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Message par Pabanal Mer 22 Avr 2020 - 21:03


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Message par DVR Mer 22 Avr 2020 - 21:14

« Les vieux sont toxiques
Les zèbres préfèrent les vieux »

Ça c’est surtout une commodité de langage, tout le monde en fait tout le temps alors tu dois être souvent énervée
Même toi tu en fais sans t’en rendre compte
Parce qu’on part du principe qu’on discute avec des gens intelligents

Ça sert à rendre une conversation plus dynamique et efficace, c’est un gain de temps
Puisque le langage est fait pour se faire comprendre des autres, et pas pour dire des choses complètement rigoureuses à 100%
Sinon on ferait des phrases à rallonge et les discussions ressembleraient à des problèmes de maths, ce qui serait très chiant, mais au moins tu serais pas énervée puisque il y aurait pas de généralisations

Au lieu de dire « Les anciens sont comme ça »
On dirait « Certains individus parmi les personnes qualifiées de personnes âgées, ont certaines caractéristiques dont celle d’avoir des comportements considérés comme agaçants par certains individus qualifiés de personnes jeunes »

C’est chiant hein? Mais c’est important, pour pas faire de généralisations

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Message par Lotophage Mer 22 Avr 2020 - 21:15

Papy La bonté n'a pas d'âge...
la connerie non plus!
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Message par Godzilla Mer 22 Avr 2020 - 21:20

DVR dans ses œuvres ^^

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Message par DVR Mer 22 Avr 2020 - 21:26

Godzilla a écrit:DVR dans ses œuvres ^^


T’a tapé dans le mille toi mdr, j’avais vu ce film y’a deux ans et y’a des scènes bien kiffantes, c’est la catharsis dit-on hin hin

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Message par Invité Mer 22 Avr 2020 - 23:04

Ce fil m'a trop fait rire 😂

DVR, je pense qu'il est important de t'informer qu'il y a beaucoup de personnes qui ont plus de 40 ans sur ce forum donc le sujet est disons assez délicat.

Perso, je te comprend complètement. Quand j'étais jeune j'adorais être avec les personnes plus âgées mais plus âgées ne veut pas forcément dire + de 40 ans. Dépasser cette âge il est vrai que c'est rare de trouver une personne intéressante animé de gaieté et d'espoirs. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'écourte très vite les échanges avec les personnes d'un certain âge parce que je connais déjà la chanson, bien qu'il existe de rares exceptions.
Après je pense que ça n'a rien à voir avec le fait qu'elles soient toxique ou même vieilles. Ces personnes ont juste vécu d'autres époques où la liberté de penser était beaucoup plus restreinte, beaucoup moins de liberté d'authenticité dans l'identité, beaucoup moins de détermination à réaliser sa vie. C'était bien plus conformiste comme société donc ça ne m'étonne pas qu'ils parlent de la vie avec si peu d'enthousiasme. Ils n'ont pas la même vision de la vie que nous avons la chance de pouvoir avoir, ni les mêmes occasions d'accomplir nos projets ou nos rêves. On a la chance de venir d'une génération évolué qui nous donne la mentalité de se battre pour réaliser sa vie comme on le veut en étant qui on a choisi d'être.
Ils jugent notre génération celon les critères de la leurs, et il me semble que tu fais la même chose. Essaie de voir les choses d'une autre façon, imagine toi avoir vécu pendant leurs générations et là tu comprendras mieux. Évidemment il serait normal d'envisager que ces personnes aient évolué en même temps que les générations et aient réussi à comprendre ce décalage, ce qui en feraient des "sages" mais faut pas se leurrer, il n'existe aucune généralité, vieillir est obligatoire mais grandir est un choix. 🤷‍�

Concernant ta grand-mère, tu as très bien fait de protéger ta petite sœur. Mais si ta grand-mère ne comprend pas tes raisons, il y a de fortes chances qu'elle continue croyant sûrement bien faire en lui apportant ces connaissances de la vie. Essai de lui faire comprendre que les temps ont changés et que les mentalités ont évolués. Peut être qu'elle ferra preuve de plus de compréhension.


Dernière édition par Esprit libre le Mar 16 Juin 2020 - 0:47, édité 2 fois

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Message par Invité Mer 22 Avr 2020 - 23:05

DVR a écrit:« Les vieux sont toxiques
Les zèbres préfèrent les vieux »

Ça c’est surtout une commodité de langage, tout le monde en fait tout le temps alors tu dois être souvent énervée
Même toi tu en fais sans t’en rendre compte
Parce qu’on part du principe qu’on discute avec des gens intelligents....

C’est chiant hein? Mais c’est important, pour pas faire de généralisations

En fait rien. Je voulais répondre mais pas envie de gaspiller mon temps.
Bonne continuation

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Message par I am So Sure Mer 22 Avr 2020 - 23:09

Échanger n'est pas un gaspillage de temps surtout sur un forum d'échanges... Arrow

Pardon mais c'est parce que ça me rappelle la maternelle ce genre d'attitude je viens je dépose mon avis et si on a pas le même que moi je repars sur une phrase bateau plein d'insinuations mystérieuses*. Je pense des choses mais je ne te le dirai pas nananère, allô ? Comme arguments avec 20 ans de plus, au secours  Very Happy


Dernière édition par I am just Nath le Mer 22 Avr 2020 - 23:15, édité 1 fois (Raison : * ajout d'un bout)
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Message par Charv Jeu 23 Avr 2020 - 0:14

DVR a écrit:
Parce qu’on part du principe qu’on discute avec des gens intelligents

Ça sert à rendre une conversation plus dynamique et efficace, c’est un gain de temps

Ben voilà. Comme l'a dit Nath, ce "gain" de temps, tu le gagnes pour quoi, exactement ??? Pour "rentabiliser" ta journée de confiné ? Du temps d'avant moi, on disait "perdez pas votre vie à la gagner". C'était une génération avant, plus ou moins, mais il me semble que je vis mieux en l'ayant entendu. Ca n'engage que moi, bien sûr.

Quant au constat "on part du principe etc.", ben justement, avec l'âge, parfois, ce sont les principes qui tombent. Notamment celui qu'on saurait d'avance d'où, avec qui et de quoi on cause. Eventuellement : je croyais savoir, pis en fait, euh... pas tout à fait... L'évolution de la discussion sur ce post m'en semble un bel exemple.

Pour être clair : je ne dis pas que tes constats empiriques soient foireux - c'est ton vécu, j'y étais pas, bref, OK ; mais, comme d'autres l'ont observé, tu généralises peut-être un peu vite.

Que la vieillesse soit un naufrage, comme disait un ancien qui se faisait un certaine idée de la vie, oui, certes : les genoux partent en quenouilles, la mémoire en breloques, je parlerai même pas de la capacité à grimper une montagne, ou à bander ferme. J'ai aussi vu ma chère mémé devenir mauvaise et acariâtre, elle tellement tournée vers les autres, et tout particulièrement vers moi, héhé... Mais, plus qu'à son grand âge (96 ans, la vieille !), je crois que son sale carafon de fin de vie était lié aux souffrances physiques multiples. Les deux étant liés, of course.

Mais, assurément, j'ai souvent apprécié comment un vieux (ou une vieille, hein...) pouvait soudain poser un rythme où tout devient plus tranquille, plus apaisé, plus... Oserais-je ? Plus à l'écoute.


J'aimerais finir par une citation de Maître Ioda, mais chuis trop nul en Star Wars. M'enfin, tu vois l'idée : Ioda, c'est quand même pas l'insouciance et la primesauterie... C'est un vioque, quoi ! Mais, en fin de niveau, je préfèrerais l'avoir comme conseiller que comme adversaire...



DVR a écrit:
Godzilla a écrit:DVR dans ses œuvres ^^


T’a tapé dans le mille toi mdr, j’avais vu ce film y’a deux ans et y’a des scènes bien kiffantes, c’est la catharsis dit-on  hin hin

Ben moi, j'ai vu ce film le mercredi de sa sortie, je dirais 1993. J'ai kiffé grave, et ai été dérangé velu, comme toi 25 ans plus tard. Cathartique, assurément. Vrai, juste, aussi, sans doute.
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Message par I am So Sure Jeu 23 Avr 2020 - 0:20

On est dans psycho, difficultés ect pas dans débat philosophique, sujets de société, politique ... Very Happy

Ce membre n'a pas des archives d'écrits ici d'un serial killer et il ouvre un questionnement très intéressant et d'actualité d'où mes interventions.* 

Imaginons que j'ouvre un fil pour indiquer je pense que j'ai des traits autistiques et qu'on vient me répondre c'est pas vrai c'est pas possible que tu aies des traits autistiques c'est pas bien d'avoir des traits autistiques il faut pas avoir des traits autistiques.. où je vais avec ça ? Et qu'en fais je de constructif de ces propos ?*


Dernière édition par I am just Nath le Jeu 23 Avr 2020 - 0:31, édité 2 fois (Raison : * ajout d'un bout)
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Message par Charv Jeu 23 Avr 2020 - 0:53

Mmmm... S'pas faux.

Si donc, Nath, tu t'interrogeais sur d'éventuels traits autistiques, je te dirais : as-tu rencontré des autistes ? Que te sens-tu partager avec eux ? Que te sens-tu NE PAS partager avec eux..? Bref, en quoi ton éventuelle (non) identification avec ces traits pourrait te faire avancer.

Le truc, et c'est ce qu'il me semble intéressant de pointer, c'est que notre ami DVR me semble (à mon sens, et selon ma perception, et c'est pas une condamnation, et ça ne demande qu'à bouger, bref, n'en jetez plus des précautions oratoires...) me semble, disais-je, tout entier orienté vers "ces sales vieux" (c'est moi qui résume), et assez peu (quoique, et c'est ce quoique qui m'intéresse) vers lui-même.
Que les vieux sentent la pisse, soient chiants à crever avec leur camomille, qu'on ait envie de les étriper quand ils sont juste devant nous dans la queue pour la Poste... OK ! + 1000 !

Mais... ça raconte quoi ? Qu'il faut tuer tous les vieux à la naissance ? Ou que DVR a sans doute un truc à sortir, à trouver... avec les vieux en général, ou avec SES vieux en particulier...

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Message par I am So Sure Jeu 23 Avr 2020 - 0:57

Pour Toi
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Message par siamois93 Jeu 23 Avr 2020 - 2:17

Je ne pense pas qu'on devienne con ou chiant en vieillissant.
Les vieux cons ont été de jeunes cons.
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Message par Invité Jeu 23 Avr 2020 - 2:24

Le temps est artisan.

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Message par DVR Jeu 23 Avr 2020 - 2:57

siamois93 a écrit:Je ne pense pas qu'on devienne con ou chiant en vieillissant.
Les vieux cons ont été de jeunes cons.

Je suis du même avis, cela dit le vieux con semble plus abouti dans sa quête de connerie que ne l’est le jeune con
Ils sont cons mais avec plus de bouteille, ça a eu le temps de macérer jusqu’à la retraite

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Message par Charv Jeu 23 Avr 2020 - 10:13

Ca me rappelle le sketch où Desproges raconte combien il avait été peiné / vexé de s'être vu traité de "vieux con".
Ce qui l'affectait, dans l'affaire, c'était pas d'être perçu comme "con"...
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Message par DVR Ven 24 Avr 2020 - 4:25

« Ben voilà. Comme l'a dit Nath, ce "gain" de temps, tu le gagnes pour quoi, exactement ??? Pour "rentabiliser" ta journée de confiné ? »

Globalement y’a beaucoup de choses plus importantes à faire que d’expliquer des choses toutes simples à comprendre, même si y’a un virus je me fais pas flique à ce point la quand même
Et les généralités c’est une bonne question, à la base c’est un truc que je fais assez naturellement mais que j’ai compris plus en profondeur dans un magazine style vulgarisation scientifique:
Quand on explique une chose, y’a deux personnes minimum (sinon on parle tout seul c’est pas pratique)
Donc y’a deux cerveaux qui sont là pour comprendre ce qui se dit, y’en a pas un qui fait tout et l’autre qui attend que ça se passe, les deux sont actifs
Et cet article de vulgarisation expliquait en somme que quand on dit des affirmations « grosso modo » ou « à l’arrache » , donc des généralités comme je le fais moi, ben en fait ça a une utilité bien précise, en plus de celle de faire gagner du temps, c’est de vérifier qui est actif dans le raisonnement, et de vérifier qui est juste réactif/critique/passif
Le but quand on fait ça consciemment ou inconsciemment, c’est de voir qui est réceptif, qui a envie de coopérer, qui a envie d’avancer dans la conversation, et de discerner les interlocuteurs qui ne seront de toute façon pas réceptif, qui voudront contredire, s’opposer, qui ne voudront pas adhérer à notre vision pour une raison x ou y, qui voudront chercher l’erreur plutôt que la pertinence
Bref, ça sert à discerner les gens tatillons et les gens qui veulent avancer
C’est aussi à ça que servent les « formules choc », c’est pour trancher, pour voir qui est qui, qui pense quoi, c’est d’ailleurs pour ça que les consensus c’est pas terrible, et que selon moi c’est mieux d’être un peu radical en étant vrai, plutôt que d’être parcimonieux, pour au final dire des choses tièdes par excès de prudence
Voici en gros les bienfaits des « généralités » ou des « amalgames »


« J'aimerais finir par une citation de Maître Ioda, mais chuis trop nul en Star Wars. M'enfin, tu vois l'idée : Ioda, c'est quand même pas l'insouciance et la primesauterie... C'est un vioque, quoi ! Mais, en fin de niveau, je préfèrerais l'avoir comme conseiller que comme adversaire... »

C’est un vioque qui n’existe pas surtout Dent pétée

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Message par I am So Sure Ven 24 Avr 2020 - 15:32

Henri Dès avec Albert le Vert. Gros bêta. Musique YouT 🙃
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Message par p2m Ven 24 Avr 2020 - 16:06

Qu'il faut tuer tous les vieux à la naissance ?
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Message par Pabanal Ven 24 Avr 2020 - 16:58

Rendons à Boris Vian ce qui lui appartient.

Les vieux faudrait les tuer dès la naissance.
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Message par Chunasse Ven 24 Avr 2020 - 22:43

Chacun son truc, moi je fais de la jeunkonnophobie.

Les entendre dire des conneries toutes la journée, je supporte plus !

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Message par Sélène-Nyx Sam 25 Avr 2020 - 0:39

Chuna a écrit:Chacun son truc, moi je fais de la jeunkonnophobie.

Les entendre dire des conneries toutes la journée, je supporte plus !

Laughing Le problème, avec cette discussion, c'est que se sont souvent les mêmes c** que l'on retrouve: jeunes, y z'aiment pas les vieux, et une fois vieux, y z'aimeront pas les jeunes …
DVR n'aime pas ...les autres! Rolling Eyes
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Message par Charv Sam 25 Avr 2020 - 3:39

Bon.

Au risque de me répéter, je rappelle que j'ai posté, environ 26 messages plus haut, Brassens et son "Le temps ne fait rien à l'affaire".
Au kazou : "Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con, qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père, quand on est con, on est con..."
Propos qui me semble, d'un point de vue théorique, être la réponse ultime, absolue et indépassable à la question posée. Si, si, si, carrément.
Et ceusses qui seraient pas d'accord, ben c'est des cons, tac. (ou alors, z'expliquez !)

Faut l'écouter, la chanson.
Mais vraiment, quoi...

V'là pour la théorie, et pour mon côté vieux con, que je cultive assidûment depuis ma plus tendre enfance. C'est pas ma faute, c'est la zébritude qu'a rien fait qu'à commencer...




Pour ce qui est de la pratique... (graaaaaaaaaaaaande inspiratiooooooon)

Rappel des faits : lorsque je poste ceci :

Charv a écrit:

Ben voilà. Comme l'a dit Nath, ce "gain" de temps, tu le gagnes pour quoi, exactement ??? Pour "rentabiliser" ta journée de confiné ? Du temps d'avant moi, on disait "perdez pas votre vie à la gagner". C'était une génération avant, plus ou moins, mais il me semble que je vis mieux en l'ayant entendu.
(...)
Pour être clair : je ne dis pas que tes constats empiriques soient foireux - c'est ton vécu, j'y étais pas, bref, OK ; mais, comme d'autres l'ont observé, tu généralises peut-être un peu vite.
(...)
(etc., c'était pas très intéressant)

et cela :

Charv a écrit:(...)
Le truc, et c'est ce qu'il me semble intéressant de pointer, c'est que notre ami DVR me semble (à mon sens, et selon ma perception, et c'est pas une condamnation, et ça ne demande qu'à bouger, bref, n'en jetez plus des précautions oratoires...) me semble, disais-je, tout entier orienté vers "ces sales vieux" (c'est moi qui résume), et assez peu (quoique, et c'est ce quoique qui m'intéresse) vers lui-même.
Que les vieux sentent la pisse, soient chiants à crever avec leur camomille, qu'on ait envie de les étriper quand ils sont juste devant nous dans la queue pour la Poste... OK ! + 1000 !
Correctif : ('tain, Mémé et Mme Pistilli, euh, j'espère que là où vous êtes, vous êtes pas en train de lire mes horreurs, oups, pardon.
Mais j'assume, et corrige : les vieux, ça sent plus le Spray Elnett de L'Oréal© que la pisse.
D'ailleurs, le Spray Elnett de L'Oréal©, c'est pas l'odeur de la vieillerie comme je croyais, mais l'odeur de la mort elle-même, de la mort qui rôde et qui arrive et qui gagne du terrain et qui gagne à la fin, l'a fallu que je me coltine deux ou trois cadavres plus ou moins frais ou carrément congelés pour m'en apercevoir, mais je m'égare, merci Elnett de L'Oréal© pour ton maintien souple et délicat à chaque instant de la journée pour nous, les femmes actives)


Mais... ça raconte quoi ? Qu'il faut tuer tous les vieux à la naissance ? Ou que DVR a sans doute un truc à sortir, à trouver... avec les vieux en général, ou avec SES vieux en particulier...


Beeeeeen...

Que croyîtes-vous qu'il répondâte, le DVR ???
Rien moins que cela (le bougre !) :

DVR a écrit:(...)
Quand on explique une chose, y’a deux personnes minimum (sinon on parle tout seul c’est pas pratique)
Donc y’a deux cerveaux qui sont là pour comprendre ce qui se dit, y’en a pas un qui fait tout et l’autre qui attend que ça se passe, les deux sont actifs
Et cet article de vulgarisation expliquait en somme que quand on dit des affirmations « grosso modo » ou « à l’arrache » , donc des généralités comme je le fais moi, ben en fait ça a une utilité bien précise, en plus de celle de faire gagner du temps, c’est de vérifier qui est actif dans le raisonnement, et de vérifier qui est juste réactif/critique/passif
Le but quand on fait ça consciemment ou inconsciemment, c’est de voir qui est réceptif, qui a envie de coopérer, qui a envie d’avancer dans la conversation, et de discerner les interlocuteurs qui ne seront de toute façon pas réceptif, qui voudront contredire, s’opposer, qui ne voudront pas adhérer à notre vision pour une raison x ou y, qui voudront chercher l’erreur plutôt que la pertinence
Bref, ça sert à discerner les gens tatillons et les gens qui veulent avancer
C’est aussi à ça que servent les « formules choc », c’est pour trancher, pour voir qui est qui, qui pense quoi, c’est d’ailleurs pour ça que les consensus c’est pas terrible, et que selon moi c’est mieux d’être un peu radical en étant vrai, plutôt que d’être parcimonieux, pour au final dire des choses tièdes par excès de prudence
(...)

Et c'est là que bim, pour notre édification à tous, à DVR et Mézigue en particulier, j'y balance aussi sec, paraphrasant viteuf et à l'arrach ma psy qui m'a coûté cher mais là c'est gratuit profitez-en ça va pas durer non mais kessquevouscroyez :
"Ah mais, ceeertes, Monsieur Charv / DVR.
Tout ce que vous me dîtes, voui, cela est très intelligent, très réfléchi, très pensé. (elle note un truc).

(ça prend du temps).

Mais, comme je vous disais, et vous redis zune fois zencore, z'il me semble que vous n'êtes pas tant z'ici pour débattre ou, comment dire, intelllllllectuâlizer, ou me convaincre, et d'ailleurs Okaaay, vous m'avez convaincue (et j'ajouterais : moi aussi, DVR, tu m'as convaincu...), c 'est brillant même, mais l'important, c'est le RESSENTI. Ce que vous ressentez, VOUS. Pas ce que vous PENSEZ.
Alors, VOS vieux, Monsieur Charv / DVR ????

Ressentez quoi, z'à propos de vos vieux ?"


Ca me fait un chouïa mal au cul, mais je pense que ma psy posait de bonnes questions...
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Message par Wich Sam 25 Avr 2020 - 4:04

On est comme le pinard... un jeune con donne souvent de la piquette s'il arrive à vieillir
Les bon crus se bonifient avec l'age... c'est pas la majorité c'est clair
L’écart se creuse...
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Message par DVR Sam 25 Avr 2020 - 5:21

« Ce que vous ressentez, VOUS. Pas ce que vous PENSEZ.
Alors, VOS vieux, Monsieur Charv / DVR ???? »

Ah ben je sais pas moi, t’avais l’air de vouloir du débat argumenté donc moi je t’ai donné de l’argumentation parce que j’en ai, maintenant tu veux le contraire j’y comprends rien

Ce que je ressens: Déjà je sens pas que j’ai tort dans ma vision des personnes âgées, j’ai l’impression que je suis assez juste dans le portrait que je fais, et je le déplore car je préférerai me tromper, j’aimerais mieux pouvoir dire « ah ben excusez-moi j’ai dit des conneries, au temps pour moi n’en parlons plus »

Et aussi un autre truc que j’apporte en complément, j’avais oublié de le dire dans les précédents messages: plus les anciens prennent de l’âge, plus ils se ressemblent les uns par rapport aux autres
C’est à dire que quand ils avaient 40-50 ans ils étaient tous avec leurs particularités propres, et à un moment donné tu te rends compte que passé 75 ans ils sont de plus en plus proches dans leurs façons de fonctionner, le processus d’individuation s’inverse
Ça veut dire qu’entre un ingénieur à la retraite de 85 ans et un analphabète de 85 ans, y’a pas tant de différences que ça, alors que quand ils avaient 35 ans tout les opposait

Et sinon y’a le fait qu’ils font des commentaires quand ils regardent la télé, voire des fois ils posent des questions pendant que le mec est entrain de parler, ils coupent la parole de Michel Drucker ou de Hanouna (ce qui est excusable) sûrement avec la conviction que ce qu’ils ont à dire est porteur d’un sens qui vaut la peine d’interrompre la parole du présentateur, et de brouiller la compréhension aux gens qui écoutent ce qui se dit
Et les questions qu’ils posent en plein milieu d’une phrase du présentateur, en général consistent à faire appel à la contribution de ceux qui ont mieux compris, mais phénomène intéressant, en demandant des précisions ils font perdre le fil à tout le monde et là où au départ il n’y avait qu’une ou deux personnes qui n’avaient pas compris (les doyens), à présent c’est toute la maison qui n’a pas pu comprendre l’info

Ils en ont un paquet des bottes secrètes


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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 9:40

En fait ce que je ne comprends pas dans ta vie c'est pourquoi apparemment tu croises plus de vieux que moi ? Au point d'en développer une aversion.


Et donc apparemment des vieux toxiques et négatifs et chi****.

Tu devrais peut-être envisager de faire la démarche d'en rencontrer des cools et positifs et bien dans leurs baskets pour alimenter ton avis. Et te faire des cercles et te mettre dans des cercles positifs pas pour les autres, pour toi, sinon tu t'enfermes et personne ne viendra te chercher.

Partant de cela, tu n'as plus qu'à travailler dans ce sens pour modifier ton environnement et le rééquilibrer autrement. Ton profil traduit ta démarche et tu as déjà bien identifié les problématiques et tu peux donc en déduire les solutions et les mettre en pratique.

Pour ma part je ne côtoie que des personnes qui ne sont pas toxiques peu importe l'âge, ceux qui savent qu'on a qu'une vie. Ça a probablement du du m'aider toute ma vie à ne pas avoir le temps de me laisser intoxiquer par qui ce soit.

Bonne réorganisation de ta vie.
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Message par Chunasse Sam 25 Avr 2020 - 10:27

Faire des généralités, c'est simplement être injuste et ne voir le monde que par un trou de serrure. ça mène rarement à l'ouverture d'esprit et l’empathie, mais plutôt vers l'ostracisme et toutes les saloperies pas belles sur Terre entre humains.
Comme le fait remarquer Chav, ça peut être également un moyen de décharger des émotions négatives, tout bêtement. Mais si ça persiste, c'est juste de la bêtise.

T'as le droit de pas aimer TES vieux, DVR, parce qu'ils sont toxiques, parce que ci ça ou là.
Mais ne t'attends pas à ce que l'on acquiesce tous à ce que tu présentes comme des vérités.

Mon vieux grand père de 97 ans, il est chiant, il radote, il est sourd, il est des fois méchant, il a plein de défauts, mais c'est grâce à lui que je suis pas allemande aujourd'hui. Toi aussi.
Il a un vécu énorme, que toi t'as pas, et ya des tonnes de choses qu'on peut apprendre de lui. Il a pas choisi de vieillir, pas plus que chaque être humain sur Terre. Il choisit pas de devenir gâteux et de perdre la tête. Et malgré tout, quand on prend le temps de se décentrer de son petit nombril, et de l'écouter, malgré tout un tas de trucs, on apprend des choses intéressantes, une autre culture d'un autre temps.

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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 10:42

On fait pas sa vie avec ses grands parents, ses parents et des vieux quand on est jeunes, d'où ça sort ce concept ? Devoir de secours et d'assistance et point si pas d'affinités. 

Propos de mes parents, beaux-parents, grands parents quand ils étaient en vie.  J'ai eu de la chance d'éviter qu'on me culpabilise on dirait ? Si il n'a pas d'affinité d'atomes crochus avec des personnes plus âgées autour de lui c'est pas parce que vous en avez avec des personnes autour de vous que ça va changer quelque chose pour lui. Tu dois aimer ta grand-mère parce que j'aime la mienne ? C'est Space comme pédagogie. Les vieux ont eu leur vie. Et en règle générale ils s'occupent pas de se mêler de celle des jeunes. J'ai 50 piges y'a des vieux aigris qui me saoulent et je n'avais pas envie d'avoir 80 ans à 20 ans et toujours pas 50 ans je les aurai à 80 ans.. et à 80 ans les personnes âgées n'ont pas envie d'avoir 20 ans ça me semble logique.

* pour avoir assister à plusieurs scènes de ce genre en public dans le réel, j'aurais eu 20/30 ans au vu du comportement et des propos de certaines personnes de ma génération je serais devenue gérontophobe, une grappe d'aigris contre un gamin, de vrais lynchages : oui nous on a bossé dur tu dois bosser dur aussi qu'est-ce que tu t'imagines de vouloir faire ce que tu veux ? Nous on sait mieux que toi. Ben non c'est pas la même époque, le même contexte, les mêmes données. Y'a des vieux vampires et des vieilles aussi et ça se sont chez ces personnes qu'il y a une volonté de j'ai raté ma vie il faut que tu rates la tienne. Il est impératif à mon avis de protéger les jeunes de ce genre de personnes.  Very Happy


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Message par Irène Sam 25 Avr 2020 - 10:56

plus les anciens prennent de l’âge, plus ils se ressemblent les uns par rapport aux autres
et plus ils trouvent que les jeunes sont des copies conformes les uns des autres... Laughing

Si j'avais le temps, je ferais une réponse plus construite, mais je crois que Chuna a pointé quelque chose de fondamental :
TES vieux

Je crois qu'à travers ta vision des vieux tu nous parles d'autre chose, d'une autre chose chose qui se cristallise sur un dégoût pour eux.
C'est dommage parce que tu entretiens des préjugés qui t'empêchent de voir ce qu'ils peuvent t'apporter.
J'ai eu la chance d'avoir une éducation transgénérationnelle, et je considère avec le recul que ce fut une richesse inespérée, et ce à plusieurs niveaux.
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Message par Bimbang Sam 25 Avr 2020 - 11:17

*


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Message par Chunasse Sam 25 Avr 2020 - 11:23

On fait pas sa vie avec ses grands parents, ses parents et des vieux quand on est jeunes, d'où ça sort ce concept ? Devoir de secours et d'assistance et point si pas d'affinités.

Ya qq1 qui a dit ça ? j'ai pas tout lu attentivement.

Oui, bien entendu qu'il y a des vieux cons toxiques, comme ya des jeunes cons toxiques aussi. On peut ne pas avoir envie de vivre au quotidien avec des vieux, le choc des générations peut être chiant des fois, surtout avec certains qui sont culpabilisants.
Mais faire des généralités, si ce n'est pour décharger les émotions comme dit plus haut, c'est pas très constructif.

Spoiler:
Voici quelques généralités que j'entends régulièrement, ptèt que vous comprendrez pk ça me fait tant réagir : les musulmans sont tous des fachos en puissance ; les femmes sont des allumeuses ; les migrants sont tous des voleurs qui viennent profiter des allocs.
Bref, les vieux sont tous des cons, moi je le mets au même niveau.
"Mes vieux sont des cons toxiques", c'est pas pareil.

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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 11:26

A trouver des conseils de psychologie et de travail sur soi ? Vu le titre de cette section.

On semble être sur le principe ou bien évidemment quand un alcoolique anonymes il commence par je suis alcoolique. 
Ça voudrait dire qu'ici on ne peut pas arriver avec un problème. On ne*voit pas* le forum de la même façon. Ça n'est pas l'important. Belle journée à vous.


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Message par Chunasse Sam 25 Avr 2020 - 11:27

J'ai rien compris.

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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 11:32

Je suis pas en mode débat. L'essentiel est que l'auteur du fil ait pris si *besoin quelques conseils.  Very Happy
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Message par Chunasse Sam 25 Avr 2020 - 11:39

C'est marrant, mais en relisant le message initial, j'ai pas vu de demande de conseil...

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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 11:53

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Message par Charv Sam 25 Avr 2020 - 12:17

Je suis phobique, mais géronte, géronte...
(Nath, tu me prêtes ton papillon-chenille pour lubrifier mon jeu de mot stupide ???)
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Message par isadora Sam 25 Avr 2020 - 12:28

@wich

j'espère devenir un Cognac XO. j'en possède une bouteille sans étiquette achetée sur une propriété  viticole des Charentes, après un détour de quelques kilomètres de la N10, lors d'un déplacement professionnel. les raisins ont été récoltés l'année de ma naissance, je veux bien le croire.

quand on n'a pas eu la chance de mourir à 27 ans, on doit tous se préparer à vieillir. https://fr.wikipedia.org/wiki/Club_des_27

ce n'est pas la vieillesse qui fait peur, c'est, comme le dit si bien Charv, l'odeur de la mort.


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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 12:32

J'étais justement sur je me gère en vieille ronds bieres car j'ai honte aux fausses biques pour le fil "votre topic pastiche" dans humour et détente.

Trop tard tu m'as doublée  Very Happy
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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 12:34

isadora a écrit:

ce n'est pas la vieillesse qui fait peur, c'est, comme le dit si bien Charv, l'odeur de la mort.

Impec !
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Message par Bimbang Sam 25 Avr 2020 - 12:36

*


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Message par Wich Sam 25 Avr 2020 - 12:37

L'odeur d'un vieux Cognac contrebalance largement celle de la mort...
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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 12:42

Et lui laisser du temps d'assimiler et d'analyser de digérer les informations. Rome ne s'est pas fait en un jour il paraît.

La chenille. La bande à Basile. Musique.
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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 12:45

Wich a écrit:L'odeur d'un vieux Cognac contrebalance largement celle de la mort...

J'ai vu un jeune arriver à fond, descendre de sa voiture avec une bouteille de JD à la main qui est aller s'écraser sur la chaussée... j'ai regardé la mienne et je me suis dit que la vieillesse a du bon Razz
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Message par Wich Sam 25 Avr 2020 - 12:48

et je me suis dit que la vieillesse a du bon Razz
Oui, c'est un étrange paradoxe Very Happy
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Message par Charv Sam 25 Avr 2020 - 12:49

I am just Nath a écrit:descendre de sa voiture avec une bouteille de JD à la main

Tsss... Un Johnny Walker eût été plus prudent.
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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 13:06

Wich a écrit:
et je me suis dit que la vieillesse a du bon Razz
Oui, c'est un étrange paradoxe Very Happy

Je recherche depuis tout à l'heure le fil de numéro 6 justement sur la question d'être très perturbé par un fil et ne pas se protéger en prenant du recul pour comprendre pourquoi. Si tu croises ce fil entre deux paradoxes... ou lorsque tu auras fini ta walk avec Johnny..

J'ai parlé de ce fil avec ma mère de 80 ans et du coup je lui ai relaté que j'avais croisé une vieille dame très très âgé une fois et très arc-bouté à l'équerre et elle m'a rappelé la sorcière de Meli Park.

Là-dessus ma mère m'a dit ça fait flipper hein ? 

Et je ne pense pas que c'était le fait de me retrouver confrontée à ma propre vieillesse voire à ma propre mort puisque j'organise tout ça et qu'on en parle de plus en famille depuis très longtemps mais je me suis mise 2 minutes à la place de quelqu'un de plus jeune en me disant je me trouverai complètement démunie.

Si une personne est en fauteuil roulant je vais aller lui proposer de la pousser par contre dans ces circonstances, j'aurai peur de la casser, de la vexer. Ma mère m'a rassurée en me disant c'est normal t'es pas médecin. Vaste sujet..commun pas à prendre et gérer individuellement..du moins je pense..

* et pourtant comme beaucoup j'ai géré bien plus que ça en famille là où il y avait de l'affectif... c'est beaucoup plus facile pour communiquer et pour faire les choses.. donc je trouve que se renseigner avec ce fil est une très bonne idée et c'est instructif en tout cas pour moi et ma vie quotidienne..


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Message par Charv Sam 25 Avr 2020 - 13:11

I am just Nath a écrit:
Si une personne est en fauteuil roulant je vais aller lui proposer de la pousser

Ah ben non, c'est pas gentil de vouloir pousser Mémé... Evil or Very Mad
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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 13:13

Et bien si puisque cette rencontre m'a permis de faire face un syndrome de la sorcière de Meli Park...dont j'étais pas au courant..* comme quoi on se connait jamais complètement..

J'ai été interpellée aussi par beaucoup de jeunes qui se sentent complètement démunis aussi fasse un sans-abri qui serait en mauvais état.. du coup je suis en pourparler avec moi-même puisque je viens de perdre une dent de devant et je me demande si je ne vais pas laisser les choses comme ça histoire de ne pas attirer ces jeunes... qu'est-ce qu'il faut faire madame je sais pas je suis vieille aussi regarde il manque une dent..? .. j'ai aussi pensé à une teinture cheveux blancs/mauve... parce que je suis assez choqué de cette discrimination j'en ai discuté avec des mamie en disant vous vous avez de la chance vous pouvez avoir du bleu et du mauve dans les cheveux alors que quand on est jeune avec une crête en couleur on est rejeté.. Wink


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Message par I am So Sure Sam 25 Avr 2020 - 13:19

HP d'un jour, HP toujours..

Simple partage d'expérience*


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Message par isadora Sam 25 Avr 2020 - 13:22

nat, pareil pour moi ce matin.

croisé ma voisine âgée du bout de la rue, avec son caddy.
"bonjour, vous allez faire vos courses ?"
"oui"
"euh, c'est pas par là, c'est de l'autre côté..."
alors elle m'a répondu en baissant la voix : "chut, je ne vais pas faire mes courses, mais je me promène avec mon caddy, comme ça, quand je perds l'équilibre, ça me permet de me rattraper".

voilà, c'est ça l'élégance dans la vieillesse, donner le change jusqu'au bout.
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