, et s'il y avait des comorbidités ou pas.

HS:
Pour expliquer ce que je cherche, il faut que je développe un peu.
J'écoute beaucoup l'Assemblée Nationale en ce moment, et j'entends des affirmations très surprenantes qui surévalue (à mon sens) le potentiel des vaccins dans la vie courante.
Genre : Si vous êtes vaccinés complétement, que vous approchez un cas covid, vous ne serez pas déclaré "cas contact", juste parce qu'il est vacciné... pas de test à faire, pas d'isolement, sauf si vous développez des symptômes
ou bien : On va rendre le test PCR payant, juste pour obliger d'aller vers le vaccin en gros. Mais sachant que même un vacciné peut être infecté, on va rendre la traçabilité moins fiable...
ou bien : pas d'obligation de porter le masque si on est vacciné

Écoutez à partir de 8'50'' les déductions du Haut Conseil des Santés Publiques énoncées par M. Veran.
https://www.youtube.com/watch?v=MS4S8LI8yy4

Et comment dire... Je ne trouve pas ça "de bon sens", mais j'essaie de trouver les données pour pouvoir l'affirmer.
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Message par Wich Dim 25 Juil 2021 - 11:24

@Bimbang, à l'Assemblé National on fait de la politique, ce n'est pas là que tu vas avoir les réponses que tu sembles chercher.
Pour ce qui est des biais pris en compte par les études scientifiques, tout ce que tu cites est pris en compte et probablement plus encore, mais à un niveau statistique, ce n'est pas du cas par cas, pour cela il faudrait avoir une connaissance et un contrôle de la population et des évènements (naturels ou sociaux) illimité, ce qui n'est heureusement pas possible (dons là non plus tu n'auras pas tes réponses).

Le dernier message de Topsy est intéressant, il explique bien l’intérêt de la couverture vaccinal, ses limite (ds la mise en place) et les inquiétude qui existent.

Tu peux taper "vaccin et contamination" dans ta barre de recherche et tu trouvera de éléments (enfin moi j'en ai trouvé Smile )
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Message par Invité Dim 25 Juil 2021 - 11:30

.


Dernière édition par bobh le Jeu 29 Juil 2021 - 16:56, édité 2 fois

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Message par Topsy Turvy Dim 25 Juil 2021 - 11:42

on doit réfléchir sur ce qu'on doit mettre en place

C'est qui "on" ?

Tu veux trouver une faille dans le gouvernement français ?
Ce n'est pas difficile, mais je n'ai pas l'autorité, je me tais.

Tu cherches à faire au mieux pour toi et tes proches ?
Tu blindes les mesures (vaccination, distanciation,...).
Sauf si le médecin référent déconseille la vaccination.

La science me paraît assez claire sur tous ces points.
Si tu préfères être cobaye du virus que du vaccin...

Pabanal a proposé la toupie pour réfléchir, sympa :
https://www.toupie.org/Textes/Anti-vaccins.htm

Sinon sur le médicament miracle (on se marre encore) :
Trad rapide a écrit:Pourquoi n'avons-nous pas trouvé de médicament efficace pour le COVID-19 ?
Alexander James Spicer and Sirpa Jalkanen

La pandémie de COVID-19 continue de sévir dans le monde, avec des ramifications importantes non seulement pour la santé publique, mais aussi pour toutes les grandes économies et industries. Les communautés scientifiques et médicales, ainsi que les citoyens du monde entier, attendent le retour à la normale, avec la conviction qu'un vaccin/une thérapie efficace sera découvert.

La pandémie a commencé il y a plus d'un an, laissant suffisamment de temps pour acquérir les premiers résultats préliminaires positifs en ce qui concerne le traitement des patients atteints de COVID-19. Ces résultats ont inspiré l'espoir. Cependant, l'optimisme a été de courte durée car des preuves plus récentes entrent en conflit avec les résultats positifs initiaux, retardant ainsi le retour à la normalité. Ces résultats contradictoires peuvent être basés, au moins partiellement, sur notre ignorance de la biologie de la progression de la maladie virale, des réponses immunitaires naturelles au virus et du calendrier du traitement avec des thérapies expérimentales.
[...]
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 19 Fimmu-12-644850-g001
[...]
Les lignes de bataille ont été tracées au début de la pandémie actuelle et la biologie de base a été rejetée dans la précipitation pour mettre un médicament sur le marché le plus rapidement possible. Des résultats contradictoires ont été générés inutilement. Cela aurait pu être évité en comprenant mieux les processus nuancés de notre propre corps. Ces procédés contrôlés ont mis des millions d'années à se développer et ils nous défendent de la manière la plus optimale. Il serait imprudent d'oublier cela une fois de plus et de continuer sur une voie de « hunger games » vers le développement de médicaments, ce qui conduira à davantage de personnes à perdre la vie à cause du virus. Nous devons comprendre les preuves présentées et les utiliser pour développer des traitements qui fournissent des résultats efficaces.

Front. Immunol., 31 March 2021 | https://doi.org/10.3389/fimmu.2021.644850
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Message par Bimbang Dim 25 Juil 2021 - 12:12

Évidemment que je ne cherche pas la solution dans les débats politiques. Mais j'écoute les arguments, et la pertinence de ceux-ci.

Ça vous étonne que je cherche des solutions "idéales" qui concernent l'ensemble de la population ? J'ai toujours fait ça, j'aime les problématiques et tenter de les résoudre. Le "on" n'a pas d'intérêt en soi. Ça va au-delà de mon cas, et de mon entourage. Je cherche une cohérence.

J'ai des données théoriques sur la contamination, les données qui ressortent des études, mais j'aurais aimé avoir des données par exemple, sur comment ça se passe en Israël ou au Royaume Unis, ou inversement dans des pays très peu vacciné, suffisamment détaillées pour qu'on puisse en déduire des choses. Je ne les ai pas trouvées.

Par ailleurs, je ne cherche pas à débattre ici du "pour" ou du "contre", sinon j'aurais créé un autre fil, ailleurs que dans cette zone.
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Message par Wich Dim 25 Juil 2021 - 12:33

Il y a ça Près de 600 000 personnes ayant reçu le vaccin en Israël ont été "associées" très rigoureusement à quelque 600 000 autres n'ayant pas reçu l'injection, et présentant des caractéristiques très similaires en termes de sexe, d'âge, mais aussi de comorbidités et de lieu d'habitation.
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Message par Bimbang Dim 25 Juil 2021 - 13:38

Merci Witch, c'est ce genre de choses que je cherche effectivement, mais pour le Delta.

L'étude a été menée à partir des données de quelque 1,2 million de personnes soignées par l'un des plus gros organismes de santé d'Israël (Clalit Health Services), entre le 20 décembre 2020 et le 1er février 2021.
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Message par Wich Dim 25 Juil 2021 - 13:45

Il y a ça Dans son étude, le ministère de la Santé a par ailleurs constaté que le vaccin était efficace contre la variante britannique du coronavirus, qui représente environ 80% des cas confirmés en Israël.
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