Parano à cause du coronavirus

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Message par Haraldson Dim 5 Avr 2020 - 6:45

Ce truc rend fou, t’a l’impression d’être en danger à chaque fois que tu sors de chez toi

Donc mon sujet est une demande de conseils, y compris de conseils pratiques, de gens qui connaîtraient mieux le sujet que moi
Depuis le début de la quarantaine je suis sorti de chez moi à trois reprises par nécessité
Une fois pour aller à la pharmacie
Une autre fois le lendemain pour aller à l’épicerie et à la boulangerie
Et enfin une dernière fois avant-hier pour aller récupérer des courses au drive d’un supermarché, j’ai acheté de la nourriture à foison pour ne pas avoir à ressortir avant la fin de la quarantaine

Globalement j’ai bien fais gaffe, mais y’a deux choses qui m’inquiètent
Déjà je ne sais pas où les commerçants ont mis leurs mains avant de me remettre les choses que j’ai acheté
Et ensuite les poignées de portes, l’épicerie et la boucherie avaient avaient une porte non automatique donc j’ai du ouvrir avec le coude plus ou moins

Et aussi je suis attentif mais pas au point de relever tous mes mini-gestes que je peux faire machinalement, j’ai probablement pu me gratter le visage sans y faire attention, et quoi qu’il en soit les produits ont été touchés par les commerçants, ce qui veut dire que si le virus est sur les produits il est entré chez moi, puisque j’ai forcément du les poser avant d’en faire quoi que ce soit (puisque les lois de la physique font que je peux pas les mettre en lévitation)

Donc la moindre erreur d’inattention peut contaminer
Bref ça me prend la tête
Tu touche forcément des trucs qui ont été touchés par d’autres, mais tu peux pas connaître la chaîne de transmission, qui est passé par là avant toi, combien de personnes, comment se comportaient ces personnes en terme de précautions, tu sais rien au final

Et puis apparemment une fois que c’est dans ton corps ça met deux semaines avant de se déclencher
Donc en ce moment même si ça se trouve ce truc est à l’intérieur de moi

C’est très difficile de me représenter une échelle des risques, je connais des gens qui sortent de chez eux presque tous les jours et qui ont pas l’air malades du tout, mais quand tu lis les articles scientifiques ça te refroidi direct
Une fois que tu sors de chez toi, concrètement le virus peut être posé sur n’importe quel truc que tu peux toucher, ou que tu dois nécessairement toucher (je suis obligé de toucher la porte de mon immeuble pour l’ouvrir)

Donc voilà c’était pour partager un peu mes inquiétudes, des fois que quelqu’un puisse m’éclairer, je cherche pas à être rassuré je veux juste savoir la vérité
Merci
Haraldson
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Message par zebrepat Dim 5 Avr 2020 - 8:42

Haraldson a écrit:Ce truc rend fou, t’a l’impression d’être en danger à chaque fois que tu sors de chez toi

Donc mon sujet est une demande de conseils, y compris de conseils pratiques, de gens qui connaîtraient mieux le sujet que moi
Depuis le début de la quarantaine je suis sorti de chez moi à trois reprises par nécessité
Une fois pour aller à la pharmacie
Une autre fois le lendemain pour aller à l’épicerie et à la boulangerie
Et enfin une dernière fois avant-hier pour aller récupérer des courses au drive d’un supermarché, j’ai acheté de la nourriture à foison pour ne pas avoir à ressortir avant la fin de la quarantaine

Globalement j’ai bien fais gaffe, mais y’a deux choses qui m’inquiètent
Déjà je ne sais pas où les commerçants ont mis leurs mains avant de me remettre les choses que j’ai acheté
Et ensuite les poignées de portes, l’épicerie et la boucherie avaient avaient une porte non automatique donc j’ai du ouvrir avec le coude plus ou moins

Et aussi je suis attentif mais pas au point de relever tous mes mini-gestes que je peux faire machinalement, j’ai probablement pu me gratter le visage sans y faire attention, et quoi qu’il en soit les produits ont été touchés par les commerçants, ce qui veut dire que si le virus est sur les produits il est entré chez moi, puisque j’ai forcément du les poser avant d’en faire quoi que ce soit (puisque les lois de la physique font que je peux pas les mettre en lévitation)

Donc la moindre erreur d’inattention peut contaminer
Bref ça me prend la tête
Tu touche forcément des trucs qui ont été touchés par d’autres, mais tu peux pas connaître la chaîne de transmission, qui est passé par là avant toi, combien de personnes, comment se comportaient ces personnes en terme de précautions, tu sais rien au final

Et puis apparemment une fois que c’est dans ton corps ça met deux semaines avant de se déclencher
Donc en ce moment même si ça se trouve ce truc est à l’intérieur de moi

C’est très difficile de me représenter une échelle des risques, je connais des gens qui sortent de chez eux presque tous les jours et qui ont pas l’air malades du tout, mais quand tu lis les articles scientifiques ça te refroidi direct
Une fois que tu sors de chez toi, concrètement le virus peut être posé sur n’importe quel truc que tu peux toucher, ou que tu dois nécessairement toucher (je suis obligé de toucher la porte de mon immeuble pour l’ouvrir)

Donc voilà c’était pour partager un peu mes inquiétudes, des fois que quelqu’un puisse m’éclairer, je cherche pas à être rassuré je veux juste savoir la vérité
Merci

si tu est jeune et bonne santé le risque staitistique de develloper des symptomes graves est tres faible
si tu est vieux (> 55 ans) et/ou mauvaise santé le risque est elevé, c'est un peu logique non
le virus c'est comme les autres predateurs, il s'attaque aux animaux plkus faibles et vieux

gants et masques sont utiles le personnel medical en porte
se laver souvent les mains et suivre un protocole (ca on en parle pas) comme les medecins


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Message par Topsy Turvy Dim 5 Avr 2020 - 9:05

Je trouve le sujet très intéressant.
Merci de proposer un fil à ce sujet.

Il y a une frontière floue ici entre parano et reconnaissance de risques réels.

Il n'y a aucune comparaison à faire entre les maladies SIDA et covid-19. Aucune.
Mais il y a une similitude pour "la vigilance" et "une adaptation des comportements".
Les gestes barrières pour se protéger, c'est un peu comme le préservatif.
Si on comprend les dangers et modes de transmissions, il n'y a pas de parano.
Les mesures adaptées, sans verser dans les TOC etc., ce n'est pas de la parano.

Tant que SARS-CoV-2 est un virus inconnu de nos systèmes immunitaires,
et que les traitements sont inexistants (vaccin,...) ou limités (hôpitaux...),
il me paraît sage de porter son attention sur les gestes barrières and co.

Evidemment, comme chacun le sait, la panique n'aide pas. Evidemment.

Si chacun applique les recommandations et gestes barrières, ça aide.
Si on est le seul à faire attention et les autres ne font que dalle, aïe.
Mais je pense qu'il faut considérer la situation comme intermédiaire.
La plupart des gens participent à limiter les risques, plus ou moins.

Si tout va bien, chacun fait un bout du boulot pour limiter la propagation:
se laver souvent les mains, tousser dans son coude, etc.

Ne pas se toucher le visage, c'est d'abord pour se protéger soi.
Porter un masque, c'est d'abord pour protéger les autres.
Mais on ne va pas tous mourir par absence de masque en ville.

Pour qu'un adulte avec TDA évite de se toucher le visage, je propose :
-porter des gants en extérieur (la sensation sur le visage fait stopper)
(des gants désinfectables, ce serait l'idéal, sinon voir comment gérer)
-avoir les mains trop occupées pour venir bricoler sur le visage
(toute astuce qui détourne le stress et/ou limite la liberté des mains)
-cheveux fous qui viennent chatouiller le visage : casquette, élastique,...

Pour éviter de mettre les doigts sur des écrans et touches à l'extérieur
(codes d'immeubles, paiement,...) : utiliser un objet lavable (stylo, clé,...)

Pour éviter de se contaminer à la maison après avoir fait attention dehors:
-se laver les mains en rentrant et écarter ou laver ce qui serait souillé
-jeter certains emballages inutiles (autour de multipacks...)
-laver certains trucs (les fruits et légumes achetés en vrac,...)
-se laver les mains après avoir fini de faire ce petit ménage.

Je pense qu'avec une conscience précise de ce qui peut et doit être fait,
pour ajuster les efforts et mettre l'attention et l'énergie au bon endroit,
cela permet de vivre très bien, sans parano, même si pas "0 risque".

Le "0 risque", ça n'existe pas, covid-19 ou pas.
Mais on vit très bien même avec l'éventualité de.

Je précise quand même une chose, au-delà des gestes barrières.
Perso, je n'utilise plus mes petits deux-roues pour me déplacer en ville.
Je préfère perdre du temps en marchant que risquer un bête accident.
Je vis dans une zone touchée, les médecins et hôpitaux sont occupés.
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Message par REGBEL Dim 5 Avr 2020 - 9:48

Comme pour tout risque (terrorisme, maladie, prendre la voiture, manger, sortir dans la rue,...) tu ne peux pas tout maîtriser.
Il y a des paramètres sur lesquels tu ne peux pas jouer (ton âge, ton état de santé, ton lieu de résidence,...) et d'autres oui (gestes barrière, gants, masque,...).
Une fois que tu as fait ton max, ça ne sert plus à rien de faire tourner ton cerveau sur ce sujet, c'est le destin (ou la statistique selon la manière dont on voit les choses). Il ne te reste plus qu'à profiter au mieux d' une situation sur laquelle tu n'as que peu d'influence et où tu as fait ta part du boulot.
Sinon si tu es croyant tu peux éventuellement prier...
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Message par Helhest Dim 5 Avr 2020 - 10:37

J'ai une tendance hypocondriaque "opportune", une sorte de bipolarité hyper/hypocondriaque : je vais bien, tout va bien, je vais mal, tout va mal, le moindre truc de travers est amplifié et donne lieu aux pires scénarios, comme une goutte d'eau qui ferait déborder le vase, alors que je suis pourtant de constitution plutôt solide (rarement malade, aucun truc chronique). Tout les messages à propos du covid m'enfoncent dans la tendance hypocondriaque. La difficulté de voir un médecin n'aide pas, c'est déjà un nid à microbes de base un cabinet de médecin, mais là c'est pire et je n'irais donc qu'en dernier recours. La solution adoptée, c'est de limiter au maximum mon exposition aux messages anxiogènes :
- Je me suis déconnecté de FB, entre les messages relayés par mes rares amis et les messages de FB, ce n'était plus raisonnable d'y aller
- Je ne me renseigne pas sur le sujet, pas de radio/TV qui m'exposerait involontairement à ces messages
- Je supprime la plupart des mails que je reçois à propos des continuités de service covid et autres, sans même les ouvrir
- Je commence à ne plus passer par l’accueil de youtube pour aller regarder des vidéos, vu qu'il est envahi de vidéos sur le covid, je vais directement sur les chaînes que je veux voir en passant par mon historique
Depuis le 12 mars au soir, je n'ai fait que 3 sorties, une pour le boulot en effectif très réduit, et 2 fois des courses. Je retourne faire des courses en début de semaine prochaine, je vais tenter les 15 jours d'autarcie totale. Au moins je vois des gens, au moins je prends de risques. Je suis très bien chez moi et le confinement peut durer des mois, ça ne me gène pas outre mesure, l'impact sur mes loisirs est négligeable.
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Message par Topsy Turvy Dim 5 Avr 2020 - 11:14

Merci pour ton témoignage Helhest.
L'hypochondrie, ça doit être pas cool.

Certains médias sont sûrement à éviter, oui.
Pour moi, la situation actuelle ne change rien,
je n'ai jamais été sur les médias... "bizarres".


Je souligne (en espérant ne pas augmenter le stress) un aspect "cool":
les mesures prises pour contrer covid-19 ont bien entravé la grippe.

Si la société fait attention, certains trucs infectieux pourraient reculer en ville.
Bien sûr, je ne considère ici que le cas de situations européennes correctes.
Et les hôpitaux sont en effet très "vulnérables" aux maladies nosocomiales.

Ce que j'ai observé par chez moi (parce que j'ai eu une petite urgence médicale):
dans certains cabinets médicaux, la situation est plus "safe" maintenant qu'avant.
Bien sûr, ça dépend de plein de facteurs. Mais, là, je ne m'attendais pas à si bien.


Des petits trucs amplifiés par un contexte, je crois qu'on est tous un peu susceptible.
J'ai la chance d'être plutôt pas trop susceptible à ça, mais je vois bien l'idée.
La lecture des effets secondaires possibles de traitements ne me fait pas les ressentir.
Mais je passe facilement de "aucun problème de dents" à "ma dent est-elle sauvable".
:rigole:


Dernière édition par Topsy Turvy le Dim 5 Avr 2020 - 12:01, édité 1 fois
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Message par Stegos Dim 5 Avr 2020 - 11:18

Si le COVID permettait "aux gens" de
-Respecter un peu plus "une petite grippe"
-Se laver les mains avant de sortir de chez eux
-Se laver les mains en entrant chez eux
-Se laver les mains avant de manger
-Se laver les mains avant d'aller aux toilettes
-Se laver les mains après avoir été aux toilettes (à peine 70% des français le font...depuis le COVID c'est...~1% de plus..yeah)

Ce serait déjà un début...
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Message par Wich Dim 5 Avr 2020 - 11:40

https://fr.statista.com/infographie/20992/part-de-la-population-en-europe-se-lavant-les-mains-apres-les-toilettes/

https://staticswww.bva-group.com/wp-content/uploads/2017/02/fichier_les_francais_et_le_savonnage_des_mains_apres_etre_alle_aux_toilettes_-_presentation_des_resultats98a9d.pdf
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Message par izo Dim 5 Avr 2020 - 11:41

Oui cette crise est un indicateur flagrant du manque d’hygiène ne serait-ce minimum dans nos foyers et lieux communs (comme les écoles où le lavage des dents par exemple ne se pratique pas entre midi et deux et les mains de façon épisodique, pour ne pas dire jamais comme au collège et autres ). Parfois des problèmes complexes se résolvent avec des moyens simples. Je songe à cette manie de se taper la bise (y compris entre mecs) qui est un non sens. On se la claque entre soi entre collègues (même dans le doute on se risque la bise) mais surtout pas avec le patron, c’est donc un marqueur réel de distance sociale l’air de rien plus qu’un bonjour qu’on se fait.


Dernière édition par izo le Dim 5 Avr 2020 - 12:04, édité 1 fois
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Message par Wich Dim 5 Avr 2020 - 11:45

En allant vers les extrêmes, est ce que ça ne pose pas problème de vivre ds un environnement stérile ?
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Message par Topsy Turvy Dim 5 Avr 2020 - 12:09

Merci de rester dans la thématique Psychologie, difficultés, addictions, travail sur soi.
Il me semble que le fil mérite de rester concentrer sur ces thématiques importantes.

Il y a un risque que les gens tardent à se faire soigner pour d'autres affections.
Et les professionnels de la santé font de gros efforts pour aiguiller les gens.
Y a-t-il un souci de santé qui ne devrait pas attendre être traité ?
Ce souci de santé s'accompagne-t-il d'un covid-19 caché ?

Il a de gros efforts à faire de tous les côtés pour ne pas tomber dans des excès.
Déjà ici et maintenant.
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Message par Wich Dim 5 Avr 2020 - 12:12

Tu me fatigues Topsy ...
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Message par izo Dim 5 Avr 2020 - 12:20

Topsy Turvy a écrit:Merci de rester dans la thématique Psychologie, difficultés, addictions, travail sur soi.
Il me semble que le fil mérite de rester concentrer sur ces thématiques importantes.

Il y a un risque que les gens tardent à se faire soigner pour d'autres affections.
Et les professionnels de la santé font de gros efforts pour aiguiller les gens.
Y a-t-il un souci de santé qui ne devrait pas attendre être traité ?
Ce souci de santé s'accompagne-t-il d'un covid-19 caché ?

Il a de gros efforts à faire de tous les côtés pour ne pas tomber dans des excès.
Déjà ici et maintenant.
T’adapter ça t’arrive Toppsy au lieu de jouer les princesses outrées ? C’est en effet un peu (euphémisme) fatiguant tes interventions les doigts sur la couture.
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Message par ddistance Dim 5 Avr 2020 - 12:21

Wich a écrit:Tu me fatigues Topsy ...
Moi aussi.
T'as pas fini (Topsy) de vouloir régenter tous les topics et toutes les discussions ?
ddistance
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Message par Haraldson Mar 7 Avr 2020 - 0:26

Helhest
- Je me suis déconnecté de FB, entre les messages relayés par mes rares amis et les messages de FB, ce n'était plus raisonnable d'y aller
- Je ne me renseigne pas sur le sujet, pas de radio/TV qui m'exposerait involontairement à ces messages
- Je supprime la plupart des mails que je reçois à propos des continuités de service covid et autres, sans même les ouvrir
- Je commence à ne plus passer par l’accueil de youtube pour aller regarder des vidéos, vu qu'il est envahi de vidéos sur le covid, je vais directement sur les chaînes que je veux voir en passant par mon historique

-> Les media et les réseaux c’est la raison principale qui fait flipper. Et pour internet Youtube ça doit être les pires. Je sais pas pourquoi il y a ce matraquage, on dirait que c’est des possédés qui sont au contrôle de la diffusion d’informations, avec tout le côté voyeurisme malsain
Je comprends pas ce que ça leur rapporte de diffuser des infos anxiogènes, ils le font en sachant que ça a un impact négatif sur la vie des gens, ça apporte rien à la société (le covid fait des morts mais le stress en fait aussi et depuis plus longtemps)
D’autant que si on parle de virus, on sait que le stress et l’anxiété endommagent le système immunitaire. Donc une personne qui est plus exposée au matraquage flippant qui nous parle de maladie, est en même temps rendue plus vulnérable aux maladies, statistiquement
Ce matin j’allume la télé sur une chaîne au hasard, le premier mot que j’ai entendu, je vous jure que c’est vrai, c’était le mot « covid », à peine réveillé tu sors du pays des rêves et on te balance du covid, et c’est reparti pour un tour
Si ils veulent faire une population de paranoïaques et de dépressifs il faut rien changer ils sont sur la bonne voie

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Message par Edel Mar 7 Avr 2020 - 1:08

Haraldson a écrit:Ce truc rend fou, t’a l’impression d’être en danger à chaque fois que tu sors de chez toi

Il ne rend pas fou quand tu as assez de connaissances scientifiques pour comprendre ce qu’il se passe réellement par contre tu le deviens à entendre ou lire toutes les conneries absurdes débitées par les médiats et les réseaux sociaux...

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Message par Haraldson Jeu 9 Avr 2020 - 13:27

Edel a écrit:
Haraldson a écrit:Ce truc rend fou, t’a l’impression d’être en danger à chaque fois que tu sors de chez toi

Il ne rend pas fou quand tu as assez de connaissances scientifiques pour comprendre ce qu’il se passe réellement par contre tu le deviens à entendre ou lire toutes les conneries absurdes débitées par les médiats et les réseaux sociaux...

Oui sauf que même les scientifiques n’ont pas assez de connaissances scientifiques pour comprendre ce qui se passe réellement, donc ça pose un souci
Et les scientifiques disent des choses qui semblent assez contradictoires
Maintenant si toi tu es en mesure d’expliquer ce qui se passe, ça pourrait intéresser beaucoup de gens
Les choses qui m’intriguent c’est:

-Étant donné que un médicament a été apparemment trouvé, pourquoi n’est-il pas distribué massivement tout simplement, et pourquoi notre bon gouvernement ne décide pas d’opter pour ce médicament et décide « d’attendre » sachant que « attendre » signifie chaque jour fait des centaines de morts en plus et que ce médicament réduirait le nombre de morts

-Pourquoi les médias font du matraquage et de la communication de catastrophe, qu’ont ils à gagner à faire ça
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Message par izo Jeu 9 Avr 2020 - 13:56

[quote="Haraldson"][quote="Edel"]
Haraldson a écrit:Pourquoi les médias font du matraquage et de la communication de catastrophe, qu’ont ils à gagner à faire ça

pour capter et tenir dans leur filet toute notre attention assoiffée de catastrophisme je ne vous l'apprends pas.
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Message par Hirondelle78 Jeu 9 Avr 2020 - 13:57

J'ose suggérer une réponse.
parce que ceci entretient la parano et que la parano oblige les gens à rester chez eux, ce qui est bien LE but recherché, donc tout va bien.

chercher à comprendre, c'est non seulement vain mais anxiogène et donc par conséquence, néfaste pour vous.

Restez chez vous et profitez de ce temps pour faire ce qu'il vous plait en vous disant que c'est bon pour votre santé, voilà tout.

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Message par Topsy Turvy Jeu 9 Avr 2020 - 14:03

Il n'y a pas encore de traitement spécifique trouvé ou reconnu pour covid-19. Plusieurs traitements sont testés, dont hydroxychloroquine, remdesivir, lopinavir/ritronavir, etc. Aucun de ceux-ci ne semble encore représenter une si bonne solution, malgré ce qu'affirment quelques-uns.

A ,on avis, les médias ne se valent pas tous, ceux que je lis ne me paraissent pas faire de matraquage ni de communication de catastrophe. Si des médias font ça, ça doit être parce que c'est ce que veulent lire ou entendre leurs publics, que ces médias veulent ainsi "faire de l'audience". Sinon, si les médias semblent parler beaucoup de la situation, c'est parce que celle-ci est inédite et complexe.
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Message par Haraldson Jeu 9 Avr 2020 - 15:48

« J'ose suggérer une réponse.
parce que ceci entretient la parano et que la parano oblige les gens à rester chez eux, ce qui est bien LE but recherché, donc tout va bien. »

A ok, donc tout va bien
Vu comme ça c’est pas forcément flagrant


« Il n'y a pas encore de traitement spécifique trouvé ou reconnu pour covid-19. Plusieurs traitements sont testés, dont hydroxychloroquine, remdesivir, lopinavir/ritronavir, etc. Aucun de ceux-ci ne semble encore représenter une si bonne solution, malgré ce qu'affirment quelques-uns. »

Y’a des pays qui ont déjà mis en place la guérison par hydroxychloroquine et ça soigne, la mortalité baisse, sur ce point là y’a pas de débat



Si ça marche pour eux ça marcherait aussi pour nous, y’a pas de débat à avoir la question sur ce médoc est réglée normalement
On a même pas besoin de faire une expérience préliminaire: ils l’ont faite pour nous, ils nous ont mâché le travail, sympa les mecs

Certes après on continue les recherches, mais moi ce qui me fait toujours tiquer c’est que soit-disant il faut « attendre d’en savoir plus » mais pendant ce temps-là y’a des gens qui cannent en fait

Normalement en temps de crise on choisit le moins pire, et on se dépêche

Ça veut pas dire qu’il faut pas poursuivre et chercher encore mieux, mais ce refus d’utiliser l’hydroxychloroquine dans un premier temps me paraît très douteux
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Message par Topsy Turvy Jeu 9 Avr 2020 - 16:35

y’a pas de débat à avoir la question sur ce médoc est réglée

Non, la question n'est pas réglée, pour aucun des traitements testés.

L'article qui suit est une revue récente de l'état de l'art :
https://academic.oup.com/ofid/advance-article/doi/10.1093/ofid/ofaa105/5811022
(Cliquer sur PDF pour consulter l'article en entier.)

La liste proposée par Elsevier compte 121 molécules (naturelles et de synthèse) :
https://www.elsevier.com/__data/assets/pdf_file/0007/977173/ResNet-Data_Coronavirus.pdf
Elsevier propose aussi près de 400 composés susceptibles d'agir sur des cibles :
https://www.elsevier.com/__data/assets/pdf_file/0004/978745/Copy-of-RMC-substances-coronovirus-targets-pX6.pdf
Et ce n'est là qu'un échantillon des milliers de molécules envisagées pour ceci ou pour cela.

Les médecins utilisent tout ce qu'ils peuvent pour aider les patients. Ils le faisaient avant que le public ne s'en mêle et ne se mette à leur dire ce qu'ils devraient faire. Ils me paraissent assez bien placés pour savoir ce qu'ils doivent faire.
Pour un mini aperçu de la recherche en cours depuis mi-janvier :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/research/coronavirus/docsum


On arrête ici pour la recherche, ce fil mérite de rester axé Psychologie, difficultés, addictions, travail sur soi.
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Message par Edel Jeu 9 Avr 2020 - 17:44

Haraldson a écrit:Oui sauf que même les scientifiques n’ont pas assez de connaissances scientifiques pour comprendre ce qui se passe réellement, donc ça pose un souci.
Et les scientifiques disent des choses qui semblent assez contradictoires.

Les spécialistes/médecins qui travaillent dans les grands hôpitaux français ont globalement le même discours.

Il y a des contradictions comme partout parce que tout dépend de quel angle tu regardes les choses, à l'image de l'illustration qui présente deux personnages face à face, ils regardent le même chiffre au sol, le premier voit un 6 alors que l'autre voit un 9. Un exemple parmi tant d'autres :

Le masque est un très bon moyen de protection dans certaines conditions et seulement s'il est correctement utilisé (bien posé, bien positionné, non manipulé et de mémoire jeté après 4h d'utilisation en ne touchant que les élastiques). La France a fait le choix de baisser les stocks dans les hôpitaux depuis quelques années pour des raisons économiques donc en cas d’événement majeur comme une pandémie, la quantité de masques disponibles seraient, ou en l’occurrence "sont", très insuffisants pour protéger le personnel soignant. Deux conséquences : les soignants malades ne peuvent plus exercer (manque de personnel sur le long terme) et peuvent contaminer d'autres patients notamment dans le libéral et/ou leur entourage (accélération de la pandémie). Le port du masque obligatoire à tous les français est/était donc impossible mais si demain l'impose (par quels moyens ?) les conséquences peuvent être nombreuses, aussi bien positives que négatives d'où les divergences d'opinions que l'on entend. Exemples :
- il est facile de croire que la majorité des français ne porteront pas leur masque comme il faut et ainsi rendre son utilisation inutile voire dangereuse ;
- il est également aisé de penser qu'il y aura un relâchement du respect des règles de confinement "tient et si j'allais voir mes parents de toute façon avec nos masques on risque rien" alors que ce n'est vraiment pas le moment de lâcher prise, cela reviendrait à reprendre la compétition alors qu'on est pas encore tout à fait remis d'une élongation, on risque le claquage et repartir pour des mois d’immobilisation ;
- pour que cela soit réellement efficace il faudrait de vrais masques (faudrait-il pas prioriser le personnel soignant ?), ces même masques qu'il faut changer tous les 4 h, multiplié par 60 millions de français et par jour de confinement, je vous laisse faire le calcul.
- il faudrait produire et distribuer ces masques donc accroitre momentanément les contacts et les échanges avec les risques qu'on connait.


Haraldson a écrit:Maintenant si toi tu es en mesure d’expliquer ce qui se passe, ça pourrait intéresser beaucoup de gens

Je ne sais pas si c'est du mépris mais en tout cas je n'ai aucune prétention.

Nous sommes en pleine pandémie et tout ce qui se passe est prévisible et s'est déjà produit dans le passé, et il en découle une guerre entre économie et santé.
Ajoute à cela les médias qui y mettent leurs grains de sel.

Le gouvernement gère/essaye de gérer un Pays.
Les médecins et les scientifiques sauvent/essayent de sauver des vies.
Les deux ont forcément des points de vue, des priorités et des savoirs différents.

Quand la Chine à signaler la présence d'un virus particulièrement contagieux avec un taux de létalité élevé :
- d'un point de vue scientifique tous les pays du monde entier auraient du fermer leurs frontières pour le contenir en un même lieu et éviter la propagation mondiale ;
- d'un point de vue politico-économique c'est irréaliste et impensable.

Quand la pandémie a touché la France :
- d'un point de vue scientifique il auraient fallu imposer un confinement total pour tous ;
- d'un point de vue politico-économique c'est irréalisable et impensable : il faut continuer à assurer l'approvisionnement des denrées alimentaires, des soins, etc.

Etc.


Le grippe est une famille de virus, il existe plusieurs souches et chaque année de nouvelles apparaissent, c'est d'ailleurs là que réside toute la polémique sur la vaccination car un vaccin n'est efficace que pour une souche donnée (voire un spectre je crois) donc les scientifiques travaillent depuis plusieurs années sur l'élaboration d'un vaccin universel mais c'est loin d'être simple.

Lorsqu'une nouvelle souche apparait et qu'elle est d'origine animale le corps humain n'est pas armé pour y faire face et il n'existe pas de traitement et/ou de vaccin connu sur le marché. En cas de contamination le système immunitaire est davantage sollicité, les personnes à risque sont généralement immunodéprimées (personnes âgées, personnes ayant déjà une autre maladie...) et le taux de décès est plus élevé, pour autant cela ne débouche pas forcément sur une pandémie. Le Covid-19 a deux particularités qui a fait pencher la balance : il peut incuber 14 jours dans notre organisme (on est alors contagieux pour autrui durant tout ce temps) et il peut être asymptomatique (et sans le savoir) ! Il en a résulté une propagation silencieuse et rapide avec un pic de malades qui en temps normal auraient été beaucoup moins important et étalé sur une période plus longue. La crise sanitaire réside en partie à ce niveau : nous ne disposons pas de moyens matériels et humains suffisants pour soigner autant de malades en même temps. C'est ce fameux pic qui a été craint dans les hôpitaux qui ont tous déclenchés leur plan blanc. Le confinement aide grandement à le minimiser et à l'étaler laissant ainsi plus de moyens pour soigner les malades. Plus il est mis en place tôt et plus il est efficace, pour les régions très touchées c'était déjà trop tard, le nombre de personnes contaminées était déjà important avant le confinement donc le pic s'est produit (et a certainement été quand même minimisé, au moins dans sa durée par le confinement) et dans les régions qui n'étaient que très peu touchées, pour le moment il n'a pas eu lieu et on peut même espérer que cela n'arrivera pas.

Les pandémies mondiales reviennent tous les 100 ans en moyenne, celle de 1918 a fait plus de morts en quelques mois que la première et seconde guerre mondiales réunies. A l'époque personne n'en parlait dans les médias, c'était proscrit, seule l'Espagne qui est restée en retrait de la guerre, en a parlé c'est pour cela qu'on l'a nommée à tord la "grippe espagnole", et avant elle il y a eu la peste notamment.


Haraldson a écrit:-Étant donné que un médicament a été apparemment trouvé, pourquoi n’est-il pas distribué massivement tout simplement, et pourquoi notre bon gouvernement ne décide pas d’opter pour ce médicament et décide « d’attendre » sachant que « attendre » signifie chaque jour fait des centaines de morts en plus et que ce médicament réduirait le nombre de morts


Les corps humain est une machine très complexe (et merveilleuse) basée essentiellement sur des équilibres chimiques (comme le reste du monde d'ailleurs), lorsque tu les bouleverses tu prends potentiellement des risques à courts, moyens et/ou (très) longs termes. Les substance de synthèse sont toute potentiellement dangereuses pour la santé (cela peut dépendre de leur utilisation et de chaque d'entre nous). A l'instar des additifs alimentaires que l'on black-liste régulièrement parce qu'on se rend compte des années plus tard, parfois même sur la génération suivante, qu'ils ont des effets néfastes (cancers entre autre).

La mise en place d'un traitement médical est donc soumis à des protocoles stricts, longs et fastidieux.

De mon avis personnel et non d'éléments factuels cette fois si : la réponse tu la donnes en partie dans ta question, "apparemment" ils ont trouvé un médicament. En réalité ce n'est pas si simple, la molécule active semble efficace à court terme oui, mais :
- aura-t-elle des conséquences néfastes à moyens et longs termes ? et lesquels ? si c'est le cas les patients pourront se retourner contre les médecins et l'Etat plus tard ;
- comment est-elle synthétisée ? d'où vient-elle ?
- si j'ai bien compris c'est une molécule actuellement validée et utilisée pour un autre traitement, que deviendra-t-il de ces malades si leur traitement est utilisé pour le Covid ?
- etc.

La piste du plasma sanguin semble bien plus prometteuse...
L'hospitalisation d'une personne coute très cher à l'Etat donc je ne pense pas qu'ils aient qu'un intérêt économique à ne pas accepter un traitement.


Haraldson a écrit:-Pourquoi les médias font du matraquage et de la communication de catastrophe, qu’ont ils à gagner à faire ça

Les médias sont ni politiciens, ni scientifiques, ni médecins, ce sont des journalistes.
A parler avec des experts dans différents domaines tu te rends compte qu'il y a souvent des coquilles dans ce que disent les médias, et ce dans tous domaines.


Je sais pas trop comment va être pris ma réponse, je me répète, je n'ai aucune prétention...
J'ai juste un mal fou à communiquer donc en général je m'abstiens (3h pour rédiger ce message). Laughing


Haraldson a écrit:- Je me suis déconnecté de FB, entre les messages relayés par mes rares amis et les messages de FB, ce n'était plus raisonnable d'y aller
- Je ne me renseigne pas sur le sujet, pas de radio/TV qui m'exposerait involontairement à ces messages
- Je supprime la plupart des mails que je reçois à propos des continuités de service covid et autres, sans même les ouvrir

Pareil pour moi.

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Message par ZEBRE MASQUE Jeu 9 Avr 2020 - 18:52

Ce matin, "grâce" à un article sur le journal que mon compagnon a lu, je pense que j'ai attrapé le virus , ça fait déjà plusieurs semaines.
En effet, depuis quelques semaines, outre une toux jamais eu auparavant, j'ai eu une invasion de boutons sur les deux joues!!

je pensais que c'était à cause de la mauvaise habitude d'utiliser un savon pour me nettoyer le visage! j'ai arrêté mais les boutons sont encore visibles , moins !

et ce matin, j'apprends que c'est de l'érythème , un des symptômes du coronavirus.

ça ne me fait pas peur car je n'ai jamais eu de fièvre et j'ai un excellent souffle.

je ne sors pratiquement pas !

donc voilà!! en espérant que ça n'évolue pas
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Message par Sélène-Nyx Jeu 9 Avr 2020 - 20:43

Topsy Turvy a écrit:Il n'y a pas encore de traitement spécifique trouvé ou reconnu pour covid-19. Plusieurs traitements sont testés, dont hydroxychloroquine, remdesivir, lopinavir/ritronavir, etc. Aucun de ceux-ci ne semble encore représenter une si bonne solution, malgré ce qu'affirment quelques-uns.

    Les chercheurs, les institutions médicales,  mais surtout les Politiques de tous pays, en ce moment, agissent en fonction du "principe de précaution", car, eux aussi, ils ont peur: c'est leur responsabilité qui est engagée, leur crédibilité.
    Imaginez: si un des "traitements" prétendument efficace dans l'immédiat, s'avérait être particulièrement dangereux, voire létal pour les mois/années à venir, QUI serait désigné comme PESPONSABLE, à qui fera t-on des procès?
    Donc, personne ne veut prendre de risques! Evil or Very Mad

    Perso, je suis une patiente (très patiente, lol) SEP (Sclérose En Plaques), et malgré le nombre d'années de la découverte de la maladie (Vulpian et Charcot, il y a plus d'un siècle et demie), et le nombre de décès et surtout de handicap, ne cesse d'augmenter.
    En France, plus de 110 000 personnes sont atteintes de sclérose en plaques, 400 000 en Europe et 2.3 millions dans le monde. L'âge moyen de début de la maladie se situe entre 25 et 35 ans. Néanmoins, il existe des formes pédiatriques (âge de début avant 18 ans) et des formes qui débutent après 40 ans.
Aujourd'hui, en France, la sclérose en plaques c'est 5 000 nouveaux diagnostiqués chaque année. Et parmi les personnes atteintes, 3 sur 4 sont des femmes.
    Et, bien sûr, il y a pléthore de "nouveaux" traitements (qui ne "guérissent" pas, et soulagent simplement certains des symptômes), dont certains très dangereux: exemple les "MAB" (Monoclonal AntiBody) souvent "proposés" qui peuvent vous laisser dans un état végétatif plus ou moins longtemps, avant de décéder d'une sorte de "cancer du cerveau"(LEMP). Il devient très difficile, d'ailleurs, de connaître le nombre de décés imputés au traitement, les laboratoires (ex Biogen) ne communicant plus …
      Tous ces traitements ont pourtant obtenu une Autorisation de Mise sur le Marché, après un minimum de dix ans d'essai sur l'humain pour évaluer les risques d'effets secondaires… et parfois retirés de la vente, puis revendus à nouveau malgré des procès très couteux et de nouvelles recherches…

      Alors, les remèdes contre un virus "émergent" apparu soudainement comme le Corona … qui va accepter d'endosser la responsabilité de recommander un "remède" qui n'a pas fait ses preuves sur le long terme?
      Qui?? Les Labos, les instances Médicales, les Politiques?  Rolling Eyes
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Message par Topsy Turvy Jeu 9 Avr 2020 - 21:01

Tous, labo, instances médicales, politiques...

Le test de dépistage est passé extrêmement vite.
Si traitement prouvé, ça se répandra vite aussi.

Mais une efficacité de traitement reste à prouver.
Idem pour le dépistage d'immunité, en recherche.

La question d'un vaccin me paraît déjà plus ardue.
Ça, ça va probablement prendre pas mal de temps.

Mais tout se passe en extrêmement accéléré partout.
La recherche a explosé sur SARS-CoV-2, covid-19, etc.

Si on veut "comparer", je propose la grippe de 1918.
Mais même ça, c'était très différent, pour mille raisons.
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Message par Sélène-Nyx Jeu 9 Avr 2020 - 21:07

Ah, mais j'ai oublié le principal: Oui, le confinement (et les infos) accentue notre propension à devenir "parano"!
   Je pense aussi que nous n'avons plus l'habitude de prendre des risques La vie n'est pas un long fleuve tranquille, n'a jamais été.
   
    (Enfin, aujourd'hui, nous risquons moins d'être renversé par une voiture, de disparaître dans un crash d'avion ou d'avoir un accident ferroviaire … Very Happy)
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Message par Sélène-Nyx Jeu 9 Avr 2020 - 21:16

Topsy, un test de dépistage, ce n'est pas un remède, faut juste qu'il y en ait assez pour tester tout le monde, et du temps (organisation etc …).
   Oui, tout va vite …. Mais justement, ce qui est fait dans l'urgence peut apporter des résultats discutables …

(Tout va vite, même l'apparition de nouveaux prophètes et gourous … ça, c'est une sorte de "virus" omniprésent dont on a beaucoup de mal à se débarrasser …..)
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Message par Haraldson Jeu 9 Avr 2020 - 22:57

« Imaginez: si un des "traitements" prétendument efficace dans l'immédiat, s'avérait être particulièrement dangereux, voire létal pour les mois/années à venir, QUI serait désigné comme PESPONSABLE, à qui fera t-on des procès?
Donc, personne ne veut prendre de risques! »

J’ai le sentiment de plus en plus que tout ça est surtout un problème de logique tout bête, en remettant les choses à l’endroit au niveau logique on peut sûrement toucher du doigt quelque chose, voilà comment je remettrai les choses dans le bon ordre:

Déjà c’est très intéressant, dans ta phrase tu as expliqué exactement pourquoi les politiques sont de plus en plus faibles et inefficaces
Même si tu voulais peut-être prendre leur défense au final tu as mis en évidence une de leurs tares, à savoir le fait qu’ils ont peur d’exercer le pouvoir (donc de faire leur travail)

Parce que pour rappel, la priorité ici n’est pas « d’éviter les procès » mais de sauver des vies, au moment où les problèmes se présentent, dans plusieurs années si y’a des effets secondaires on verra quand ça arrivera, mais déjà on règle les problèmes tangibles de maintenant avant de régler les problèmes hypothétiques du futur (c’est de la logique élémentaire)

D’ailleurs une parenthèse, en temps de crise les informations dont on dispose sont toujours incomplètes, c’est valable pour les guerres, les épidémies, les catastrophes naturelles, y’a rien de nouveau dans le fait que les crises empêchent forcément d’être sûr à 100% de quoi que ce soit, c’est dans la nature même des crises
Sauf que le fait de ne pas être sûr à 100% n’est pas un motif pour ne pas entreprendre des risques
Si tu veux être sûre à 100% de quelque chose à propos du virus, ben moi je connais la solution: attends que l’épidémie soit terminée et là on sera fixé au moins, sauf que les gens seront morts donc ça sera un peu trop tard mais comme ça au moins tu aura ta certitude à 100%

Sinon je suis pas médecin mais je pense pouvoir tenir un raisonnement tout simple:
Si ma fille est malade de ce virus et que ça se corse, et que je dispose d’un tube d’hydroxychloroquine, je lui donne l’hydroxychloroquine dans la bonne posologie sans la moindre hésitation, si quelqu’un hésite dans cette situation c’est qu’il tourne pas rond, parce que y’a un danger de mort et sauver la vie c’est le truc qui passe en premier (je le rappelle quand même des fois que...)
Entre des « éviter des potentiels effets secondaires à long terme » et « tenter le tout pour le tout pour sauver ta fille dans l’immédiat » tu choisis la deuxième option si t’es normalement constitué

C’est de la logique élémentaire
Ça me fait toujours bizarre de constater que ça échappe à des gens qui sont censé être instruits


Un politique n’est pas mis au pouvoir pour défendre sa réputation où pour se planquer à l’abris des critiques mais pour défendre le peuple, un politique n’a aucune autre fonction que celle-ci
Si il a peur d’avoir des responsabilités il faut mieux qu’il s’en aille faire autre chose et qu’il laisse la place à des gens qui seront mieux à même de faire ce travail

Et en parlant de responsabilité ils sont de toute façon déjà responsable quoi qu’il arrive, raisonnablement ils auraient du fermer les frontières en fin février en sachant que ça allait arriver en France si ils ne faisaient rien, et ils ne l’ont pas fait.

Même moi qui suis pas une flèche je savais que les frontières c’était la première chose à faire depuis fin février j’ai compris le merdier, eux ils font des études à rallonge et ça les a pas effleuré

Si ils voulaient ne pas être responsables c’est un peu tard là, ils ont déjà merdé, d’autant qu’ils ont menti à répétition à la population concernant les masques notamment.
Pour moi ils sont déjà déshonorés, à leur place je confierai le pouvoir à des scientifiques, des gestionnaires, des gens compétents quoi
On peut pas d’un côté vouloir représenter le pays, et de l’autre rester inerte en cas d’incertitude.
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Message par 3615chuna Jeu 9 Avr 2020 - 23:08

Et justement, t'es pas médecin, donc la posologie tu ne la connais pas, tu peux la tuer. Et elle peut claquer des effets secondaires.

Ptèt que quand on est parano, on n'est pas en état psychologique de réfléchir correctement et de prendre de bonnes décisions.
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Message par fift Jeu 9 Avr 2020 - 23:41

Haraldson a écrit:  notamment.
Pour moi ils sont déjà déshonorés, à leur place je confierai le pouvoir à des scientifiques, des gestionnaires, des gens compétents quoi


Ce qu'on appelle des technocrates, quoi (oui, oui, c'est bien la définition).

Hein, quoi, c'est eux censé être la cause de tous les maux (à Bruxelles notamment) ? Damned.


Accessoirement, la décision est prise (politiquement parlant) : lancer des études sur plusieurs médicaments, et choisir. Mais apparemment, la solution ne te plait pas.
Sinon, il a aussi été démontré que l'hydroxychloroquine n'est pas efficace sur des états graves et/ou avancés, et que si on veut voir quelque chose, il faut la donner en "préventif" quand les symptômes sont encore bénins. Tu comprendras la frilosité à la désigner comme un médicament miracle sans être sûr des conséquences ...

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Message par Edel Ven 10 Avr 2020 - 0:51

Haraldson a écrit:Si ma fille est malade de ce virus et que ça se corse, et que je dispose d’un tube d’hydroxychloroquine, je lui donne l’hydroxychloroquine dans la bonne posologie sans la moindre hésitation, si quelqu’un hésite dans cette situation c’est qu’il tourne pas rond, parce que y’a un danger de mort et sauver la vie c’est le truc qui passe en premier (je le rappelle quand même des fois que...)
Entre des « éviter des potentiels effets secondaires à long terme » et « tenter le tout pour le tout pour sauver ta fille dans l’immédiat » tu choisis la deuxième option si t’es normalement constitué

C’est de la logique élémentaire
Ça me fait toujours bizarre de constater que ça échappe à des gens qui sont censé être instruits

Encore une fois, ce n'est pas si simple et tu réagirais probablement comme cela parce qu'il s'agit de ta fille et non d'une personne lambda.

On ne peut pas savoir comment une personne réagira à une molécule. Si l'hydroxychloriquine lui est létale à ta fille (mauvaise dosage, mauvaise réaction...) comment le vivrais-tu sachant qu'elle avait de forte chance de s'en sortir sans ? Si elle s'en sort et qu'elle déclare un cancer dans cinq ans ? Qu'elle ne peut pas avoir d'enfants plus tard ? Qu'elle développe une pathologie invalidante ? Le risque zéro n'existe pas.

Si tu devais prendre cette décision pour ta voisine, ton patron ou ton boulanger, serais-tu si sûr de toi ?

J'amène à des réflexions que j'ai moi-même, il n'y a aucun jugement là dedans.

De même qu'on ne peut demander à la population de prendre une telle décision, voire une pétition signée des français pour que l'hydroxychloriquine soit validée comme traitement est la meilleure preuve du manque de rigueur scientifique de ses partisans.


fift a écrit:Accessoirement, la décision est prise (politiquement parlant) : lancer des études sur plusieurs médicaments, et choisir. Mais apparemment, la solution ne te plait pas.
Sinon, il a aussi été démontré que l'hydroxychloroquine n'est pas efficace sur des états graves et/ou avancés, et que si on veut voir quelque chose, il faut la donner en "préventif" quand les symptômes sont encore bénins. Tu comprendras la frilosité à la désigner comme un médicament miracle sans être sûr des conséquences ...

Cela étaye mes propos, +1

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Message par Haraldson Ven 10 Avr 2020 - 2:11

« Accessoirement, la décision est prise (politiquement parlant) : lancer des études sur plusieurs médicaments, et choisir. Mais apparemment, la solution ne te plait pas. »

Je suis surtout assez confus et dans ces circonstances le dernier recours que j’ai est juste de réfléchir avec la logique de base
Et franchement j’ignorais que la chloroquine avait des gros effets secondaires à ce point, c’est une substance qui est pourtant en vente depuis longtemps
Mais deux ou trois ptites pilules j’ai du mal à voir comment tu va refiler des cancer avec ça

En vérité je suis surtout sceptique vis-a-vis des décisions du gouvernement, et c’est pas que ça me plait pas, c’est que c’est flou, j’arrive pas à savoir si ils sont de bonne foi ou si ils magouillent, encore maintenant
L’incompétence et la malhonnêteté m’inquiètent dans la vie en général, je ne vais pas en dire davantage contre le gouvernement donc je ne vais pas dire qu’ils sont malhonnêtes et incompétents vu que c’est l’avenir qui décidera. Je suis juste sceptique, si ils règlent cette affaire j’admettrais mon manque de discernement et ma médisance, si ils règlent ça.
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Message par RonaldMcDonald Ven 10 Avr 2020 - 9:05

Haraldson a écrit:(.../...)
Je suis surtout assez confus et dans ces circonstances le dernier recours que j’ai est juste de réfléchir avec la logique de base

Justement. Faire de la logique de base sans avoir toutes les informations est une recette garantie pour faire des bêtises et aggraver une situation déjà bien mauvaise.

Haraldson a écrit:Et franchement j’ignorais que la chloroquine avait des gros effets secondaires à ce point, c’est une substance qui est pourtant en vente depuis longtemps
Mais deux ou trois ptites pilules j’ai du mal à voir comment tu va refiler des cancer avec ça

Cancer? Non. Mais troubles cardiaques, oui. Qui suivant les métabolismes peuvent être mineurs ou massifs. Il y a d'autres effets secondaires, mais d'après notre médecin référent, le cœur, c'est le principal danger.

Haraldson a écrit:En vérité je suis surtout sceptique vis-a-vis des décisions du gouvernement, et c’est pas que ça me plait pas, c’est que c’est flou, j’arrive pas à savoir si ils sont de bonne foi ou si ils magouillent, encore maintenant
L’incompétence et la malhonnêteté m’inquiètent dans la vie en général, je ne vais pas en dire davantage contre le gouvernement donc je ne vais pas dire qu’ils sont malhonnêtes et incompétents vu que c’est l’avenir qui décidera. Je suis juste sceptique, si ils règlent cette affaire j’admettrais mon manque de discernement et ma médisance, si ils règlent ça.

Ils sont incompétents, ça, c'est une certitude. Ca ne veut pas dire que le premier connard venu qui leur gueule dessus est plus compétent.

Et il faut aussi voir qu'ils ont des exigences contradictoires : sauver les vies(qui alimentent l'économie), et sauver l'économie(qui alimente le système de santé, même si insuffisamment). Ca n'aide pas à prendre des décisions "évidentes". Si tu fais le confinement total qu'exigent les médecins, tu va rapidement exterminer l'épidémie... et ton patient(i.e. la population) va mourir(faute de quoi manger) guérie. Inversement, si tu laisses faire sans réagir, tu n'as plus de système de santé au bout de trois mois, avec toutes les conséquences à moyen terme sur ton économie qui s'effondre (et l'approvisionnement alimentaire qui devient très aléatoire). Pas évident qu'ils aient le derrière entre deux sièges.
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Message par Sélène-Nyx Ven 10 Avr 2020 - 10:47


@ Fils d'Herald:
J’ai le sentiment de plus en plus que tout ça est surtout un problème de logique tout bête, en remettant les choses à l’endroit au niveau logique on peut sûrement toucher du doigt quelque chose, voilà comment je remettrai les choses dans le bon ordre:

C’est de la logique élémentaire

Aaah, la logique! C'est clair, nous n'avons pas le même niveau de …. LOGIQUE!
Perso, je trouve la tienne un peu simpliste.
Si je pointe mon doigt en direction de la lune, certains regarderont le doigt, et d'autres …. la lune!
Et pourtant, … ils regarderont tous, logiquement, dans la même direction. (Lol!).
(Je te cite cet exemple, car tu me rappelles qqu'un qui aimait citer Lao-Tseu … J'peux me tromper, mais le glissement vers la Politique m'intrigue …)

Bonne journée! Very Happy
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Message par Haraldson Ven 10 Avr 2020 - 11:09

« Ils sont incompétents, ça, c'est une certitude. Ca ne veut pas dire que le premier connard venu qui leur gueule dessus est plus compétent. »

Ah c’est gentil mais moi j’ai jamais dit que j’étais compétent pour ça, par contre des gens compétents y’en a c’est un fait, à un moment donné quand on sait pas faire on laisse la place à ceux qui savent faire, on peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre comme on dit
Eux ils veulent garder leur fesses sur le trône sans montrer qu’ils le méritent
D’autant que les gens qui savent faire y’en a, c’est pas comme si y’avait personne qui savait rien faire
Et puis eux les politiques ben ils peuvent aller faire autre chose qui sera plus à leur portée, parce que là visiblement ils ont pas le level

« Aaah, la logique! C'est clair, nous n'avons pas le même niveau de …. LOGIQUE!
Perso, je trouve la tienne un peu simpliste. »

Dac, ben du coup il te reste plus qu’a montrer en quoi c’est simpliste
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Message par 3615chuna Ven 10 Avr 2020 - 11:23

Le souci, c'est lorsque l'on est stressé, on est encore plus sujets aux divers biais de raisonnement. Donc la logique de base, je suis sceptique.
Me semble que la première des choses à faire est d'identifier clairement ses angoisses, afin ensuite de se renseigner sur leur bienfondé, et éventuellement trouver des solutions.

ça me parait plutôt confus pour toi, Haraldson (t'es pas tout seul, hein, c'est pas une critique, on est beaucoup dans ce cas).
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Message par Edel Ven 10 Avr 2020 - 11:35

Haraldson a écrit:Ah c’est gentil mais moi j’ai jamais dit que j’étais compétent pour ça, par contre des gens compétents y’en a c’est un fait, à un moment donné quand on sait pas faire on laisse la place à ceux qui savent faire, on peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre comme on dit
Eux ils veulent garder leur fesses sur le trône sans montrer qu’ils le méritent
D’autant que les gens qui savent faire y’en a, c’est pas comme si y’avait personne qui savait rien faire
Et puis eux les politiques ben ils peuvent aller faire autre chose qui sera plus à leur portée, parce que là visiblement ils ont pas le level

Cela ne fonctionne pas comme ça pour les raisons citées plus haut...
Je crois que ce serait la pire des choses à faire.

J'ai beaucoup de mal à comprendre (au premier sens du terme) ceux qui critiquent à tout va le gouvernement (je suis a-politique donc factuelle), encore une fois c'est très (très très) loin d'être aussi simple que les gens semblent le croire.


Sélène-Nyx a écrit:Aaah, la logique! C'est clair, nous n'avons pas le même niveau de …. LOGIQUE!
Perso, je trouve la tienne un peu simpliste.
Si je pointe mon doigt en direction de la lune, certains regarderont le doigt, et d'autres …. la lune!


C'est le genre de commentaire qui fait qu'un poste d'échanges courtois où l'on expose nos réflexions sans les imposer va encore finir dans un duel à celui qui donnera le plus de leçon à l'autre.

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Message par Hirondelle78 Ven 10 Avr 2020 - 13:09

Haraldson a écrit:
Si ma fille est malade de ce virus et que ça se corse, et que je dispose d’un tube d’hydroxychloroquine, je lui donne l’hydroxychloroquine dans la bonne posologie sans la moindre hésitation, si quelqu’un hésite dans cette situation c’est qu’il tourne pas rond,

Je croirais entendre mon ex mari Rolling Eyes
bah non, moi, je ne lui donne pas de médoc (de toute façon, elle n'arrive pas à avaler un cachet depuis qu'elle est née), ça me semble logique de consulter un médecin.
Et heureusement, mes enfants écoutent leur mère ! Razz

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Message par Haraldson Ven 10 Avr 2020 - 22:18

Edel a écrit:

Sélène-Nyx a écrit:Aaah, la logique! C'est clair, nous n'avons pas le même niveau de …. LOGIQUE!
Perso, je trouve la tienne un peu simpliste.
Si je pointe mon doigt en direction de la lune, certains regarderont le doigt, et d'autres …. la lune!


C'est le genre de commentaire qui fait qu'un poste d'échanges courtois où l'on expose nos réflexions sans les imposer va encore finir dans un duel à celui qui donnera le plus de leçon à l'autre.

En vérité c’est même pas une question de courtoisie c’est surtout que la personne m’affirme que ce que je dis est simpliste mais elle explique pas en quoi
C’est un problème qui revient souvent (c’est très français) c’est que quand quelqu’un expose des idées efficaces et tranchées on oppose « oui mais vous comprenez, c’est plus compliqué que ça, etc etc...» sauf que la personne n’est pas en mesure de dire en quoi c’est plus compliqué (y’avait un sketch là dessus même je sais plus de qui)

Mon truc il est le suivant: y’a des pays qui ont réglé le problème avec la chloroquine, et étant donné que les français ne sont pas une espèce à part du reste de l’humanité, il s’avère que ce qui est vrai sur le plan biologique pour les humains des autres pays, est aussi vrai pour nous, donc qu’est ce qu’ils attendent pour envoyer la chloroquine alors que y’a quelques mois encore c’était en vente libre et que c’est un médicament qui existe depuis longtemps, et après on continue les recherches pour trouver encore mieux mais faute de mieux ben on laisse les médecins prescrire la chloroquine, comme pour tout médicament sur ordonnance, et fin du débat, vous voulez rajouter quoi? C’est pas « simpliste » c’est juste aller droit au but
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Message par Wich Ven 10 Avr 2020 - 22:30

y’a des pays qui ont réglé le problème avec la chloroquine
Tu as un exemple ?
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Message par fift Ven 10 Avr 2020 - 23:35

C’est simpliste dans le sens où il n’y a pas un seul pays qui ait traité sa population à la chloroquine. Les seuls pays où ça s’est « bien passé » sont ceux qui ont réussi à contenir l’épidémie dès le démarrage.

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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel Sam 11 Avr 2020 - 0:29

Sans lire les réponses...
Suite de gestes méthodiques: Je dois sortir pour le boulot, je prends mon attestation.
Je lave mes mains, enfile des gants en latex et masque tissu maison, un coup d'alcool à 70° sur un coton ou une lingette à la javel que je prends avec moi, je sors et fourre mes clefs dans ma poche, j'appelle l’ascenseur avec la lingette, j'appuie sur le bouton de l'étage idem, je ne touche à rien d'autre, je sors de l'ascenseur, j'appuie sur le bouton de sortie avec la lingette, je pousse la porte avec mon pied.
Je rentre dans ma voiture, je désinfecte mes gants à l'alcool, je fais le trajet, je sors, j'ouvre la porte de mon boulot avec la lingette, je rentre, je referme le verrou avec la lingette, je désinfecte mes clés au gel, je prends de l'alcool à 90° et je nettoie tout le bureau quand j'arrive, le téléphone, le clavier d'ordi, le dossier et accoudoir du fauteuil...Je travaille sereinement sans public direct mais avec quelques collègues qui tiennent leurs distances. Puis je fais tout ça dans le sens inverse.

Le truc c'est vraiment de prendre l'habitude de se gratter avec l'épaule ou pas du tout, de ne rien toucher au maximum du possible quand on sort (et se confiner au max), lavage des mains et gants, de laisser les courses du drive reposer 3 jours à l'entrée si possible et de désinfecter les emballages du reste...

Mais même en faisant ça, on peut oublier quelque chose. Et là reste plus qu'à espérer que son corps aura la force de bien réagir...
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Message par Godzilla Sam 11 Avr 2020 - 1:06

Miss aux yeux arc-en-ciel a écrit: je prends de l'alcool à 90°

affraid quand même une tite Vodka (ou même un demi litre Twisted Evil ) c'est "moins pire" ^^

Bon à part ça, vous êtes au courant qu'une espèce animale dure rarement plus d'un million d'années ? On a déjà fait 300.000 ans, et un MAX de conneries, laissons la place à des trucs plus intéressants (les céphalopodes, par ex. Amour ). De toute manière, la vie complexe n'a guère que 500 millions d'années devant elle (soleil vieillissant, toussa). Yabon les primates ^^
...j'm'excuse je suis bourré, mais comme dirait VGE, "vous n'avez pas le monopole de la connerie" Dent pétée ("vous" général, hein ^^ puis cherchez pas, dans le domaine de la connerie, je vous bats tous - les cons me l'ont dit, c'est donc irréfutable ^^)

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Message par Helhest Sam 11 Avr 2020 - 9:34

J'avais plutôt 5 millions d'années en tête comme durée de vie moyenne d'une espèce. Bon par contre Homo Sapiens ça date de 300.000 ans effectivement, mais Homo depuis bien plus longtemps Razz Par contre contrairement aux autres, on est les premiers à avoir réussi à créér une extinction de masse à nous tous seuls, on est pas tout a fait comme une espèce lambda.
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Message par Topsy Turvy Sam 11 Avr 2020 - 10:28

Hors sujet:
Je ne sais pas si j'ai vraiment le courage, mais je tente quand même quelques remarques, à tout hasard.

En terme de durée de la lignée évolutive, tous les organismes vivants (et les virus avec, tant qu'on y est) sont issus d'une lignée évolutive de même durée. Oui, même durée. De l'apparition de la vie (ou ce que vous voulez comme point de départ) à aujourd'hui, c'est la même durée pour l'ensemble du vivant.

Les petites cases dans lesquelles ranger les organismes, vous pouvez en considérer plus ou moins à votre convenance. Que vous les appeliez espèces, races, ou super-ordre, c'est égal. Ce ne sont que de petites cases de rangement, utile quand on veut décrit le chien du voisin (croisé porte et fenêtre) ou avoir l'air savant en forêt ou donner des sous pour les obsèques du dernier représentant de telle ou telle petite case (Dodo,...).

La biodiversité, en fait (et c'est une évidence quand on a une idée des processus à l'oeuvre dans l'histoire évolutive), elle en en contante augmentation. De manière très nette. Malgré tous les épisodes d'extinctions majeures.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phanérozoïque#/media/Fichier:Phanerozoic_Biodiversity.png

Accessoirement, l'homme est à l'origine de biodiversité, à différents niveaux. Et je ne parle que de "génie génétique". La diversités des paysages créés et maintenus par l'homme, c'est déjà une source de biodiversité, aussi bizarre que ça puisse paraître.

Je ne fais pas plus long en hors sujet ici. Mais j'ajoute encore un détail en clin d'oeil à un autre sujet. "Dieu doit beaucoup à Bach" aurait dit Cioran (sauf que cette formule en est une version abrégée). De même, "la vie doit beaucoup au hasard".

A ceux que le sujet intéresse, je conseille par exemple "Comprendre la biodiversité. Vrais problèmes et idées fausses" de Alain Pavé, chez Seuil (science ouverte), de février 2019.
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Message par ludion Sam 11 Avr 2020 - 14:36

https://www.pnas.org/content/114/30/E6089
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Message par Haraldson Sam 11 Avr 2020 - 15:03

Wich a écrit:
y’a des pays qui ont réglé le problème avec la chloroquine
Tu as un exemple ?

La Chine, quel meilleur exemple
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Message par Wich Sam 11 Avr 2020 - 15:07

Heu... tu plaisantes ?
La Chine à "géré" le problème avec un confinement stricte... chloroquine ou pas ....
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Message par fift Sam 11 Avr 2020 - 16:08

Haraldson a écrit:
Wich a écrit:
y’a des pays qui ont réglé le problème avec la chloroquine
Tu as un exemple ?

La Chine, quel meilleur exemple


La Corée du Sud, Singapour et Taiwan.
Mais sans chloroquine.

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