Identifié à tort d'asperger

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Message par freluc le Sam 15 Déc 2012 - 20:06

Bonsoir,

Le sujet m'a quand même interpellé moi aussi sachant que depuis quelques temps, je pense avoir certains signes d'aspie en plus d'être sûrement surdoué. J'ai passé le RDOS qui montre que je suis probablement aspie. J'ai même déjà posté sur le forum d'asperansa, si ça intéresse quelqu'un: http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=4&t=3422

Pour les signes d'aspie, je pense que c'est mieux que vous alliez sur mon sujet du forum d'asperansa, il a été plus développé
Pour les signes de surdoué:

- A appris à lire et à compter avant les autres
- Questionnements perpétuels
- Très doué dans les langues: dans ma classe d'espagnol par exemple, je crois que je suis déjà niveau A2 contrairement aux autres qui sont encore au niveau A1; dans ma classe de néerlandais, je suis déjà niveau B2 alors que la plupart des élèves sont au niveau A2 voire B1. Le test de néerlandais que j'ai fait était plus réglementé, c'est même notre professeur qui nous a demandé de le passer chez nous sur internet.
- Angoisses face à l'école ce qui diminue mes capacités scolaires. Je panique par exemple pour les interros d'auditions en langues alors que je peux comprendre très bien le message qui est passé.
- Très curieux
- Perfectionniste
- Adore la complexité et déteste la simplicité

Je n'ai pas encore fait de tests mais c'est surtout je n'arrive pas encore à être très bien accepté comme je suis tout ça à cause de mon introversion. Je garde la plupart des choses pour moi et ne les partage pas avec mon entourage. J'ai même du mal à me connaître moi-même. Pour les autres, je suis un adolescent normal, pour certains, parfois un peu spécial mais sinon tout à fait normal.

D'ailleurs, j'en reviens à l'introversion. Un surdoué introverti ne ressemble-t-il pas fortement à un surdoué aspie? A ce que j'ai pu lire sur les asperger, je trouve que ça y ressemble beaucoup.

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Message par Shamrock le Sam 15 Déc 2012 - 20:32

On dirait qu'on prend le même problème en regardant par un bout ou par l'autre... Suivant par quoi on commence, on est soit :
- Asperger avec capacités intellectuelles
- personnes à haut potentiel avec troubles dans la socialisation
Neutral

@freluc : je vois que tu es belge. Tu es allé sur le forum asperger POINT highforum POINT net (je ne peux pas mettre de lien encore) ? Wink
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Message par freluc le Sam 15 Déc 2012 - 22:12

Shamrock a écrit:
@freluc : je vois que tu es belge. Tu es allé sur le forum asperger POINT highforum POINT net (je ne peux pas mettre de lien encore) ? Wink

Je suis belge oui Smile Je n'y étais pas encore allé non et je viens d'aller zieuter un peu sur ce forum, mais je ne sais pas si ça me servira à grand chose. J'ai déjà été sur asperansa, j'ai peur d'aller me répéter un peu partout après non?
Enfin après tout, je vais aller voir d'un peu plus près, peut-être que je trouverai des choses qui m'intéressent.
Sinon, merci Smile
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Message par Shamrock le Dim 16 Déc 2012 - 9:24

Ja t'ai donné le lien parce que c'est un forum d'Asperger avec principalement des Belges. Ils peuvent avoir des adresses et/ou te proposer des rencontres. Wink
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Message par freluc le Dim 16 Déc 2012 - 12:09

Shamrock a écrit:Ja t'ai donné le lien parce que c'est un forum d'Asperger avec principalement des Belges. Ils peuvent avoir des adresses et/ou te proposer des rencontres. Wink

Ahh oui merci alors Smile Je vais aller poster alors :p
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Message par veraza le Lun 9 Oct 2017 - 17:04

Comme je me pose moi aussi pas mal de questions au sujet de mon diagnostic effectué en libéral, ça m'intéresse de faire remonter ce fil ancien. J'espère que d'autres personnes se sentiront concernées :-) D'après la psychologue qui m'a fait passé le bilan et la psychiatre qui a validé le diagnostic, il n'y a pas de doute possible me concernant. De l'autre côté, le neuropsy avec qui j'ai effectué une passation de la WAIS et d'autres tests complémentaires me dit que mon profil cognitif ne colle pas du tout avec celui attendu chez une personne autiste. Son argument principal : mon traitement de l'information serait très global et intuitif, alors que le cerveau autiste est censé avoir un fonctionnement très analytique et séquentiel, et être beaucoup plus focalisé sur les détails.

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Message par Mitrandir le Mer 11 Oct 2017 - 12:13

Pour ma part, tous mes potes pensaient que j'étais autiste (et certains le pensent toujours) sans jamais trop oser en parler, jusqu'à ce que le sujet soit abordé par l'un d'eux (puis plus tard par d'autres). J'ai fait le test auprès de l'AGAPEI à Toulouse, mais les résultats furent négatifs et corrélés par un psychiatre, selon lui j'ai de l'anxiété sociale mais pas de hobbies "ultra spécifiques" ni de déficiences au niveau conversationnel.

Quand je lis ces témoignages (que ce soit sur ce sujet précis ou d'autres) ça me donne vraiment l'impression que soit le psy est en déni et/ou n'est pas formé, soit effectivement je suis "juste" à la limite et que comme pour tout le reste de mes problèmes je ne suis pas classable ni comme "normal", ni comme HP, ni comme zèbre ou autre ... toujours à la marge ... :/ au fond, est-ce que je devrais savoir ? est-ce que je vais passer ma vie à croiser des gens qui vont me dire (dans le meilleur des cas) que je suis bizarre, ou atypique ?

En tous cas j'espère pour vous que votre classification / déclassification vous aide, moi plus j'avance dans mes recherches plus je me perds

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Message par veraza le Mer 11 Oct 2017 - 16:28

Je connais parfaitement ce sentiment. Pour l'instant, mon diag d'Asperger est très récent, donc je ne peux pas dire ce que ça donnera par la suite, mais dans l'immédiat, je dois admettre que même si j'ai entièrement conscience d'être un cas limite (avec tout ce que ça suppose d'incertitudes et de possibles remises en causes quant à l'interprétation des signes cliniques), cette « reconnaissance » officielle m'apaise. Pas dans le sens où l'étiquette deviendrait vérité absolue et me dispenserait de m'interroger sur mes choix de vie et mon identité, mais plutôt dans le sens où autiste ou pas, mon écart à la norme est jugé suffisant pour que puisse bénéficier de droits spécifiques et de compensations. Pour moi, c'est très important, parce que toute ma vie a consisté en une série de questions du type : « Est-ce que je me cherche des excuses ? Est-ce que je suis trop égoïste et paresseuse pour faire des efforts ? Etc. ». Maintenant, je me dis que des efforts pour m'adapter aux Autres et à leur monde (pardon pour l'essentialisme), j'en ai peut-être déjà fait au-delà du raisonnable.
De toute façon, on sait bien que statistiquement les troubles semblent avoir tendance à s'attirer les uns les autres. Or les cas de commobidités ne peuvent que nuancer et complexifier les tableaux cliniques, qui après tout ne sont rien d'autres que des profils types. En somme, on n'est pas sorti de l'auberge.
Te concernant, je crois que si ce besoin de savoir te prend à nouveau, tu ne devrais pas hésiter à consulter d'autres spécialistes. Dans des cas pareils, plusieurs avis valent mieux qu'un. Le seul gros problème, c'est l'argent, sauf si tu décides d'aller voir un CRA.

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Message par Castiel le Sam 14 Oct 2017 - 14:37

Si tu as reçu un diagnostic négatif, c'est que tu n'es pas Asperger. Si tu souhaites vraiment un second avis, essaie de prendre rendez-vous au C.R.A, mais pour l'instant tout porte à croire selon ton récit que tu ne l'es pas. Pourquoi le psychiatre serait dans le déni ou ne serait pas formé ?
Beaucoup des messages de ce sujet, s'ils expriment une détresse sincère, se sont avisés par le passé de dénigrer la parole du médecin. L'autisme a certes beaucoup de retard en France, mais les choses s'améliorent, la psychanalyse quitte la plupart des services de neuropsychiatrie. L'AGAPEI, il me semble, n'est pas concerné par cela.

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Message par Asperzebre le Sam 14 Oct 2017 - 15:54

Si tu as reçu un diagnostic négatif, c'est que tu n'es pas Asperger.

Non, ce n'est pas si simple.
Voir ce témoignage par exemple:
https://www.zebrascrossing.net/t21969p225-traits-autistiques-chez-le-zebre#1337658

Il y a des faux négatifs, tout comme il y a probablement des faux-positifs.

Si il a reçu un diagnostic négatif, ça ne signifie qu'une chose: le psychiatre qu'il a vu considère qu'il n'est pas Asperger (et rien n'empêche qu'il ait raison, rien n'empêche non plus qu'il ait tort).

La France a beaucoup de retard sur l'autisme, nombre de psychiatres sont totalement incompétents sur le sujet, certains de ces incompétents étant aujourd'hui encore en poste dans des CRA.

Qu'en théorie, ça ne devrait pas être ainsi, qu'en théorie, un diagnostic négatif devrait signifier qu'on est pas Asperger, je suis d'accord.
Ce n'est pas le cas aujourd'hui, du moins pas partout.
Je veux bien croire que les choses s'améliorent en France, mais c'est encore loin d'être parfait.

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Message par noir le Sam 14 Oct 2017 - 22:54

(petit passage de samedi soir, là où l'on vérifie qu'il ne faut jamais dire jamais ^)

a parte bis : de très beaux échanges dans ce fil avec des aspies découverts et jamais lus, de 2011 et d'autres connus (anciens) mais sans savoir de leur intervention sur ce thème
Arrow  du coup c'est pas mal que la rubrique ait été créée !

a parte ter : qn a / a eu des nouvelles de WildZ ? On a presque faillit (parvenir à) se rencontrer il y a un peu / pas mal d'années (de l'époque de mon test QI, suis allé chez la/sa psy recommandée du secteur) - et qui est de Perpi. et est intervenue sur ce fil avec des éléments que j'ignorais.

----------------------





Asperzebre a écrit:
Castiel a écrit:Si tu as reçu un diagnostic négatif, c'est que tu n'es pas Asperger.
ce contenu rapporté de Castiel est tronqué et donc la signification de son propos est déformée.

Il eut écrit cela :

Si tu as reçu un diagnostic négatif, c'est que tu n'es pas Asperger. Si tu souhaites vraiment un second avis, essaie de prendre rendez-vous au C.R.A, mais pour l'instant tout porte à croire selon ton récit que tu ne l'es pas. Pourquoi le psychiatre serait dans le déni ou ne serait pas formé ?

et effectivement, il est rapporté ce qui suit :

Mitrandir a écrit:J'ai fait le test auprès de l'AGAPEI à Toulouse, mais les résultats furent négatifs et corrélés par un psychiatre, selon lui j'ai de l'anxiété sociale mais pas de hobbies "ultra spécifiques" ni de déficiences au niveau conversationnel.

c'est pourtant ici clair et a priori exclusif de l'autisme au sens des critères,
et pas au nom de je ne sais quel procès en incompétence, avis de connaissances, copains ou autres  scratch

Rappel :

La triade diagnostique des troubles du spectre autistique (TSA)

L’autisme et les troubles du spectre autistique (TSA) sont caractérisés par une perturbation dans
les trois domaines suivants:

*Anomalie des interactions sociales réciproques (réciprocité sociale).
*Anomalies de la communication (verbale et non verbale).
*Intérêts restreints et comportement stéréotypés

----------


Je viens préciser que ce membre ayant dépassé en qq jours les cent messages et qui sollicite assez directement et sans gène aucune des mp (et qui a une suspicion d'autisme)
a modifié ce témoignage indiqué; à savoir :

- il a retiré la mention qui disait qu'il avait échangé un mail avec Atwood
- il a retiré la mention où il disait que " selon le CRA, tout s'expliquait du fait du QI"
- il a retiré la mention contradictoire où lui-même mentionnait que le CRA, dans son bilan, lui indiquait une problématique de l'ordre de la personnalité; à savoir ("trouble", si ce mot fut rapporté ??) schizo-affectif.

Donc, a minima, le CRA n'a pas dit comme ce membre l'a écrit que tout s'expliquait par le QI ..



--------------------------------------------



Et comme ici se parle de personnalité à " trouble de la personnalité ",
avant d'anxiété sociale,
et sur le fil mentionné il fut question de mentions sur "phobie sociale",
et de pistes autres explicatives que TSA laissées sans réponse

ci-après, un ouvrage me semble bien complet et explicatif http://www.asso-aesp.fr/wp-content/uploads/2014/11/R%C3%A9f%C3%A9rentiel-de-psychiatrie.pdf
et sur ces points je ressors (p347) :
(nota: les points sont aussi développés de manière indépendante ailleurs dans le manuel)


Like a Star @ heaven  Un autre diagnostic psychiatrique autre que l’autisme doit être évoqué devant l’existence d’une
réciprocité sociale et un bon niveau de communication non verbale, ou d’une perte de contact
avec la réalité, ou des cognitions dépressives persistantes et un négativisme, ou quand l’appari-
tion de trouble de la socialisation est tardive


donc, en outre, les personnes qui communiquent " comme tout le monde " en étant juste pas dans leur assiette, décalée, en souffrance (telle d'ailleurs la dernière mention de l'auteur du témoignage qui s'est désinscrit) ou je ne sais qu'autre.

Like a Star @ heaven  Certains  enfants  présentant  un  trouble  oppositionnel  sévère  ou  des  comportements  explosifs  
associés à une émotionnalité négative peuvent présenter un certain isolement social et faire évoquer le diagnostic de TSA


Like a Star @ heaven Certains troubles de la personnalité avec quête affective ou besoin de reconnaissance,
certains traits schizotypiques, peuvent évoquer un syndrome d’Asperger, ou un TSA, surtout s’il existe un
bon niveau cognitif et/ou quelques traits obsessionnels.


Like a Star @ heaven Il en va de même pour les patients présentant un TDAH associé à une maladresse sociale et une anxiété

Arrow Dans ces cas, la qualité subjective de l’interaction, la réciprocité sociale, l’absence de rigidité,
l’accès à l’implicite et le langage non verbal peuvent orienter vers un diagnostic différentiel.
Les entretiens structurés (cf. ci-dessous) de même que la chronologie des signes décrits et les
éléments sur la petite enfance peuvent apporter une aide substantielle




Et dans les prévalences cumulées,
tout ce qui peut se rapprocher de manifestations autistiques ou à tendance symptomatique sont assez pléthoriques
et dépassant bien largement les TSA légers


----------------




et si fift passe par là,
on y trouve de bons développements sur les anxiétés / panique / angoisse

noir

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Message par Asperzebre le Dim 15 Oct 2017 - 0:19

J'ai effectivement remarqué que cette personne a modifié ses témoignages, et s'est même désinscrite du forum.
Quelles en sont les raisons? Je ne suis pas devin.
Peur de trop s'exposer sur internet?
Peur d'être reconnu, et que ses propos sur son CRA lui portent préjudice?
Tissu de mensonges qu'il a eu la décence de supprimer avant de partir?

J'aurais pour ma part tendance à écarter l'hypothèse du tissu de mensonges, pour plusieurs raisons:
1)Lors de nos échanges par MP il m'a cité des noms de personnes que j'ai moi-même rencontrées au CRA de Caen, ce qui prouve à mes yeux qu'il s'y est bien rendu.
2)Il a cité des tests (rorsarch entre autres, et excusez mon orthographe, je ne sais pas comment celà s'écrit), et je me souviens que lors de mon entretien oral au CRA ces mêmes tests avaient été évoqués.
3) J'ai moi même pu constater leur focalisation excessive sur le haut potentiel, l'essentiel de mon entretien avec eux ayant été basé là-dessus plutôt que sur les éléments qui m'amènent à me penser être Asperger (sans compter le fait qu'ils m'aient dit que j'étais probablement trop intelligent pour être autiste).

Toujours est-il que le fait qu'il ait supprimé ses messages ne prouve en rien que le CRA qui l'a reçu n'a pas mis tous ses problèmes sur le dos du haut potentiel sans se poser plus de questions, et que l'hypothèse qu'il soit lui même un faux négatif tient toujours (ce qui me semble d'ailleurs hautement probable, car d'après ses écrits, une des plus grandes spécialistes françaises d'Asperger considère qu'il ne fait aucun doute qu'il en soit un).

Concernant ceci:
Si tu as reçu un diagnostic négatif, c'est que tu n'es pas Asperger. Si tu souhaites vraiment un second avis, essaie de prendre rendez-vous au C.R.A, mais pour l'instant tout porte à croire selon ton récit que tu ne l'es pas.
J'ai l'habitude de citer les passages précis d'un message auxquels je me réfère lorsque j'émets des commentaires.
Je trouve que ça rend mes propos plus compréhensibles.

En l’occurrence, ici même, j'ai encore tronqué la citation, n'en gardant que les deux premières phrases: celle que j'ai citée dans mon premier message, et celle que tu as mise en gras dans le tien.

A mon sens il y a une sorte de contradiction entre les deux, elles me semblent incohérentes entre elles.
Phrase1: Si tu as reçu un diagnostic négatif, c'est que tu n'es pas Asperger.
Cette phrase signifie qu'une fois qu'on a un diagnostic négatif, on n'est pas Asperger.
C'est une affirmation très simple, directe, qu'il n'est pas Asperger, en suivant une logique élémentaire: A implique B, A étant le fait d'être diagnostiqué négatif et B le fait de ne pas être Asperger.
C'est cette implication que je remets en cause dans ma réponse, en expliquant que A n'implique pas nécessairement B, même si il serait souhaitable que ce soit le cas.

Phrase2:Si tu souhaites vraiment un second avis, essaie de prendre rendez-vous au C.R.A, mais pour l'instant tout porte à croire selon ton récit que tu ne l'es pas.
Ici il n'y a plus l'affirmation qu'il n'est pas Asperger.
Elle est remplacée par une hypothèse: tout porte à croire que tu ne l'es pas (il y a la notion de croyance, et donc d'incertitude: on suppose qu'il n'est pas Asperger, mais on n'en est pas sûr).

Autrement dit, une phrase dit qu'il est impossible qu'il soit Asperger, la phrase suivante dit le contraire scratch
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Message par Lainie le Dim 15 Oct 2017 - 10:14

Je pense, franchement et sans trop m'avancer, que si je viens avec un auto-diagnostic d'Aspi, en écumant les psy, je suis sur qu'au moins un le trouvera aussi. Tout simplement parce que ce n'est actuellement pas une science parfaitement délimitée et géré uniquement par des avis assez subjectif d'humain. (par extension, ce propos fonctionne plus ou moins pour toutes les "pathologies" -je sais pas si c'est le mot- mentales)

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Message par noir le Lun 16 Oct 2017 - 10:48

Lainie a écrit:Je pense, franchement et sans trop m'avancer, que si je viens avec un auto-diagnostic d'Aspi, en écumant les psy, je suis sur qu'au moins un le trouvera aussi. Tout simplement parce que ce n'est actuellement pas une science parfaitement délimitée et géré uniquement par des avis assez subjectif d'humain. (par extension, ce propos fonctionne plus ou moins pour toutes les "pathologies" -je sais pas si c'est le mot- mentales)
Je crois qu'il faudrait écrire pour tous troubles d'ordre psychiatrique et troubles neuro-développementaux.

(cf page 8 : http://www.asso-aesp.fr/wp-content/uploads/2014/11/R%C3%A9f%C3%A9rentiel-de-psychiatrie.pdf )

et décliner pour les troubles d'ordre psychiatrique en :
- troubles psychotiques : schizophrénies par exemple
- troubles de l'humeur : bipolarité par exemple
- troubles anxieux : anxiétés, phobies, TOC

je ne sais où se situent les " troubles de la personnalité "; par exemple : "trouble de la personnalité schizoïde" qui a pu apparaître sur forum aspies car des manifestations d'ensemble sont proches,
mais a priori c'est bien dans les troubles psychiatriques aussi, déclinaison : trouble de la personnalité

et troubles neuro-développementaux : TSA par exemple
(aussi classé dans les troubles psychiatriques dits "spécifiques de l'enfant et de l'ado",
mais je dirai qu'il s'agit plus d'un classement que d'une modalité de fonction)


--

sur le fond du message,
de rapporté d'un CRA par une personne on ne peut plus sérieuse (Jean Vincot, qui s'occupe du forum Asperansa)
la proportion de personnes schizophrènes et diag autistes seraient d'un ordre de 30 % (dans ce CRA)

(Castiel tu viendras me corriger / contredire, je pourrais aussi essayer d'aller rechercher ce passage, qui doit dater de : 1 an et demi, 2 ans ??, sans doute vers ton arrivée sur le forum)

et l'évolution des critères, notamment les prises en compte plus importantes des volets émotions / sensibilités pourraient tendre / viseraient à infléchir ces ordres et moins inclure.

De toute évidence c'est difficile, complexe et ouvert à de la subjectivité,
avec quand même bcp de factuel et de précis aussi.

Aussi je dirai qu'il y a des inclusions possibles par les côtés : troubles de la personnalité, formes jeunes ou simples de schizophrénie, phobies / anxiétés
et des exclusions par une moindre significativité des manifestations vraiment de l'autisme;
dans ce dernier cas, ce sont les histoires de continuum et de frange qui arrive dans la normalité, mais les personnes là sont autistes en elles, juste à une frange où il est difficile due à la frange mais pas à des confusions / similarités avec d'autres troubles;

du aussi potentiellement à une méga pré-connaissance du thème et une possible auto-persuasion (risque de l'auto-diagnostic convaincu)
cf des personnes qui auraient tout lu avant sur le sujet, vont tout faire pour, vont aller dans la conviction, l'argumentation et parviendront bien à convaincre un pro.

Peut-être que la plus faible marge de subjectivité réside en les autistes eux-mêmes, être reconnu par ses pairs, se reconnaître en eux, avoir de nombreuses personnes autistes qui sont, vous disent, co-témoignent, interaction partagée, les proximités entre,
ou dans des "images" publiques;
si l'on ne trouve pas des pelletés ou pas mal d'autistes qui sur une très grosse ou très large base voire immense base sont assez comme soi (comportements, écriture, réactions, ou de visu), et bien possiblement y aurait-il de quoi se gratter la tête  scratch


et comme reporté précédemment, c'est bcp là que ça se passe :

Arrow Dans ces cas, la qualité subjective de l’interaction, la réciprocité sociale, l’absence de rigidité,
l’accès à l’implicite et le langage non verbal peuvent orienter vers un diagnostic différentiel.

(p 347)

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Message par noir le Lun 16 Oct 2017 - 12:09

un petit complément sur ce passage :
noir a écrit:Aussi je dirai qu'il y a des inclusions possibles par les côtés : troubles de la personnalité, formes jeunes ou simples de schizophrénie, phobies / anxiétés
et des exclusions par une moindre significativité des manifestations vraiment de l'autisme;
dans ce dernier cas, ce sont les histoires de continuum et de frange qui arrive dans la normalité, mais les personnes là sont autistes en elles, juste à une frange où il est difficile due à la frange mais pas à des confusions / similarités avec d'autres troubles;

dans ce qui s'apparente à du factuel
(sur base subjective comme évoquée)

mais j'aurai 4 exemples, 2 et 2
(et de 4 personnes que je "connais bien" dans ce qui peut être "bien connaitre" sur du virtuel, mais disons à lire, voir intervenir et s'exprimer sur des mois à 1 an à plus)

à savoir 2 personnes supposément aspies qui ont reçu un autre diagnostique en CRA:
une personne est d'ailleurs intervenue ici (pas nécessaire je pense de préciser son pseudo mais le pourrais)

(dans les 2 situations je ne suis aucunement surpris de ce retour CRA, et au moins un se fait "achement" reprendre encore par des aspies ^)

et leur diag (2 hommes) fut Trouble de la Communication Sociale


et deux personnes avec des avis différents de pros dont CRA
et qui à ce jour ont un diag d'autisme

dans ces 2 situations je ne suis aucunement surpris de ce diag final,
un est THQI, l'autre (une femme) non HPI je crois;

le 1er c'est la frange avec la normalité, sa vie est "presque" ce qui rentre dans une forme de "normalité", en couple, toussa (sans doute boulot aussi)
la 2nde plus une difficulté diagnostique générale

mais tous les traits d'autistes sont bien là !
seulement les pro (et surtout les personnes qui ont un peu morflé de ces difficultés supplémentaires) ont eu des difficultés.

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Message par noir le Lun 16 Oct 2017 - 14:36

Je réponds à veraza :
veraza a écrit:Comme je me pose moi aussi pas mal de questions au sujet de mon diagnostic effectué en libéral, ça m'intéresse de faire remonter ce fil ancien. J'espère que d'autres personnes se sentiront concernées :-) D'après la psychologue qui m'a fait passé le bilan et la psychiatre qui a validé le diagnostic, il n'y a pas de doute possible me concernant. De l'autre côté, le neuropsy avec qui j'ai effectué une passation de la WAIS et d'autres tests complémentaires me dit que mon profil cognitif ne colle pas du tout avec celui attendu chez une personne autiste. Son argument principal : mon traitement de l'information serait très global et intuitif, alors que le cerveau autiste est censé avoir un fonctionnement très analytique et séquentiel, et être beaucoup plus focalisé sur les détails.

sur mon cas perso, je crois qu'il se manifeste, se voit / peut se voir ces trucs aux détails et de l'ordre du séquentiel
(quant à l'analyse, ça ne concerne pas que les autistes Wink )

sinon, il y a sans doute pas mal de variances liées à différents trucs
au moins en lien au HPI ou aux capacités cognitives sans rentrer dans le cadre d'un test

mais disons que de "Hautes potentialités" liées à de l'autisme multiplieraient l'acquisition de détails pour pondre vers un ensemble;

cela je le ressors de personnes HPI et TSA qui l'ont bien exprimé (au moins une personne que j'ai en mémoire, et qui aussi est passée par ce forum ! fait belles lurettes ! et qui fut aussi modo sur forum asperansa, allez c'est : Loup : une fille / femme)

et moi je serai assez peu capable (pas assez de recul et d'analyse perso sur ce point) d'en dire plus sur ce volet,
si ce n'est que mon rapport aux détails est certain
et que de temps en temps je dois pondre des trucs globaux aussi;

sinon, ne te prends pas trop outre mesure, au possible, le crâne
sur tes doutes
il y en aura toujours trace, quoi qu'on fasse quoi qu'on veuille,

(et tant que ce ne sera pas tranché par une analyse d'urine (ou de cheveux ou une prise de sang !))  alien

et tu n'es pas la 1ere à remettre en cause, douter
c'est même autistiquement répandu Wink

aussi ça peut bouffer pas mal d'énergie pour " pas grand chose " au final à mon avis

bah, faut aussi sans doute un peu de temps à se faire à ce "nouveau corps" pirat

tiens celui-là peut-être plus féminin ? cat

le pirate me convenait assez,
sinon, y avait celui-là (re) alien
celui-là pour la fin d'année : rendeer et  santa

et celui-là pour l'instant : geek

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Message par Mitrandir le Lun 16 Oct 2017 - 18:34

Réponses très intéressantes, je ne sais pas par où décortiquer ni à qui répondre ... je m'excuse par avance si c'est confus.

1. Je me pose beaucoup de questions. Lors du test auprès de l'AGAPEI je ne l'ai pas remis en cause, de même lorsque pour une raison annexe mon psy m'a demandé le dit rapport et semblait totalement d'accord avec l'analyse qui en a été faite, je n'ai pas non plus eu de réaction de défiance.

Le problème est qu'il y a un problème: je ne sais pas ce que c'est, et l'explication "anxiété sociale" de la part d'un type qui me voit 0h30 par mois, en comparaison de collègues ou d'amis qui me connaissent certains depuis plus de 10 ans et qui, par leur attitudes ou leurs paroles disent (plus ou moins gentiment) que je suis bizarre et carrément à côté de la plaque,  m'a mis le doute. Je pense, à l'instar d'autres problèmes que j'ai eus, qu'il s'agit d'un bon médecin mais que lui et moi ne creusons pas et donc n'ayons pas à l'esprit ce qui cloche réellement. Il voit mon anxiété comme une cause racine.

Je me sais anxieux, donc cette info ne m'apporte rien et n'explique pas le reste (ou alors je ne comprends pas, très probable).

2. Au sujet de la triade, que je me permets de re-citer ici

*Anomalie des interactions sociales réciproques (réciprocité sociale).
*Anomalies de la communication (verbale et non verbale).
*Intérêts restreints et comportement stéréotypés

Je ne suis pas spécialement expressif, mais ma voix n'est pas monocorde. Je regarde les gens plus ou moins dans les yeux (pour être précis, je navigue sur leur visage). Je n'arrive pas à retenir certains comportements correct en société (ex: bien se tenir à table, arriver à l'heure, poser certaines questions) et pour éviter les éccueils je dois apprendre par coeur ou "calculer". Je n'ai pas de passion mono-spécifique, mais j'ai une activité centrale, que je fais à fond au détriment du reste, et quand elle n'est plus possible j'en cherche le plus rapidement possible une autre. Je suis réfractaire aux changements dans mon environnement et je ne supporte pas qu'on me force la main.

Donc sur le plan strict, ça ne correspond effectivement pas. Resterait donc un dernier facteur, sur lequel malheureusement personne n'a le contrôle: l'extérieur. Je fais comment si mon entourage (famille, amis, collègues) me qualifie de bizarre et qu'essayer d'expliquer ne fait qu'encore plus m'enfoncer ? C'est une réelle question, qui commence à me peser très lourdement et à laquelle le psy répond juste de monter temporairement les anxio quand ce n'est plus supportable ... pour moi ça ne peut pas.

Je dois comprendre ce que je suis et je ne suis pas, et si rien ne marche je risque de devoir me fermer totalement aux gens et batir un bunker comme je l'ai fait pour m'intégrer au lycée, mais le mal sera déjà fait. Déménager, si c'est un cas de vie ou de survie, n'est pas à l'ordre du jour mais pourtant j'y ai déjà pensé (de même que j'ai pensé à faire des conneries, hein, on va pas se leurrer).

En tous cas, Noir, je suis impressionné par tes capacités de spéléo / synthèse. Merci ! Je lirai / analyserai dès que j'en aurai l'énergie.

Mitrandir

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Message par noir le Lun 16 Oct 2017 - 20:39

Mitrandir:
concernant la spéléo j'ai un casque
et quand je l'oublie j'ai une tignasse (perruque) en secours de ce type  afro
Wink

Mitrandir a écrit:Je me sais anxieux, donc cette info ne m'apporte rien et n'explique pas le reste (ou alors je ne comprends pas, très probable).
elle t'apporte déjà une confirmation de ton ressenti / vécu

L'anxiété, et si l'on va vers la réaction organique, est une réaction de ton corps / esprit face à une ou des situations.

Et il est un tas de paramètres qui peuvent la générer = c'est très complexe

Rapport à ton parcours psy, (j'ai vu / suis allé voir : tu n'as pas encore passé de test de QI ? a priori, si info à jour),
car une prise en compte du volet HQisme potentiel ou ne serait-ce d'un résultat de test peut aider à comprendre / pistes explicatives, des choses.

Des points comme le décalage aux autres, l'estime de soi, les sensibilités, l'intellectualisation peuvent rentrer dans bien des critères et se rapprocher de facteurs d'anxiété

aussi, je supposerai que tu es encore jeune ?
et même pour les moins jeunes il est un long chemin d'apprentissage et de connaissances de soi qui doit s'appeler la vie, avec des périodes de construction, des périodes de tensions et possiblement pas mal de questions aussi !

cela pour dire en réponse qu'il convient de mettre en perspective aussi,
ce qui bien sûr est on ne peut plus difficile avec le soi du moment / de son âge / de son parcours.

Donc ici, c'est : approfondir son anxiété, mieux la comprendre et l'amoindrir



Resterait donc un dernier facteur, sur lequel malheureusement personne n'a le contrôle: l'extérieur. Je fais comment si mon entourage (famille, amis, collègues) me qualifie de bizarre et qu'essayer d'expliquer ne fait qu'encore plus m'enfoncer ? C'est une réelle question, qui commence à me peser très lourdement et à laquelle le psy répond juste de monter temporairement les anxio quand ce n'est plus supportable ... pour moi ça ne peut pas.

Je dois comprendre ce que je suis et je ne suis pas, et si rien ne marche je risque de devoir me fermer totalement aux gens et batir un bunker comme je l'ai fait pour m'intégrer au lycée, mais le mal sera déjà fait.
La question est que tu te sentes au mieux avec toi-même,
que tu puisses amoindrir et comprendre (mais quand on comprend on amoindrit de fait car on ne lutte plus ou moins face à une incompréhension, et/ou on (se) module aussi) les zones qui pèsent.
Sinon, en soi, la bizarrerie n'est pas si problématique, tiens regarde celui-là :  rabbit l'est pas bizarre ? et pourtant il m'apparait bien sympa  Wink

et le tout est déjà d’apparaître moins bizarre pour soi = se comprendre ^^
et ça peut être long c't'affaire !


--

sur le sujet, j'ai vu ton intervention sur le fil TDAH,
par exemple sur la concentration et bruit, je suis incapable de me concentrer avec le moindre gazouillis,
et pour me concentrer comme écrire il faut du zéro bruit, donc boules quies assez systématiques
(et quand j'écrivais : "poésie", des fois c'étaient boules quies + casque de chantier; et là je peux me concentrer !!)

un bruit de fond type musique m'est profitable (et encore pas trop ou au début) par exemple quand je me dis (ou dois ^) faire le ménage, ça me donne un peu d'entrain et m'évite de trop penser à ce qui m'attend
Wink

sinon voix monocorde (mais pas bizarre ni guindée) et à tendance très basse (souvent on ne m'entend/ait pas mais j'ai pris le pli depuis que je bosse chez des personnes âgées car je dois hausser le ton assez systématiquement: les sonotones ne font non plus des miracles !),
mais maintenant c'est mieux, je le sais et m'exerce - avant, ne serait-ce pour le pain je devais me forcer / penser à me faire entendre et aussi à ce que j'allais dire.
La pire sentence fut quand je me suis essayé à dépasser de mes difficultés : par exemple : lire en public de mes écrits. Je ne développe pas mais l'exemple du pain indique un peu une direction de prestation ^ (l'ai fait 7-8 fois, et quand j'appréciais le plus était quand qn d'autre me lisait à ma place, surtout une dame que j'apprécie bcp, une très sensible et "très belle" versus interne
(comme je n'y vais plus, je la recroise juste quand je vais voter, car elle s'en occupe dans mon bureau de vote ! FIN DU HS  Razz  )

Là dedans ce sont des notions de mise en adéquation de ses émotions avec les mots / avec la parole.

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Message par Invité le Lun 16 Oct 2017 - 21:23

noir a écrit:



Je viens préciser que ce membre ayant dépassé en qq jours les cent messages et qui sollicite assez directement et sans gène aucune des mp (et qui a une suspicion d'autisme)
a modifié ce témoignage indiqué; à savoir :

- il a retiré la mention qui disait qu'il avait échangé un mail avec Atwood
- il a retiré la mention où il disait que " selon le CRA, tout s'expliquait du fait du QI"
- il a retiré la mention contradictoire où lui-même mentionnait que le CRA, dans son bilan, lui indiquait une problématique de l'ordre de la personnalité; à savoir ("trouble", si ce mot fut rapporté ??) schizo-affectif.

Donc, a minima, le CRA n'a pas dit comme ce membre l'a écrit que tout s'expliquait par le QI ..


Bonjour,

Je reviens sur le forum, ancien Kingzen et nouveau V4V, pour exercer un droit de réponse, en particulier à ce commentaire d'un membre, le sinistre Noir, avec qui je n'avais aucunement échangé sur ce forum, à mon grand plaisir.

Alors allons y.

- j'ai quitté ce forum au bout d'une centaine de messages en quelques jours effectivement : est-ce un problème en quoi que ce soit ?? En tout cas si je suis parti, c'est essentiellement parce que je ne me sentais pas particulièrement épanoui de fréquenter le forum, ce qui ne remet nullement en cause les qualités humaines de la majorité des membres. Toujours est-il qu'il y a une culture de l'entre-soi qui me gêne et que je n'assume pas... d'où mon départ.

- j'ai sollicité une fois ou deux sur ma centaine de messages des MP, oui, mais le "sans gêne" du commentaire me hérisse par l'intolérance qui en suinte !

- j'ai édité plusieurs de mes messages : effectivement, Asperzèbre a raison dans ses 2 premières hypothèses, je les trouvais trop précis, et même si les accusations que j'ai adressées à mon CRA sont la pure vérité, j'ai estimé qu'il fallait les édulcorer de manière à me rendre moins identifiable et même juridiquement moins condamnable ("le premier qui dit la vérité, il sera exécuté"...)

- maintenant Mister Noir directement : tu es Asperger c'est cela ? Tu dis être attentif aux détails. Je le suis aussi et pas qu'un peu. J'ai horreur de l'injustice et des imprécisions aussi. Attwood, il y a 2 T pour commencer. Je faisais dans ma phrase référence à Attwood certes, mais également à Baron-Cohen et c'est à ce dernier que j'avais envoyé un mail (et il m'a répondu), encore faut-il savoir lire correctement ou avoir de la mémoire, c'est ballot pour un HPI... Mon CRA ne m'a jamais diagnostiqué comme présentant un trouble schizo-affectif, mais m'a indiqué que mon HPI amenait des difficultés d'ordre psycho-affectives (ce n'est pas la même chose, et en plus cela montre le côté psychanalytique de mon CRA que je dénonçais), ainsi qu'un manque de flexibilité, TOUT CELA étant dû à mon HPI d'après eux, je le dis, le répète et le maintiens. Et donc ta conclusion est fausse. J'irai plus loin : c'est facile de prêter aux absents des propos qui ne sont pas les leurs, et de balancer 2-3 vacheries pendant que tu y es. J'avais lu certains de tes propos, notamment tes passes d'armes avec Asperzèbre, et m'étais félicité de ne pas te compter parmi mes connaissances. Et enfin : 3 messages de suite de ta part (voir plus haut sur cette page), c'est un peu pénible à lire, il y a des règles à ce propos dans la charte je suppose...  Rolling Eyes

- je n'ai aucune certitude d'être Asperger, surtout avec un CRA qui ne me reconnaît pas ce statut, mais je bénéficie d'un avis après consultation d'une des plus grandes professeures de France spécialiste du sujet. J'ai lu et même dévoré énormément de documentation (surtout publications universitaires internationales) sur le sujet, je me reconnais énormément dedans, pas mal de personnes qui me connaissent aussi (dont des médecins), seuls mes parents et mon CRA disent que non... Donc je ne sais pas, et je ne suis même pas sûr d'avoir la réponse un jour, le diagnostic me semble tellement subjectif d'un "professionnel" à un autre...

- je ne suis que de passage, je n'ai pas prévu d'intervenir sur d'autres topics sauf ceux où j'identifierai des commentaires me concernant et que je jugerai utile de corriger comme ici. Cela n'aura qu'un temps, que j'espère très court. J'ai appris une façon très simple de se désinscrire et je peux la réutiliser à tout moment.

- @ Asperzèbre : à toi seul je veux dire que je regrette d'être parti sans au moins t'en prévenir, je te remercie pour tes interventions très fines et justes et je t'envoie un MP (hé Noir, t'as vu ? Tu t'en remettras j'espère ?...)

Bon ben c'est fait. Désolé pour cette intervention, même si je pense qu'elle a quand même sa place dans le topic, ce n'est ni hors-sujet ni du flood. Noir tu peux me répondre si tu veux (je ne peux de toute façon pas t'en empêcher), mais sache que je ne le souhaite pas particulièrement. LA LA LA LA LA

PS : toute ma considération à celui ou celle qui trouvera ce qui signifie le pseudo V4V que je me suis choisi ! Idea

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Message par Asperzebre le Lun 16 Oct 2017 - 21:41

V4V:

V pour vendetta?
PS: si tu comptes m'envoyer un MP avant de te désinscrire, penses à me laisser un peu de temps pour le lire: une fois désinscrit, tous tes échanges par MP sont automatiquement supprimés des boites de réception.


Dernière édition par Asperzebre le Lun 16 Oct 2017 - 21:46, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 16 Oct 2017 - 21:43

Tu as vraiment toute ma considération l'ami, cest bien cela ! Se prosterne

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Message par noir le Lun 16 Oct 2017 - 22:09

oh, dixit : "le sinistre noir " Folie meurtrière

Vampire

---

sinon, pour Attwood, tu as raison, il fait 2 fois que je fais la faute,
là je le savais, j'ai eu la flemme d'aller éditer pour si peu (et vérifier si encore une fois j'oubliais un "t")

sinon tu auras pu remarquer (ou pas)
que je n'ai pas renchérit sur les histoires de ton départ assez soudain (m'en fiche assez)

(faisant suite, accessoirement ou pas à 2 remarques et interventions un peu " sèches " de 2 aspies du forum : Castiel et Illium; tu auras déjà évité une de mes interventions à ce moment Dent pétée  )

et sinon je n'ai fait que préciser que le témoignage supposé " de référence " indiqué sur ce fil
s'était vu aseptiser d'un tas de trucs;
je l'ai indiqué,
point.

Aussi tu as raison
le diagnostique (ou plutôt l'avis du CRA te concernant) était " psycho-affectif" et en te recommandant d'aller consulter un psychiatre spécialiste (si j'ai bien compris) mais que ça te faisait loin (70 kms ?)
en fait, il doit s'agir d'un vocable (mais ne suis pas spécialiste, suffit de faire qq clics) qui rapporte bien aux troubles de la personnalité dont de ceux figurant dans des messages sans doute (ou à rechercher puisqu'un manuel psychiatrique est diffusé); enfin je suppose qu'il n'était de leur ressort d'établir plus en profondeur à ce niveau et te concernant selon eux.

Par contre, ci-après tu écris :

- j'ai édité plusieurs de mes messages : effectivement, Asperzèbre a raison dans ses 2 premières hypothèses, je les trouvais trop précis, et même si les accusations que j'ai adressées à mon CRA sont la pure vérité, j'ai estimé qu'il fallait les édulcorer de manière à me rendre moins identifiable et même juridiquement moins condamnable ("le premier qui dit la vérité, il sera exécuté"...)

tu as aussi aseptisé
(ce qui n'a rien à voir avec le CRA)

tes propos sur Superpépette où tu écrivais après extension de ta considération sur le fait qu'elle n'était pas autiste
un contenu où tu en venais à préciser que " tu n'étais pas jaloux " d'elle Shocked

pour une personne qui met en exergue sa franchise,
toutes ces aseptisations de son expression pourraient apparaitre assez bizarres de prime abord.

Sinon, je te souhaite d'aller mieux
(cf ta souffrance que tu as exprimé)

mais sache que se décharger la bile sur des autruis risque peu d'améliorer ton état d'être.

noir

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Message par Invité le Lun 16 Oct 2017 - 22:17

Pas de réaction de ma part, je ne suis pas trop outré par ce que je viens de lire, donc on stoppe là si tu veux bien, et je pars en effet à la recherche de la cure miracle à mon mal-être (paraît-il dû uniquement à mon HPI... lol...).

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Message par scorame le Mar 14 Nov 2017 - 10:47

invité dis

<<<
Je ne serais pas la plus à même de réagir, car je ne suis pas dépistée, mais moi aussi je vois d'énormes différences, monumentales, entre les discours de gens reconnus aspie et la façon dont est présentée ce syndrôme dans les documents. Pour dire, les infos données par des Aspies, je me reconnais pile dedans, pile poil d'une façon que je n'aurais pas crue possible.
Mais les critères donnés par des "officiels", ou sur internet, là par contre... Ben non, ce n'est pas moi du tout. D'où mon extrême réticence à faire des tests officiels, car je vois bien que ça ne collera pas, ou qu'on me dira des choses complètement erronées ou biaisées, donc inutiles pour moi.
>>>

certaines nuances sont à apportée c'est certains .... mais !
bonjour avant tout  Smile ,je suis asperger et HPI diagnostiquer  .....je dis  tu veux te faire passer pour ce que tu n'est pas ! Evil or Very Mad .... tu n'a pas de diagnostique tu l'est pas comme HP d'ailleurs , c'est préjudiciable pour toi ....et je le dis vous les parasites laissez nous tranquille au lieu de venir phagocyté ici ou la ,non l'étiquette n'est pas pour faire beau , ya de la souffrance en dessous bien particulière alors laissez nous en paie! .

SI la clinique existe et c'est pas pour rien Very Happy , la meilleur des références c'est" TONY ATTWOOD "......si on vous dis <vous regardez en face vous n'êtes pas aspie > la c'est pas vrais, comme les intérêts restreint <20% 'nen n'ont pas lol > mais bcp de livres parlent à tout le monde à l'instar de "trop intelligent pour être heureux de Jeanne siaud facchin"  ,une déviance d'auto-diagnostique en résulte don vous .........

A vrais dire c'est pour votre bien que je dis cela , vous n'avez pas le recul sur vous nécessaire pour déterminé avec concision ,vous vous mentez certainement .
Par contre ,il est vrais que la culture scientifique française sur l'asperger des psy est erronée la c'est vrais ( la france est au même niveau que l'argentine donc nul) ,sauf quelques un ,il faut les trouver , s'il s’agit de cet aspect don vous parlez ok on peut s'entendre, sinon la c'est une fin de non recevoir  .

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Message par Asperzebre le Mar 14 Nov 2017 - 11:54

C'est ennuyant tous ces discours "vous n'êtes pas diagnostiqués donc vous ne l'êtes pas".

Premièrement, concernant le message que tu as cité, la personne ne se proclame nullement Asperger, elle dit juste qu'elle se reconnaît dans les profils aspies.
Il n'y a donc aucune raison de s'en prendre à elle.

Mais ça encore ce n'est rien, le plus important pour moi étant le "vous n'êtes pas diagnostiqué donc vous n'êtes pas Asperger", qui est un argument qui revient souvent et qui est totalement ridicule, inacceptable.

C'est un peu comme si on disait à quelqu'un: vous n'êtes pas diagnostiqué, donc vous n'avez pas le sida, ou encore vous n'êtes pas diagnostiqué, donc vous n'avez pas de cancer...

Le diagnostic, c'est juste la reconnaissance, c'est le fait d'avoir fait des tests qui valident l'hypothèse posée préalablement: "Ai je un cancer?" "Ai je le sida?" "Suis je surdoué?" "Suis je Asperger?".

Mais ça ne change rien à l'état de la personne: un cancéreux non diagnostiqué n'est pas moins cancéreux qu'un cancéreux diagnostiqué, un Asperger non diagnostiqué n'est pas moins Asperger qu'un Asperger diagnostiqué.
La seule différence, c'est que dans un cas on sait qu'il y a quelque chose, et que dans l'autre on l'ignore.

De plus, si on suit ce raisonnement "celui qui n'est pas diagnostiqué n'est pas autiste", alors les CRA et toutes les structures de diagnostics ne servent à rien: tous les non-diagnostiqués sont non-autistes, puisque non-diagnostiqués...bref, c'est totalement absurde, et j'en ai marre de lire cet argument.

Ne le prends pas pour toi scorame, mais tu es loin d'être la seule à avoir sorti cet argument, j'en ai marre de le voir, car d'une part il est 100% faux, et d'autre part je trouve qu'il est blessant pour les personnes en questionnements sur elles-mêmes.
J'ai eu le droit à une belle dose de "tu n'es pas Asperger" quand je n'étais pas encore diagnostiqué, il a fallu attendre mon diagnostic pour que je soies enfin tranquille de ce côté.
Je souhaite que les personnes en démarches de diagnostic (qui peuvent prendre des années), ne soient pas considérées comme non-Asperger.
Je souhaite qu'elles soient considérées pour ce qu'elles sont: peut-être Asperger, peut-être pas, on n'en sait rien, on doit attendre le diagnostic pour le savoir.


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Message par Invité le Mar 14 Nov 2017 - 12:02

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Message par scorame le Mar 14 Nov 2017 - 12:54

ASPERZEBRE DIS

salut tout d'abord Smile tu dis <<C'est ennuyant tous ces discours "vous n'êtes pas diagnostiqués donc vous ne l'êtes pas".

Premièrement, concernant le message que tu as cité, la personne ne se proclame nullement Asperger, elle dit juste qu'elle se reconnaît dans les profils aspies.
Il n'y a donc aucune raison de s'en prendre à elle.

Mais ça encore ce n'est rien, le plus important pour moi étant le "vous n'êtes pas diagnostiqué donc vous n'êtes pas Asperger", qui est un argument qui revient souvent et qui est totalement ridicule, inacceptable.>>

relis bien alors pour moi sémantiquement le message est tout autre ..; bon ....inacceptable ha oui vraiment ?? , c'est pas comme tu veux toi hein ,on n'est pas une moitié d'un être  ,donc non c'est pas ridicule désolé  Suspect ,.........les probabilités n'exclus en rien de ce tromper ou pas ,c'est simplement inconfortable , ensuite un prés diagnostique valide peut te suffire je suis d'accord je tend à me le dire souvent (vue l'archaicité des praticiens français) on n'a bien le droit de ce trouver et s'expliquer je dis bien , dans l'absolue c'est un minimum je pense ...

ton image sur le "cancer" du reste est ridicule , pourquoi ??? ....... ce que tu dis est faut ,tu est cancereux ou non point , bcp de sur-diagnostique existe, invalide donc ,quelle intérêt dans tout ça pour ton bien être ?? ....

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Message par Invité le Mar 14 Nov 2017 - 13:08

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Message par Invité le Mar 14 Nov 2017 - 13:16

hasard nécessaire

http://les-tribulations-dune-aspergirl.com/2013/12/15/pourriez-vous-etre-un-adulte-atteint-du-syndrome-dasperger/

"Les tribulations d'une Aspergirl
Le syndrome d'Asperger est un Trouble du Spectre Autistique, pas une maladie "

ok ok , désolé alors...

http://www.psychomedia.qc.ca/tests/echelle-diagnostique-de-l-autisme-et-de-l-asperger-raads-14-screen

je vais voir

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Message par Invité le Mar 14 Nov 2017 - 13:21

s


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Message par scorame le Mar 14 Nov 2017 - 13:25

tu dis << voyez...... "la plupart des thqi sont aspie " lit en première page du topic la plupart pas tous >>

c'est faut ! ZEBMACHAY

CE qui voudrait dire < tout les aspie sont thqi >> faut encore car c'est une question de position dans le continumm , à l'instar de la population générale lol.
que tu dises < dans la 1er page la plupart sont thqi ou preque >> si c'est bien cela ok c'est plus prés de la vérité Smile

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Message par Invité le Mar 14 Nov 2017 - 13:30

oui je m'exprime mal , désolé

je cite une phrase où il est affirmé : "la plupart des thqi sont aspie"

cette phrase est citée en première page du topic

je suis thqi et je ne me sens pas aspie

donc peut être que la plupart des thqi sont aspie, mais il en existe qui ne le sont pas, moi en particulier :-)




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Message par Asperzebre le Mar 14 Nov 2017 - 16:50

scorame a écrit:ce que tu dis est faut ,tu est cancereux ou non point

Si tu as une tumeur cancéreuse, peu importe si un médecin l'a repérée pour te déclarer cancéreux, ou si personne ne l'a repérée et qu'on te croit bien portant: dans les deux cas la tumeur est présente, donc tu es cancéreux.
Ce que j'écris ici n'est pas une opinion, mais un simple fait, aussi simple que 1=1, c'est donc non discutable.
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Message par Belletegeuse le Ven 1 Déc 2017 - 14:58

Une fois une psy m'a proposé de me fair ediagnostiquer Asperger en raison de ma phobie sociale, j'ai crisé, j'ai eu envie d'aller la dénoncer à l'ordre des psychologues mais cela n'existait pas mdr.
Oui je trouve que l'on essaie souvent de mettre les zèbres à part ou de leur attribuer une pathologie.
l'un de mes formateurs m'avait dit que ce n'était pas la place d'un surdoué à l'école (en l'occurence, c'était de l'autre côté de la barrière), l'inspecteur m'a dit d'aller chez le psy, 's'est il douté ) ?
ma seule chance dans un groupe pour m'intégrer c'est de trouver un appui car cela désamorce ma phobie sociale, est ce que cela marche aussi pour les "vrais" asperger ?

J'ai trouvé mon problème, j'ai une sensibilité presque tactile qui me fait m'isoler, par exemple je n'aime pas avoir des entraves visuelles, les affaires doivent être rangées d'une certaine façon, le travail à faire doit être à jour, plein de petites choses me gênent mais ce n'est pas tout, j'ai peur aussi que les autres soient gênées, par exemple les gens qui m'entourent et ne sont pas spécialement joyeux me donnent l'iompression d'être malheureux ou énervés.;
Bien sûr les rituels d'intégration, quand j'arrive quelque part et que tout le monde me saute dessus ou me traite d'ours, cela ne va pas mais j'ai aussi en quelque sorte peur de moi-même ou plutôt de l'intimité avec quelqu'un d'autre car il va m'embêter avec son rythme, ses remarques, ses habitudes et moi aussi je vais avoir peur de lui poser question!

j'en ai pris mon parti, des fois j'ai peur que cela gâche mon couple, des fois je me dis "ça passe ou ça casse", quand cela me fait trop peur ou que cela ne va pas, j'essaie de m'exprimer, de me confier. J'essaie aussi d'exprimer ce que je veux et de poser mes limites m^me si cela peut sembler dérangeant (je parle de chez moi), dans le professionnel par contre je me contente de rester vraie (tant pis si cela part en pipette), je ne m'affirme pas car je ne peux pas vaincre ma peur de déranger mais j'essaie de trouver un ou une alliée pour ne pas être trop en danger non plus .

Tout cela est conseillé par mon ancien psy cqui n'a pas tout compris certe mais m'avait beaucoup aidée.
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Message par Belletegeuse le Ven 1 Déc 2017 - 15:22

J'ai failli être diagnostiquée Asperger en raison de ma phobie sociale. Je me suis fâchée,j'ai crié à l'amalgame, j'ai voulu dénoncer ma psy à l'ordre des psychologues mais cela n'existait pas, finalement nous nous sommes expliquées et le différent s'est arrangé.

Ce qu'elle voulait c'était m'aider, il y a des personnes que cela soulage, qui peuvent en effet faire le deuil de quelque chose, en ce qui me concerne j'étais en train de me faire virer de l'éducation nationale, je ne voulais pas retourner dans mon ancien travail d'éducatrice où je me sentais enfermée dans une bulle par l'institution.
je pense en revanche que je n'étais pas passée loin du burning out, car je n'avais pu vivre et m'épanouir que dans ce travail jusqu'alors et j'étais très proche des jeunes qui étaient mentalement différent, autistes par exemples car je suis très empathique.

Finalement j'apprends à gérer ma phobie sociale. je suis énormément sensible à ce que j'appelle des "entraves", par exemple quand il faut que je farfouille dans un endroit, qu'on fait le travail domestique d'une façon qui ne me convient pas, etc je ne vais pas énumérer. j'ai du mal à partager mon espace avec mon compagnon (au début, j'avais envie qu'il parte...), parce qu'il fait du bruit en mangeant, fait plein de trucs qui m'embête ou bien ne fait pas des choses que j'aimerais, d'autres moments c'est moi qui ai peur qu'il soit gêné, malheureux ou énervé...
Bref, un jour par exemple, il a dit dans un magasin que les légumes étaient chers, j'ai eu peur qu'il ne veuille pas en acheter, voilà le genre de situation,
Ma fille est pareille que moi mais cela se traduit différemment, je pense que nous sommes juste hqi mais c'est compliqué pour nous les femmes de ne pas pouvoir jouer notre "rôle" normalement, je suis trrop douillette, je n'ai pas voulu prendre le risque d'accoucher une deuxième fois par exemple).
j'ai décidé de m'exprimer quand quelque chose m'embêtait ou que ju souhaitais une chose, de me défendre si je me sentais critiquée par exemple en disant juste, est ce que je t'embête quand tu fais telle chose, ou encore je me venge si quelque chose ne m'a pas plu en faisant pareil (par exemple, il m'a dit un jour que je le prenais pour un con, j'ai refait cela). je me confie parfois à SOS amitié, c'est très efficace.
quand le truc est réglé ou un peu après qu'une chose m'ait gênée, je n'y pense plus, je me sens mieux et je perds le poids que j'avais pris au début de ma relation.

j'ai dit aussi que je ne voulais plus être surprotégée, que cela m'embêtait, cela va mieux et mon compagnon est resté. Quand j'ai trop peur d'agresser en donnant mon avis, ou de déranger ^parce que cela fait maniaque j'ai recours à eux.

Bien sûr je redoute le moment où je retravaillerai car il faudra encore que je passe par le bain de foule obligatoire avec des paroles inutiles, des trucs inintéressants, etc mais je sais quoi faire, il faut que je trouve un appui, cela simplifie les choses.

A des moments j'ai dû faire des choix notamment en ce qui concerne mon chien qui était un peu bizarre, cela m'a aidée d'avoir ce chien et d'assumer comment il était au lieu de m'en débarrasser comme on me conseillait, ou quand il a été malade et que je l'ai soigné . Maintenant je sais mieux me situer du fait que j'ai affronté des avis contraire et géré la situation comme je le désirais.


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Message par Belletegeuse le Ven 1 Déc 2017 - 15:25

Donc quand cela va moins bien je sais que je peux penser à mo pauvre loulou
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Message par Asperzebre le Sam 13 Jan 2018 - 10:59

.


Dernière édition par Asperzebre le Lun 7 Mai 2018 - 23:42, édité 5 fois
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Message par izo le Sam 13 Jan 2018 - 12:00

Je bosse dans un établissement médico social, aussi, sans remettre en cause le professionnalisme et la volonté des professionnels de s’incrire dans une perspective bienveillante et juste, je constate de visu, les contorsions qui s’organisent autour de l’autisme dont la subtilité et finesse des caractéristiques sont délicates à cerner dans la durée et leur ancrage concourant parfois à l'obtention d’un diagnostic bancal si effectué dans la rapidité ou un délai court (genre deux jours concentrés).
Au jugé des pratiques en la matière et des faiblesses que je perçois dans les diagnostics, (outils repositionnés et interprétations hâtives à l’objectivité constestable), je me garde pour le moment de m’y coller. Aussi je ne dis plus rien de moi sur ce sujet (du style je suis possiblement asperger) me contentant de fonctionner comme je peux suivant ce que je veux faire de moi dans les instants qui se dessinent devant moi et tous les autres.
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Message par Invité le Sam 13 Jan 2018 - 15:32

@Asperzebre : Ton témoignage me fait poser des questions. J'ai RDV avec le CRA de Marseille le 16 février, j'ai moi-même été soupçonné à travers le WAIS-IV proposé par une psychologue spécialisée en Asperger, et qui a révélé un HP en premier lieu. J'ai eu doit aussi à divers questionnaires situationnels complémentaires (empathique, autistique, relationnel...). Un bilan orthophonique a d'ailleurs appuyé cette thèse (dans une forme de difficulté à la compréhension verbale et non-verbale). Une dyspraxie visuo-spatiale selon un psychomotricien (ouais j'ai fait tous les spécialistes qui travaillent autour de la question  Smile )

Si on me dit demain : "Oh ben vous savez discuter et tenir une conversation, vous n'avez aucun autisme", j'avoue que ce serait très limité comme observation. Je ne pense pas que ce soit seulement réservé à "Rain Man". Y'a certainement des degrés différents du TSA, du léger au lourd (d'où le terme de "spectre").

En revanche, si j'en juge le test Aspie Quizz (si toutefois il est fiable), qui donnait un score de 98/200 en Aspie et 102/200 en NT, ça montre toute la difficulté qu'ils vont avoir à poser un éventuel diagnostic...et si je me compare à mon petit cousin de 16 ans qui est Asperger (lui il a énormément de traits et eu une longue période de refus de parole), je ne saisis aucune ressemblance avec son comportement un peu formaté et répétitif.

Mais contrairement au seul diagnostic d'HP, cela pourrait expliquer nombre de problèmes personnels engendrés scolairement, professionnellement, relationnellement etc...pourtant j'y vois là le seul intérêt de cette reconnaissance. Expliquer les problèmes du passé est une chose, se faire accepter autrement que médicalement dans l'avenir en est une autre (pas sûr que le crier haut et fort donne tant d'ouvertures dans différents domaines). Ce serait plus dans le cadre d'une acceptation de soi, plutôt que d'être accepté par les autres. Et anticiper une éventuelle transmission génétique pour mon fils.


Dernière édition par sebraz le Sam 13 Jan 2018 - 20:04, édité 1 fois

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Message par Asperzebre le Sam 13 Jan 2018 - 19:56

Je ne connais pas le CRA de Marseille, je ne peux pas te dire comment ça va se passer.
Certains CRA sont meilleurs que d'autres, c'est un peu la lotterie, espérons pour toi que le personnel du CRA de Marseille est compétent.

Prend en tout cas en compte ce qu'ils te disent au delà du diagnostic: quelles sont les raisons qu'ils invoquent pour te déclarer ou non autiste.
Si celles-ci sont bancales (j'espère pour toi que non), alors leur diagnostic ne t'apportera rien concernant la compréhension/acceptation de soi.

Concernant les tests sur internet, l'aspie quizz n'est pas le meilleur, je te conseille celui-ci:
http://pages.infinit.net/frelyne/aspi/AspergerIndex.html
Sachant qu'il ne suffira de toutes façons pas à te diagnostiquer, mais il peut te donner une idée plus précise de la pertinence de l'hypothèse Asperger que ce que permet l'aspie quizz.
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Message par Invité le Sam 13 Jan 2018 - 20:20

Merci Asperzebre, mais c'est justement ce dont je parlais à propos des questionnaires. Ils ont été faits (sauf le SQ-R).

Voilà mes scores inscrits en conclusion dans le bilan WAIS-IV restitué il y a 8 mois.

Identifié à tort d'asperger - Page 3 Ui1YF75

Le SQ-R : 54/150

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Message par Blackmail le Dim 14 Jan 2018 - 12:34

Il y a eu un cas récent, me concernant, qui m'a fait sourire et qui semble être l'inverse des précédents.

A savoir qu'Isis75, en me croisant IRL, se déclare dorénavant certaine "à 99.5%" que je ne suis pas Aspie... alors que je fais partie des personnes avec un diagnostic officiel. Smile

Que dire?

Si nous étions dans la pure logique du forum, les modos auraient dû reprocher à Isis de nous pondre une diagnostic sauvage, surtout s'il est contredit par des professionnels. Mais j'imagine que ce n'était pas malintentionné, et après tout, me concernant, je me passerai volontiers d'un papier qui fait de moi un handicapé, du moins concernant la loi française.
Moi, je n'ai pas "voulu" être Asperger, et en fait, j'étais persuadé de ne pas l'être. J'ai tellement passé ma vie à vouloir corriger mes problèmes, mes obsessions, mes malaises dans des environnements trop bruyants ou confus, à vouloir développer mes fameuses "habiletés sociales" que finir par ne plus passer pour un Aspie pour quelqu'un croisé au hasard et qui te jauge superficiellement, c'est presque flatteur en fait. Du moins, c'est comme cela que je le prends.

J'ai passé des décennies entières à tenter de masquer tous les symptômes. Mais cela demande parfois tellement de d'énergie et de concentration qu'il m'arrive encore de craquer dans des situations plutôt incongrues. Je régresse alors de façon assez spectaculaire, je vous laisse imaginer comment.

Chacun fait comme il peut, au fond.

Je souhaite bonne chance à Kingzen, si jamais il nous lisait.
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Message par ISIS75 le Jeu 18 Jan 2018 - 6:06

on peut être être autiste tout en étant "sousdoué" ou "surdoué". On peut être "surdoué" en présentant peu comme beaucoup de traits autistiques sans être diagnostiqué autiste. Point.
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Message par Phantom01 le Sam 20 Jan 2018 - 23:12

Je rentre dans ce poste de manière un peu abrupte afin d'essayer d'apporter un témoignage supplémentaire. J'ai été diagnostiquée comme personne autiste dans un Centre Ressources Autisme pour autant vous n'arriveriez pas à cette conclusion en me rencontrant, ni même en parlant quelques minutes avec moi. Ce que je veux dire c'est que les caractéristiques du SA peuvent être plus "subtiles" et sont d'autant plus complexes à identifier que le QI est élevé.
Sebraz, si vous vous retrouvez même partiellement dans le profil des personnes autistes il faut continuer vos démarches afin de clarifier cela. Bon courage à vous.

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Message par Blackmail le Mer 18 Juil 2018 - 17:12

veraza a écrit:Comme je me pose moi aussi pas mal de questions au sujet de mon diagnostic effectué en libéral, ça m'intéresse de faire remonter ce fil ancien. J'espère que d'autres personnes se sentiront concernées :-) D'après la psychologue qui m'a fait passé le bilan et la psychiatre qui a validé le diagnostic, il n'y a pas de doute possible me concernant. De l'autre côté, le neuropsy avec qui j'ai effectué une passation de la WAIS et d'autres tests complémentaires me dit que mon profil cognitif ne colle pas du tout avec celui attendu chez une personne autiste. Son argument principal : mon traitement de l'information serait très global et intuitif, alors que le cerveau autiste est censé avoir un fonctionnement très analytique et séquentiel, et être beaucoup plus focalisé sur les détails.

Ultime rebondissement dans mes histoires intérieures, et peut-être un peu similaire à ton cas.

J'avais donc reçu un diag Aspie positif il y a quelques années... Ayant eu finalement envie de creuser un peu la question, j'ai finalement décidé de passer un WAIS en France, soupçonnant un profil hétérogène comme c'est souvent le cas avec les aspies. Et c'est également ce que pensait le psy m'ayant autrefois diagnostiqué.

Sauf que voilà. Je viens de recevoir les résultats, et le profil est non seulement suffisamment homogène, mais la psy avec qui j'ai passé pas mal de séances est elle-même persuadée dorénavant que je ne suis pas Aspie, chiffres et gros dossier en main vu tout ce qu'elle m'a fait passer (une grande quantité d'optionnels, puisque nous avions le temps pour). Grosso modo, je serai un THQI (avec une marge autour de 151), et tous mes tests de compréhension et d'interaction sociale, émotionnelle et verbale sont quasiment au max possible, ce qui est évidemment tout à fait anormal pour un vrai Aspie!!!

Bref... j'avoue être passablement perdu... et en même temps, je soupçonnais qu'il y avait des éléments qui ne collaient pas, même si j'ai bien un problème en revanche concernant les sens et ma perception presque maniaque de petits détails.

Et oui, il y a également des aspects très intuitifs qui permettent une rapidité exceptionnelle, notamment lors des puzzles géométriques ou des balances. Inutile pour moi de passer par des chiffres ou de poser des équations, je "visualisais" la bonne réponse en quelques secondes, avant même que je puisse éventuellement expliquer verbalement pourquoi.
C'est mon IVT qui est le plus faible, même si ça reste appréciable, c'est à dire les exercices de mémorisation (avec l'âge, la mémoire diminue, hélas), et des trucs comme les codes car mes réflexes méticuleux m'empêchaient alors de "scorer" dans un test basé sur la rapidité pure (ce que je n'ai compris qu'après). Et certains contrastes de couleur engendrent également chez moi une gène visuelle bien réelle.

Aurait-on toi et moi un profil avec une courbe similaire, chère Veraza ?


Dernière édition par Blackmail le Mer 18 Juil 2018 - 17:21, édité 2 fois
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Message par Blackmail le Mer 18 Juil 2018 - 17:15

ISIS75 a écrit:on peut être être autiste tout en étant "sousdoué" ou "surdoué". On peut être "surdoué" en présentant peu comme beaucoup de traits autistiques sans être diagnostiqué autiste. Point.

Et bien il est possible que tu aies eu raison.
Je n'en sais rien, je suis un peu perdu: deux professionnels dont les diags se contredisent... ce n'est pas ça qui va arranger mon propre état intérieur de perpétuelle confusion mentale... Identifié à tort d'asperger - Page 3 Mini-frappadingue-12839
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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 8:55

Bonjour Blackmail,
message courageux d'exprimer tes doutes et cette évolution.

De quoi aurais-tu besoin vis à vis du questionnement ?

Juste dire que le profil au ("à la" je crois mais ça me plait pas) WAIS n'est pas discriminant : l'on trouve de tout et c'est référencé (avec une tendance aux profils hétérogènes et composante verbale supérieure).

Les résultats de tes autres tests ne sont non plus discriminants, à ton âge et avec ton QI.

Tes doutes importent à mon sens davantage;
encore que ce ne soit nécessairement suffisant non plus: cf variabilités

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Message par Blackmail le Sam 21 Juil 2018 - 14:50

noir a écrit:Bonjour Blackmail,
message courageux d'exprimer tes doutes et cette évolution.

De quoi aurais-tu besoin vis à vis du questionnement ?

Juste dire que le profil au ("à la" je crois mais ça me plait pas) WAIS n'est pas discriminant : l'on trouve de tout et c'est référencé (avec une tendance aux profils hétérogènes et composante verbale supérieure).

Les résultats de tes autres tests ne sont non plus discriminants, à ton âge et avec ton QI.

Tes doutes importent à mon sens davantage;
encore que ce ne soit nécessairement suffisant non plus: cf variabilités

J'avoue en effet être perdu face à plusieurs interprétations contradictoires possibles.

Comme on le résumait en riant, ma neuropsy et moi-même, j'entre en fait dans la twilight zone, cette zone d'incertitude où les chiffres ne veulent de toutes façons plus rien dire (paradoxe démontré et commenté par Mily, entre autres choses).



Cela étant dit, je n'ai pas changé, je suis toujours le même.
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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 15:21

c'est la frontière de l'étrange

tu peux même t'approprier ta propre dimension
dans ce monde, au moins dans son esprit on fait ce qu'on veut !

après, il peut être aussi souhaitable de ne pas trop se sentir perdu dans sa dimension ou pas trop longtemps.

Peut-être as-tu des éléments nouveaux rapport au résultat du Wais à intégrer, digérer
qui peut-être t'aiguilleront sensiblement dans le temps ?

Peut-être, malgré cela te restera-t-il encore des points pouvant te semer en route ? et reviendras-tu sur cette thématique d'ici plus renforcé ?
Peut-être apparaitra une autre piste, un complément ?
ou le thqi sera suffisant ?

A un moment, pour toi ou en partagé (y compris psy si tu revois)
je pourrai suggérer de gratter au niveau du moment de l'adolescence et certains relationnels (et voir peut-être ce qu'ils en pensent) ?

Entrevois-tu de revoir le 1er psy ? celui du diag ?

et prends ton temps, digère avant tout le tout dernier élément

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Message par Chunapeuprès le Mer 29 Aoû 2018 - 10:41

Hello, j'ai une question pour noir, si tu as le temps et l'envie. Un truc qui me taraude, mais à priori pas insensé (confirmation de la cohérence de la question par une chouette pote)

Qu'en est-il de l'effet barnum dans le diagnostic de asperger ???

Je vois des gens se questionner, et chercher (logique, je ferais pareil). Éventuellement aller sur des forums d'aspi, voire en rencontrer.
Sachant que, si j'ai bien compris, le diag se fait sur des questions, comment savoir si la personne ne s'est pas elle même, sans le vouloir, rentrée des idées et des histoires dans la tête ?
Rien de plus facile que de coller des anecdotes sur des traits de personnalité, en les racontant d'une manière ou d'une autre.

ça peut de toute façon marcher dans le sens inverse aussi, en théorie, même si ça me parait plutôt en désaccord avec le trait autistique de l'extrême rigueur...
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Message par noir le Mer 29 Aoû 2018 - 11:48

bonjour chuna,
le sujet relevé est bien complexe et ne vais pas m'y aventurer

je peux transmettre un lien vers le forum asperansa, où ce point a été assez développé: https://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=1570&hilit=effet+barnum

l'on doit aussi en trouver sur ZC, rapport à la douance

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