Coronavirus - Comment vivez-vous le confinement?

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Message par higeekomori le Lun 6 Avr 2020 - 12:18

Salut Parisette.  Bisous

Parisette a écrit:J'ai failli enlever le mot "etrennes" j'etais sure que ca allait faire tiquer quelqu'un mais ne sachant pas par quoi le remplacer j'ai laisser
Dans ce cas là, amie, je ne saurais trop te conseiller de préciser ta pensée avec une petite parenthèse. What a Face La correspondance écrite sur un forum à cela de pénible qu'il manque presque toujours au bout du compte un fragment au message. Parfois, on croit discerner dans un propos une intention alors que l'auteur-e n'articule pas toujours son texte dans ce sens là  Horreur (heureusement que parfois les émoticônes viennent nous sauver la mise Razz). Parfois l'auteur-e lui/elle-même s'exprime en se sachant vouloir dire quelque chose mais se sait aussi paradoxalement mal maîtrisé son discours. Et je suis sûr que ça nous arrive à tous de se dire: "J'ai écrit ça, mais j'aurais pu mieux faire". mouais

Seuls ceux/celles qui se connaissent plus finement peuvent éventuellement s'amuser avec des ironies ou des sous-entendus.  Sois cool !  Fou  Crazy Quoique, même là, le défaut d'interprétation n'est pas exclu. pale Car nous sommes tous en situation d'interprétation et de projection des valeurs de l'autre. Perplexe  facepalm

Par conséquent un petit "(J'ai mis "étrenne" mais c'est parce que j'ai pas trouvé mieux comme mot, désolé")" aurait été de bon aloi. En plus d'un petit émoticône qui rassure bien aussi, tu vois. ^^

Et justement à propos de tes étrennes, moi aussi j'ai été un peu étonné de ton insertion. Mais, je te dirais bien que tu fais dans le fond ce que tu veux. C'est tes sous après tout, fais toi plaiz! What a Face Et si ça peut aider financièrement un travailleur a mieux boucler sa fin de mois, c'est un choix qui peut se défendre. Au moins, toi, t'es pas du genre à jeter les infirmières, les livreurs et les médecins à la rue comme c'est en train de se produire en Inde, même si le fait reste marginal à seulement quelques contrées. Tout est donc à relativiser dans son ensemble, ma bonne amie!   Dent pétée

Applaudir si ca permet à chacun de prendre conscience de ces gens qui bossent encore malgré tout, ok je valide. Mais si c'est pour faire le mouton parce que quelqu'un sur Facebook a lancé le truc, c'est bof.
Idem! Wink Perso, je n’applaudis pas les infirmières et je ne mets pas une bougie à ma fenêtre. Parce que, là où j'habite nouvellement et vu que je suis plus invisible à ces personnes-là qu'un espion du KGB sous couverture  Ninja , je ne vois pas trop l’intérêt de faire "du bruit" et de "la lumière" juste pour mes murs. Cocard

Par contre, et ça ne date pas d'hier, quand je suis parfois hospitalisé (le moins souvent possible, mais ça peut arriver), et bien je laisse toujours à la fin de mon séjour un petit message écrit que je coince sous le téléphone de la chambre, de manière à ce qu'il soit facilement trouvé et identifié. Souvent le message est plutôt court et ne part pas dans des tirades à n'en plus finir. Mais je fais toujours en sorte de remercier le personnel en soulignant avoir apprécié leur présence, leur aptitude sociale, leur dévouement et aussi comprendre pleinement leur lutte, manifestation après manifestation, pour faire respecter un métier menacé, mais qui n'existe étrangement que dans la relation à l'autre. Une fois déposé, généralement, je pars très discrètement, dis simplement "au revoir mesdames et messieurs, bonne journée! Tchao", puis je m’éclipse au bout du couloir. Pas la peine d'en faire des tonnes. Ainsi donc, à la prochaine hospitalisation (que je ne me souhaite pas pour tout de suite, même si je n'ai pas peur des hôpitaux), c'est là que, sur le petit mot, je placerai un petit rappel concernant le coroconvirus passé. Je pense que les infirmières, aide-soignantes, personnels de ménages et médecins (homme comme femmes, d'ailleurs) apprécieront une fois la déferlante passée. Quant aux nouvelles recrues, qui sont actuellement mobilisées sur le terrain tout autant que les personnes déjà expérimentées, ça leur fera sûrement plaisir et les motivera à "rester dans le métier", à cause d'un avenir trop plein de doutes.

Sinon, dans la vraie vie, puisque je vis justement avec une personne qui est tous les jours aussi sur le front  Se tape la tête cont , face au virus, (dans le commerce) et bien concrètement je fais mon possible pour lui rendre la vie plus facile. Une forme d'applaudissement, mais silencieux, en quelque sorte. Je fais donc un effort pour être toujours de bonne humeur quand elle rentre le soir. Ne pas la blâmer car elle n'a pas rincer sa tasse à café du petit-déjeuner et a oublié malencontreusement la lumière de la cuisine à 5h du mat, car elle est déjà speed pour partir rouler de nuit. Je tiens aussi la maison, fais le ménage, la vaisselle, le lit, l'aspi en plus de bricoler des trucs qui nous sont fort utiles. C'est peut-être ça soutenir les troupes au front sans démagogie. Juste être en renfort sans rien attendre que de simplement savoir déjà qu'ils/elles rentrent à la maison, sains et saufs/ves  Ange de toute contamination par cette saleté de vérole mondiale. > ( Vampire )

Bref, pour que l'énergie porteuse et positive d'un applaudissement, d'un coup de sirène ou d'un coup de klaxon puisse produire son effet, il faut juste que ça soit reçu en temps réel ou en très léger différé (ex: le petit mot sous le téléphone de la chambre) par les équipes concernées. Sans ça, puisqu'ils/elles ont la tête dans le guidon et ont aussi l'esprit dévoré par l'épuisement et la fatigue des longues heures de travail, ce n'est finalement que pouvoir se donner un peu bonne conscience. Mais, malheureusement, avec plein de bonne volonté, ça n'apporte rien de concret sur le fond. Non désolé

Et la première chose à faire, c'est bien évidemment de respecter un maximum le confinement afin de ne pas aller ajouter "bêtement" sa propre personne dans les services de réanimation qui ont récemment, il faut le savoir, dépassés leur capacité d'accueil maximale au niveau national. pale




Toujours de tout I love you avec ceux/celles qui en bavent grave dans la solitude ou la déprime de l'isolement. Pas sûr  Pleure  Triste  Bouhouhou  Prisonnier
Courage! Ce qui ne tue pas rend plus fort!  Cowboy



Hig.


.

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Message par zero heure cinquante le Lun 6 Avr 2020 - 17:07

Salut
Pour répondre à vos réponses, et attention ça devient carrément hors-sujet du coup.
higeekomori : oui c'est vraisemblablement un signe de dépression, ce "tout va bien mais rien ne va".
Et je te remercie de me dire que mon texte pourrait parler à d'autres, ça me rassure un peu, je me sens moins seule.
higeekomori et siamois93 : en effet il y a "je suis un ours", "tout gros tout mou" et "oiseau de mauvais augure tremblotant". Pour la faire (la réponse) pavé une fois de plus :
-A propos de l'ours il s'agit d'une image convenue, se comporter "comme un ours" revient à ne pas faire grand cas d'autrui, être solitaire, oublier la politesse. Dans mon cas précisément et dans le contexte d'une colocation avec une autre fille, ça implique aussi que je ne me comporte pas comme ce qu'on attend (et là, il s'agit de préjugés bien entendu) de la part d'une fille : j'ai refusé (gentiment j'espère, mais vraiment sincèrement, parce que ces activités ne m'intéressent pas et qu'elles impliquent un degré d'intimité physique et morale qui est trop élevé pour moi) de l'aider à se mettre du henné, à choisir ses nouvelles lunettes ou lui donner mon avis sur ses tenues vestimentaires, à faire des séances de gym à deux, je rechigne à parler histoires de cœur, etc : activités que deux filles sont censées partager de bon cœur (j'ai précisé qu'il s'agissait de préjugés ?). Donc ours au masculin me parait bien illustrer cette situation : non seulement je ne suis pas cordiale, mais en plus, ours et pas ourse : pas accordée à mon sexe assigné -ou ce qu'on attend de moi en tant que fille. Pas sûre d'être claire, mais c'est un bon exercice Smile
-"tout gros tout mou" = qui s'accorde avec "mon corps", mais j'avoue que j'ai fait un raccourci. Et que je trouvais ça drôle de ne pas le genrer. Et c'est vrai que j'ai tendance à ne pas me genrer. On souligne assez souvent, quand on ose, mon côté "masculin" (j'appuie sur ces guillemets), souvent comme une dérive : je devrais faire "plus attention à moi". Dire qu'on doit éviter de devenir grosse est une injonction doublée : un corps de femme, gros, est encore moins acceptable qu'un corps d'homme gros. Dans l'imaginaire collectif, je précise encore. Je préfère m'en foutre d'être une femme dans ce cas, ça simplifie les choses.
-"oiseau de mauvais augure tremblotant" : va savoir Smile Souvent on dit "Un", quand on emploie une figure universelle. J'ai pas réfléchi, c'était un automatisme patriarcalisant comme on dit Smile. A moins que j'aie choisi de m'en foutre, je ne me souviens plus. Un point pour la maladresse Smile

Ce qui m'étonne c'est : pourquoi avoir tiqué ? Je n'avais pas envie de répondre d'abord parce que j'ai senti un petit quelque chose et qu'il me semble avoir été assez claire son mon état psychique du moment (faible, donc) et puis finalement ça peut peut-être s'avérer intéressant, si il est garanti qu'on tiendra ici des "Bavardages doux et courtois pour âmes sensibles". Pourquoi me demander de justifier ce non-accord ? Je serais tentée de poser la question surtout à siamois93 parce que higeekomori semble avoir joliment précisé sa façon de voir les choses avec "tous les chats sont gris". Smile

et L_easy_life je te réponds en mp !
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Message par fift le Lun 6 Avr 2020 - 17:43

higeekomori est toujours fin et délicat dans ses réponses (et très sensé aussi) Wink .

(à noter que pour la plupart, j'ignore le sexe des gens avec qui j'échange sur ZC, donc il est fort possible que je fasse des fautes d'accord également)

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Message par Godzilla le Lun 6 Avr 2020 - 18:00

zero heure cinquante a écrit:(...) Dans l'imaginaire collectif, je précise encore.

Ben il doit pas être si collectif que ça ^^ (ou alors on m'a pas donné le bon logiciel drunken )
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Message par zero heure cinquante le Lun 6 Avr 2020 - 19:58

Hello Godzilla
Je ne comprends pas si ton commentaire veut dire que toi personnellement tu ne penses pas que "un corps de femme, gros, est encore moins acceptable qu'un corps d'homme gros",
ou si tu penses que ce n'est pas ce que dit la société dans laquelle nous vivons, l' "imaginaire collectif" dont je parle (je ne sais pas pour toi, moi je vis en France, j'ai accès aux médias français principalement et je fréquente un panel de gens perçus comme assez lambda).
La plus efficace des réponses que je puisse te faire quel que soit le sens de ta remarque est de t'inviter à écouter ce podcast, si tu ne le connais pas déjà.
https://www.youtube.com/watch?v=Xt7997Vl4TM
N'hésite pas à me faire un retour si tu le souhaites. Moi ça m'a aidé à identifier des mécanismes de pensée chez moi que je pensais ne pas avoir (ça ne veut pas dire que j'imagine que tu en as malgré tout hein Smile )

higeekomori bon c'est clairement une digression par rapport au sujet initial de ton fil, pardon Smile !
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Message par Godzilla le Lun 6 Avr 2020 - 20:42

Bah du coup je te réponds en mp pour pas trop HSiser davantage Smile
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Message par Parisette le Lun 6 Avr 2020 - 21:42

fift a écrit:higeekomori est toujours fin et délicat dans ses réponses (et très sensé aussi

Fin et delicat ?  mouais j'dis rien parce qu'il a fait un bisous avant. J'ai écrit "etrennes" et y'a plus que ca qui compte. Rolling Eyes
Pff la prochaine fois, je m'abstiens voila Dédain
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Message par siamois93 le Lun 6 Avr 2020 - 21:46

siamois93 a écrit:Juste comme ça en passant, pourquoi as-tu écris «je suis un ours» alors que tout le reste est accordé au féminin ?

C'était 2h58 du mat et rien d'autre ne m'a incité à réagir. C'était pour mieux te connaitre.
Vu tes explications ci-dessus ma question était utile. J'apprécie ta réponse.
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Message par ou-est-la-question le Mar 7 Avr 2020 - 12:30

→ donne des news : calme retrouvé à la maison , mon Nhomme a réatterri mercredi

donc je dis et fais des conneries , depuis, car j'ai une grosse envie de rire
réaction de contre-coup ?? sans doute ....

---sinon je me demande si l'association :ennui + peur n'est pas en train de faire réfléchir chaque humain autrement
du style :

qu'est-ce qui est important pour moi versus qu'est-ce qui est important pour l'ensemble ?
qu'est-ce que je ne veux plus pour moi, versus qu'est-ce que je ne veux plus pour l'ensemble ?
etc etc


je ne suis pas claire claire , mais je pense que vous comprenez






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Message par Hirondelle78 le Mar 7 Avr 2020 - 13:51

ou-est-la-question a écrit:
je ne suis pas claire claire , mais je pense que vous comprenez


Certains, comme ton mari, sont peut être plus sensibles que d'autres à certaines choses et et y réagissent peut-être de manière plus exacerbée ?
Qui sait après tout ?
en tout cas, c'est encourageant s'il a retrouvé son calme car ça doit pas être simple pour toi tous les jours pale ..
mais toi, t'es une battante !
Bisous
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Message par Parisette le Mar 7 Avr 2020 - 13:57

ou une maso amoureuse...
parce que rien n'est figé, aujourd'hui, il va bien; demain c'est aléatoire.


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Message par Hirondelle78 le Mar 7 Avr 2020 - 14:08

Aussi Laughing
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Message par ou-est-la-question le Mar 7 Avr 2020 - 16:08

je sais bien que demain est aléatoire et...lui aussi le sait (c'est une bipolarité familiale)

mais l'important , maintenant , c'est que depuis l'an dernier il accepte d'être ce qu'il est , et n'est plus dans le déni...enfin !

je suis une battante mais lui aussi : en 2003 , lors de sa 1ère bouffée ,il s'est échappé de l'HP et n'a jamais été traité depuis

il a fait une grosse grosse bouffée l'an dernier que je n'ai pas pu traiter tôt car nous étions en voiture à l'étranger et que c'est lui qui conduisait ...

là ,ça avait duré un max et j'ai du "taper fort" en médocs
j'en pleurais de le voir dans cet état de légume


j'ai réussi à le faire consulter . j'ai assisté avec lui à sa consultation chez le psychiatre

il n'a jamais voulu y retourner .....grrrr...malgré que je lui dise que cela me soulagerait bien quand même

faire l'amoureuse , la docteuse , la surveilleuse , tout ça en même temps pfffff

en Nov 2019 il a fait une insuffisance rénale ---transitoire---j'ai donc été amenée à arrêter toute thérapeutique
depuis il a des doses "homéo" de dépakote 250

là, dernièrement j'ai un peu augmenté la dépakote afin de ne pas lui coller la camisole chimique de l'an dernier

et il est tout à fait ok pour se traiter ....à vie

"je suis fragile de la teuté " qu'il dit en riant maintenant

nous profitons donc des bons moments présents , qui sont là quand il va bien
et quand je vais bien aussi , bien sur


comme tout les couples en somme :-))


merci les filles







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Message par ou-est-la-question le Mar 7 Avr 2020 - 16:18

tiens , tu sais ? je me suis posée la question si j'étais une "maso amoureuse" , Parisette

ma réponse a été non . je l'aime pour ce qu'il est , c'est un homme drôle , intelligent , curieux
il n'est absolument pas banal
beau mais ça ce n'est pas l'essentiel
une classe folle d'aristo mais ça ce n'est pas l'essentiel
une mise très soignée mais ça ce n'est pas l'essentiel

car l'essentiel , c'est que dès que je l'ai vu je me suis dit : c'est l'homme de ta vie Laet !
ce n'était pas une passion ,non , mais une évidence

et pourquoi ? parce que c'est le premier homme que je rencontre avec qui je puis être moi-même

--habillée en serpillère du matin au soir
--peu élégante
--le verbe parfois haut
--le verre aussi hihihihi





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Message par ou-est-la-question le Mar 7 Avr 2020 - 19:15

puisque je suis dans ma phase déconneuse j'y vais

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Message par isadora le Mer 8 Avr 2020 - 9:45

comprenne qui pourra

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Message par Wich le Mer 8 Avr 2020 - 10:36

Merci pour cette parenthèse tendresse Isadora Very Happy

Et ça fait du bien de voir mon pays
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Message par ddistance le Mer 8 Avr 2020 - 11:16

isadora a écrit:comprenne qui pourra
Aïe.
Je crains d'avoir compris.
J'espère que tu trouveras au plus vite l'occasion de donner des nouvelles encourageantes.
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Message par Laedi le Mer 8 Avr 2020 - 14:25

A votre avis, le gouvernement va-t-il admettre un jour que ses décisions n'étaient pas les bonnes ?

Il y a trois semaines, il a été dit que les masques était inutiles (en fait, on en manquait) et que le seul moyen d'endiguer l'épidémie était un confinement total (qui a détruit l'économie et occasionne des souffrances psychologiques et sociales croissantes). Si au contraire, les masques étaient la solution viable et le confinement (décidé faute de mieux, en fait) provoquait des effets à moyen et long terme pire que le mal causé par l'épidémie (mais moins visibles de façon immédiate) ?

Surtout que toute levée du confinement risque d'entraîner une reprise de l'épidémie. Vous vous voyez confinés pendant six mois ? Jusqu'où peut durer le comportement de moutons d'une population ? Il n'est pas seulement question presque philosophiques des libertés individuelles et collectives, qui sont actuellement sacrifiées pour la "bonne cause", mais il s'agit aussi de la survie ou d'une vie décente. Comment vivre sans travailler et sans salaire, par exemple, quand on vit dans la précarité ? Comment surmonter la dépression profonde en étant isolé et enfermé ? Comment vaincre la solitude sans voir ses proches, sa famille, ses amis ?

Les gens et leur bon sens ont cédé en mars face à la peur (entretenue par les politiciens et les médias). La peur de mourir, d'être malade, de voir ses proches mourir. C'est triste, c'est autant de drames familiaux et humains. Mais cela fait partie de la vie : combien de gens souffrent déjà de maladies graves et parfois longues ? Le monde s'est-il arrêté pour eux ? L'état a-t-il débloqué des dizaines de millions d'euros pour que des recherches contre le cancer et tous les autres maux s'accélèrent ? A-t-il tenter de limiter la profusion la malbouffe addictive directement responsable de dizaines de milliers de morts par an ?

Edit : j'ai mal lu, la grippe de 2017, c'était 15 000 environ ! Désolée


Dernière édition par Laedi le Mer 8 Avr 2020 - 15:35, édité 1 fois
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Message par Loxosceles le Mer 8 Avr 2020 - 14:50

Laedi a écrit:A votre avis, le gouvernement va-t-il admettre un jour que ses décisions n'étaient pas les bonnes ?

Il y a trois semaines, il a été dit que les masques était inutiles (en fait, on en manquait) et que le seul moyen d'endiguer l'épidémie était un confinement total (qui a détruit l'économie et occasionne des souffrances psychologiques et sociales croissantes). Si au contraire, les masques étaient la solution viable et le confinement (décidé faute de mieux, en fait) provoquait des effets à moyen et long terme pire que le mal causé par l'épidémie (mais moins visibles de façon immédiate) ?

Surtout que toute levée du confinement risque d'entraîner une reprise de l'épidémie. Vous vous voyez confinés pendant six mois ? Jusqu'où peut durer le comportement de moutons d'une population ? Il n'est pas seulement question presque philosophiques des libertés individuelles et collectives, qui sont actuellement sacrifiées pour la "bonne cause", mais il s'agit aussi de la survie ou d'une vie décente. Comment vivre sans travailler et sans salaire, par exemple ? Comment surmonter la dépression profonde en étant isolé et enfermé ? Comment vaincre la solitude sans voir ses proches ?

Si seulement on pouvait réécrire l'histoire comme dans 1984 (effacer les preuves vidéos de la stupidité de Sibête N'Diaye), aucun doute que ça aurait été fait (ils doivent encore chercher comment). Heureusement, leur incompétence se voit comme le visage au milieu de la tête. D'accord, le confinement était la décision qui paraissait s'imposer à un moment donné, et on juge avec le recul. Mais ce recul rend criant le fait que ça ne nous avance pas à grand chose d'avoir des experts, un conseil scientifique, pour aider aux décisions... puisqu'on n'a pas les moyens matériels de gérer la crise correctement, et que tout a été fait en fonction de ce paramètre, avec plusieurs couches de vernis de communication pour essayer de rendre ça acceptable, voire de le dissimuler... Je suis d'accord, avec le recul, que le confinement strict était une mauvaise mesure. Une distanciation sociale aurait pu suffire mais... est-ce que les gens auraient compris ? Je me dis que le confinement aura pu être un moindre mal s'il a ancré ces mesures dans la tête des gens.

Par contre... si le confinement général se prolongeait des mois, je n'aurais plus aucun scrupule à la désobéissance civile, au moins en ce qui concerne les sorties dans les bois à 1,5km de chez moi... qui me permettraient au moins de m'aérer et de soigner ma santé (plutôt moyenne et j'ai d'ailleurs un rdv à l'hôpital fin mai). Jusqu'à présent je suis sage, mais mes limites sont proches... être privé de nature en printemps + été, je ne l'accepterai pas, d'autant que ça n'a aucun sens dans mon cas.
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Message par RonaldMcDonald le Mer 8 Avr 2020 - 14:59

Laedi a écrit:A votre avis, le gouvernement va-t-il admettre un jour que ses décisions n'étaient pas les bonnes ? (.../...)

Jamais. Celui qui dit la vérité doit être fusillé. Et ce n'est pas propre à ce gouvernement, hein.
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Message par paela le Mer 8 Avr 2020 - 15:24

En est-on déjà au moment où l'on peut avoir suffisamment de recul pour juger de la validité du confinement (si ce moment arrive un jour)? Personnellement j'aimerais bien mieux que la France ait fait comme l'Allemagne, mais je n'irais pas me brûler les doigts à dire que cela aurait été tout aussi efficace.

67 000 morts c'est beaucoup! Heureusement que la plupart d'entre eux n'étaient que rhétoriques. Pour information, en France, en six jours, la covid-19 a fait plus de six mille morts. Et ce deux semaines après le début du confinement.
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Message par fift le Mer 8 Avr 2020 - 15:35

Laedi a écrit:A votre avis, le gouvernement va-t-il admettre un jour que ses décisions n'étaient pas les bonnes ?

Il y a trois semaines, il a été dit que les masques était inutiles (en fait, on en manquait) et que le seul moyen d'endiguer l'épidémie était un confinement total (qui a détruit l'économie et occasionne des souffrances psychologiques et sociales croissantes). Si au contraire, les masques étaient la solution viable et le confinement (décidé faute de mieux, en fait) provoquait des effets à moyen et long terme pire que le mal causé par l'épidémie (mais moins visibles de façon immédiate) ?


Quelle décision ?
Le confinement ? Tardif, c'est clair (environ 1 semaine, grosso modo), ça aurait éviter de saturer les structures de soin, peut-être pas dans l'Est mais au moins en Ile de France. Mais pas une mauvaise solution en soi.

Les masques ? Toujours pareil : utiles pour ne pas propager le virus, inutiles pour s'en protéger (je n'ai jamais entendu autre chose ...). Et faire respecter un port du masque, et correctement (c'est à dire pas sur le cou quand on parle à quelqu'un) à TRES grande échelle, bon courage ... Les masques, c'est un plus indéniable, mais ça ne vient qu'en complément d'autres mesures. Maintenant que le virus est à peu près partout, effectivement il faut que tout le monde en porte pour que ce soit efficace (puisque chacun peut être porteur), même principe que le vaccin. Et encore, il faut se laver les mains après avoir touché à n'importe quelle surface hors de chez soi. Je doute de la viabilité de faire respecter une telle mesure ...

Le seul moyen d'endiguer une épidémie, c'est de la "tuer dans l'oeuf" avant qu'elle ne se répande. Une fois répandue, c'est confinement obligatoire, c'est la seule mesure qui permette d'éviter efficacement les contacts.
Pour la tuer dans l'oeuf, il faut isoler les premiers patients et les personnes avec qui ils ont été en contact. C'est ce qui a été fait avec les premiers patients chinois et aux Contamines, et qui n'a pas pu être fait après le rassemblement évangéliste de Mulhouse : 1 semaine pour identifier les participants et les prévenir, faute de listing tenu par les organisateurs ... A partir de là, on était foutus. Masques ou pas masques.

Paela> entre le délai d'incubation (2 à 3 semaines) et celui entre le début des symptômes et le décès, on va encore voir les décès croître pendant une semaine environ à mon avis.
Va faire un tour sur J'aime les science, dans le topic f(x)=... coronavirus. Il y a des courbes qui illustrent ce que je veux dire.

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Message par Laedi le Mer 8 Avr 2020 - 15:36

paela a écrit:En est-on déjà au moment où l'on peut avoir suffisamment de recul pour juger de la validité du confinement (si ce moment arrive un jour)? Personnellement j'aimerais bien mieux que la France ait fait comme l'Allemagne, mais je n'irais pas me brûler les doigts à dire que cela aurait été tout aussi efficace.

67 000 morts c'est beaucoup! Heureusement que la plupart d'entre eux n'étaient que rhétoriques. Pour information, en France, en six jours, la covid-19 a fait plus de six mille morts. Et ce deux semaines après le début du confinement.

J'avais mal lu le document, le chiffre est celui du total. Je crois que c'est pour le mois de janvier 2017, de l'ordre de 10 000. Erreur de ma part.
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Message par Laedi le Mer 8 Avr 2020 - 15:54

fift a écrit:
Laedi a écrit:A votre avis, le gouvernement va-t-il admettre un jour que ses décisions n'étaient pas les bonnes ?

Il y a trois semaines, il a été dit que les masques était inutiles (en fait, on en manquait) et que le seul moyen d'endiguer l'épidémie était un confinement total (qui a détruit l'économie et occasionne des souffrances psychologiques et sociales croissantes). Si au contraire, les masques étaient la solution viable et le confinement (décidé faute de mieux, en fait) provoquait des effets à moyen et long terme pire que le mal causé par l'épidémie (mais moins visibles de façon immédiate) ?


Quelle décision ?
Le confinement ? Tardif, c'est clair (environ 1 semaine, grosso modo), ça aurait éviter de saturer les structures de soin, peut-être pas dans l'Est mais au moins en Ile de France. Mais pas une mauvaise solution en soi.

Les masques ? Toujours pareil : utiles pour ne pas propager le virus, inutiles pour s'en protéger (je n'ai jamais entendu autre chose ...). Et faire respecter un port du masque, et correctement (c'est à dire pas sur le cou quand on parle à quelqu'un) à TRES grande échelle, bon courage ... Les masques, c'est un plus indéniable, mais ça ne vient qu'en complément d'autres mesures. Maintenant que le virus est à peu près partout, effectivement il faut que tout le monde en porte pour que ce soit efficace (puisque chacun peut être porteur), même principe que le vaccin. Et encore, il faut se laver les mains après avoir touché à n'importe quelle surface hors de chez soi. Je doute de la viabilité de faire respecter une telle mesure ...

Le seul moyen d'endiguer une épidémie, c'est de la "tuer dans l'oeuf" avant qu'elle ne se répande. Une fois répandue, c'est confinement obligatoire, c'est la seule mesure qui permette d'éviter efficacement les contacts.
Pour la tuer dans l'oeuf, il faut isoler les premiers patients et les personnes avec qui ils ont été en contact. C'est ce qui a été fait avec les premiers patients chinois et aux Contamines, et qui n'a pas pu être fait après le rassemblement évangéliste de Mulhouse : 1 semaine pour identifier les participants et les prévenir, faute de listing tenu par les organisateurs ... A partir de là, on était foutus. Masques ou pas masques.

Paela> entre le délai d'incubation (2 à 3 semaines) et celui entre le début des symptômes et le décès, on va encore voir les décès croître pendant une semaine environ à mon avis.
Va faire un tour sur J'aime les science, dans le topic f(x)=... coronavirus. Il y a des courbes qui illustrent ce que je veux dire.

Malheureusement oui, une fois que l'épidémie n'est pas tuée dans l'oeuf, c'est trop tard. Mais il était déjà trop tard en janvier, puisque des milliers de gens circulaient depuis (et vers) la Chine chaque jour, Wuhan inclus. Mulhouse a accéléré le processus, mais sans le rassemblement, on suivrait une courbe du genre de celle de l'Allemagne, finalement assez semblable. Concernant les masques, ils servent à protéger les autres (ce qui n'est déjà pas mal). Mais oui, en effet, on était foutu.
La question était comment réagir, et pour combien de temps, et à quel prix. Il n'y avait que des mauvais choix, et des points de vue différents. N'empêche, dire que la "santé n'a pas de prix", c'est de la rhétorique démagogique. Et il sera lourd à payer.
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Message par fift le Mer 8 Avr 2020 - 16:17

Je suis on ne peut plus d'accord du coup !
(mais je lis tellement de "y avait qu'à" ou "ils auraient dû" que je réagis parfois un peu épidermiquement)

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Message par ludion le Mer 8 Avr 2020 - 16:47

Je lis, je lis... et je me demande si l'on pense sufffisament à la limitation insidieuse de nos libertés, limitations dont le coronavirus offre une excuse parfaite à la continuation.

je me souviens des cris d'orfraie en fin d'année dernière à propos de la surveillance de masse qui se pratiquait en Chine, alors qu'à présent une application de suivi des malades du COVID est en préparation en France, cette dernière utilisant les données GPS des smartphones. D'autre part, l'attestation de déplacement est aussi numérisée, ce qui permet de vérifier très vite quand (et où) vous l'aurez remplie... Vous savez comme moi qu'à partir du moment où ces procédés sont mis en oeuvre, il n'est plus question de marche arrirèe d'une part, et que d'autre part, personne ne sait vraiment ce qui est fait des données (Souvenez-vous du dicton "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent")

Ennsuite, on nous fait tout un cirque pour que nous réglions nos achats en carte bleue, et surtout en sans contact. Bel effort ! D'une part les banques ont ainsi eu accès à plus de 5 milliard d'euros de transactions qui leur échappait (avec les frais de gestion afférents); d'autre part, elles tracent mieux les comportements d'achat des français; ensuite, c'est un pas de plus vers le sans cash et cela recoupe les lois de renflouement des banques par saisie des comptes de dépôt en cas de crise économique grave (ce qui ne saurait être très loin avec ce confinement qui dure).

Je comprends bien que l'on discute des manquements de nos gouvernants, mais j'ose espérer que cet arbre ne vous cache pas la forêt...
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Message par fift le Mer 8 Avr 2020 - 17:38

ludion a écrit:J
je me souviens des cris d'orfraie en fin d'année dernière à propos de la surveillance de masse qui se pratiquait en Chine, alors qu'à présent une application de suivi des malades du COVID est en préparation en France, cette dernière utilisant les données GPS des smartphones. D'autre part, l'attestation de déplacement est aussi numérisée, ce qui permet de vérifier très vite quand (et où) vous l'aurez remplie... Vous savez comme moi qu'à partir du moment où ces procédés sont mis en oeuvre, il n'est plus question de marche arrirèe d'une part, et que d'autre part, personne ne sait vraiment ce qui est fait des données (Souvenez-vous du dicton "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent")

C'est exactement ce que je souligne quand j'entends autour de moi "mais y avait qu'à faire comme la Corée du Sud".
Laquelle a réussi à identifier et localiser les porteurs du virus et leurs contacts par géolocalisation des smartphones (et centralisation des videosuveillances). Je doute que qui que ce soit aurait pu mettre ceci en place en France avant, "au cas où" une épidémie pointrait le bout de son nez ...

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Message par ludion le Mer 8 Avr 2020 - 18:00

Eh oui, fift... la peur est parfois mauvaise conseillère, qui fait lâcher la proie pour l'ombre...
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Message par siamois93 le Mer 8 Avr 2020 - 18:05

Ce fil était dédié à des témoignages sur le confinement, non ?
On a déjà des fils pour discuter de politique ou de santé liés au Covid-19.

La faute à qui ? Est-ce la faute de la médecine ou des pharmaciens qui nous filent des pilules pour nous soigner depuis pas mal de décennies.
Oui il y a des pilules qui soignent, mais en cas de crise on ne les sort pas d'un chapeau par un coup de baguette magique.
Savoir gérer sa santé, maintenir son corps en bon état, ça devrait aussi être la préoccupation de chacun au lieu de déléguer cela à un médecin ou pharmacien.
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Message par Loxosceles le Mer 8 Avr 2020 - 18:12

On s'inspire de l'Asie qui a objectivement mieux géré. A quoi pouvait-on donc s'attendre d'autre ?

Effectivement, les principes liberticides sont aujourd'hui en roue libre, certes en partie par inspiration du "modèle chinois" (et sud coréen), mais aussi et surtout parce que c'est en germe partout. On a beau jeu de ridiculiser ceux qui citent Orwell et 1984 ici et là, de fait il y a déjà un peu de ça dans notre société depuis longtemps, et aussi du Meilleur des Mondes, mais actuellement, on constate surtout une société kafkaïenne qui s'empêche d'agir à cause de normes (industrielles, bureaucratiques, méthodologiques, scientifiques) sans tenir compte de la spécificité de la situation, dont elle tire par ailleurs, et paradoxalement, des occasions de mettre en place des lois d'exception. Deux poids deux mesures dans ce domaine là, car on peut tolérer de tordre les normes pour contrôler la population, mais pour porter "préjudice" à la libre entreprise toujours à l'avantage des plus gros requins (labos et compagnie). Tout ça marche main dans la main. Les intérêts commerciaux dictent les politiques, et je crois que la situation actuelle n'y fait qu'apparemment exception, parce que ce serait trop dangereux pour eux de perdre le fil et leur crédibilité en ayant absolument méprisé l'humain comme ils l'avaient pourtant toujours fait jusqu'à présent. C'est le seul vrai garde-fou de ce système à mon sens : il leur faut un minimum de contrôle hypnotique sur les masses, sinon tout peut partir en gonades.

Quant à défendre ces gens, minorer leurs erreurs parce qu'on n'aurait pas fait mieux à leur place, je suis d'accord, mais on n'est pas à leur place. Et là où ils sont, ils ont bien assez d'avocats.

Pour contrebalancer un peu : l'Espagne organise dors et déjà un revenu universel. Mais quand on y regarde de près, on peut considérer que c'est une autre façon d'assujettir la masse... Et je dis ça alors que j'ai longtemps fait partie d'un groupe de discussion sur le sujet du revenu universel ou de base (pas tout à fait la même chose, mais dans les grands principes, si). Je suis totalement pour, mais je ne me fais pas d'illusion sur les visions qu'il y a derrière, en terme d'ingénierie sociale. Quand vous dépendez entièrement d'un tel revenu, quel pouvoir de révolte vous reste-t-il ? Bref... vaste sujet qui aurait sa place ailleurs.
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Message par ou-est-la-question le Mer 8 Avr 2020 - 18:27

HS:
je suis dac

ne pas oublier que le facteur déclenchant c'est l'OMS lorsqu'elle décide qu'il y a pandémie

de là
            sur le plan pandémique

nous voyons que

---bon nombre d'états n'ont pas le matériel de base qui est le masque
--- en France c'est une entreprise française qui a élaboré le test très tôt
or toujours peu de tests 2 mois plus tard

or c'est tester les gens qui évite le confinement massif et donc le retentissement économique catastrophique
car , si on teste, on ne confine que les personnes positives !


et de là

      sur le plan de nos libertés

tout est permis selon les pays :

géolocalisation : et vas-y que les opérateurs refilent leurs fichiers à gogo aux états
surveillance par drones
dans certains pays : si vous sortez on vous tire dessus etc etc

et bien sur l'impact positif pour les banques puisque , outre ce qu'a précisé Lulu , les agences sont fermées pour la plupart , en France ,
et donc , les français ne peuvent plus retirer l'argent qu'ils y avaient déposé s'ils en ont l'envie



en 2009 , lorsque l'OMS a décidé : pandémie H1N1 , il n'y a pas eu de retentissement économique ni de confinement

et , en 2009,  nous ne manquions pas de masques en France

donc moi aussi je m'interroge : qu'y a-t-il derrière toutes ces injonctions souvent contradictoires ?
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Message par ou-est-la-question le Mer 8 Avr 2020 - 18:29

Merci de nous recadrer Siamois

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Message par higeekomori le Mer 8 Avr 2020 - 19:11

Hop!  bounce J’attrape la balle au bond dès maintenant pour ne surtout pas la laisser filer hors du terrain, hors du temps, et la perdre à jamais.  affraid Je réagis donc maintenant. (L'échange actuel pourra par ailleurs reprendre librement son cour, du moment que les intéressés cités ci-dessous puissent accéder à ce propos. Wink )

Parisette a écrit:Fin et delicat ?  mouais j'dis rien parce qu'il a fait un bisous avant.
Comme quoi, l'interprétation du ton conversationnel de l'autre a vraiment une importance capitale à travers un forum écrit!  Shocked  pale Parisette, il est vrai que j'ai rebondis sur ton propos. Cependant, je t'affirme que si tu relis mon message autrement, tu verras qu'il ne condamne en rien ta position. Si je t'avais dit la même chose en face à face, à table, à l'instant de déjeuner par exemple, je ne suis pas bien sûr que tu te serais sentie à ce point vexée. Et cela aurait certainement ouvert un débat des plus constructifs. Very Happy

Important aussi l'apport du smiley "kiss"! Car sans ça, je n'ose imaginer ta mine encore bien plus déconfite...  Horreur

J'ai écrit "etrennes" et y'a plus que ca qui compte. Rolling Eyes
Tu as dit "étrennes" et le mot a généré à peine 5 ou 6 posts à la louche, dont deux principaux revenant principalement à Siam et moi-même. Tout va bien, Parisette!  Cool Le sujet du topic est en train à présent de dévier lentement sur un autre débat de fond et dans 1 page web environ, on n'y pensera même plus. A titre personnel, ce n'est d'ailleurs pas pour autant que je tiquerai la prochaine fois que tu étrenneras l'idée d'un soutien personnel aux intervenants de terrain. Comme je t'ai dit, tu étrennes qui tu veux comme tu le veux, cette décision ne revient qu'à toi, je n'aurais pas procédé de la sorte à titre tout à fait personnel, c'est tout. Sans faire un jeu de mot déplacé, détend-toi. Ici, il n'y a pas eu "mort d'homme". tongue

Pff la prochaine fois, je m'abstiens voila Dédain
La prochaine fois, ne t'abstiens pas. Pour quoi faire? En plus d'être déçue, tu ne vas quand-même pas donner dans l'auto-censure confused . Sinon, on ne va plus s'en sortir.  Razz  Tu as dit ce que tu avais à dire. Ça n'a pas "remporté certains suffrages" mais c'est pas pour autant qu'on te passera aux plumes et au goudron. Loin de là, même. De toute les façons, avec les derniers bans qui sont tombés, les oreillers du forum y sont tous passés. Plus une plume de libre. Plus un seul coussin en réserve non plus. Et le pot de goudron est à sec. D'ailleurs, la modération est très affairée en ce moment même à en refabriquer quelques litres bien gluants et collants... Et quelques masques artisanaux antiviraux aussi, parait-il!  Razz


Toutes mes excuses, donc, pour le trouble causé involontairement, Parisette.  Pour Toi


Très amicalement,
Hig.



@fift
Un grand merci à toi pour ton chaleureux post. Sois-en remercié.  Respect


.
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Message par ludion le Mer 8 Avr 2020 - 19:16

PAS HS:
Euh...

Siamois93, comment dire...

Je crois que le confinement a été dicté par les politiques, et que j'ai à le subir contre ma volonté, donc, ce que j'exprime ici est l'état d'esprit dans lequel je me trouve, ainsi, je ne pense pas un instant dériver de l'objet de ce fil.

D'autre part, la société s'emploie à sérier, à tronçonner en morceaux les concepts, à fragmenter les avis, etc. J'osais croire qu'ici, tout en restant calmes et en faisant preuve de correction envers son prochain, il était possible d'ouvrir un horizon en restant dans les limites de l'acceptable pour tout un chacun. Si, maintenant, dénoncer des comportements pernicieux et à la limite du totalitaire ne peut se faire qu'à un endroit précis, la démarche de cloisonnement des ressentis relève à mon sens de la même veine.

Me serais-je trompé? Le phénomène holistique devrait-il s'arrêter au portes des convenances , de ces mèmes sociétaux que l'on nous ressasse?

L'habitus est il à ce point ancré qu'il faille encore, muni de gants, faire de soi même les derniers murs de sa prison mentale ?

Et, pendant ce temps, on continue à acheter les outils qui nous condament à avoir les fers au pieds. Et, quand un temps de retraite, nous est donné, bien contre notre gré, il faudrait accepter se contraindre au  lieu de profiter du silence et d'un instant de recul salutaire pour enfin se permettre de rassembler les fragments épars de cette geôle qui ne dit son nom ?

OK... j'ai noté...

Ceci étant dit, tu remarqueras que j'ai néanmoins fait preuve de politesse en mettant ceci sous spoiler
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Message par ou-est-la-question le Mer 8 Avr 2020 - 19:45

sacré Lulu !

signée : OELQ avec ses gros sabots
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Message par Laedi le Mer 8 Avr 2020 - 23:50

Pour répondre à nouveau à la question posée : de plus en plus mal. Pas le confinement lui-même, mais tout ce qu'il contient.

Le totalitarisme (ici manifesté par la privation de libertés, le flicage en marche et la sanction) imposé par la peur et la culpabilisation me dégoute et m'effraie.
Les dirigeants osent dire que le confinement n'est pas respecté, et punissent en durcissant et en prolongeant un confinement dont la rigidité et le systématique parfois absurde ne signifie pas l'efficacité.

Je ne sors presque jamais de chez moi, je ne coûte rien à une entreprise et pratiquement rien à l'état, alors je n'ai pas envie de m'entendre dire par les politiques que des vieux meurent à cause de moi, alors qu'ils meurent à cause de leur incapacité à prévoir.

Sortons de l'hypnose des chiffres quotidiens des morts et des malades, et ouvrons les yeux pour voir un peu plus loin.
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Message par Godzilla le Mer 8 Avr 2020 - 23:59

Ceux qui parlent de totalitarisme à tout bout de champ n'ont jamais du ouvrir un bouquin d'histoire, et/ou ignorent l'existence de - entre autre - la riante Corée du Nord. Pauvres enfants pourris-gâtés.
A part ça, les malades meurent de la maladie, pas de tel ou tel fantasmes.
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Message par Laedi le Jeu 9 Avr 2020 - 0:16

Libre au mouton d'être content d'être un mouton, quand le berger ferme la porte de l'enclos et le protège du loup. Mais ça ne l'empêchera pas d'être tondu ou égorgé.


PS pour Godzilla : pense à publier le récit de ta jeunesse au goulag. Je suis impatiente de la lire.
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Message par Loxosceles le Jeu 9 Avr 2020 - 0:49

Ah c'est vrai, le fameux argument imparable "on n'est pas en Corée du nord donc tout va bien". Marche aussi avec la Chine ou l'Arabie saoudite. C'est oublier qu'il y a différentes formes de totalitarisme et que totalitarisme n'est pas autoritarisme. Oublier aussi que cette chose est beaucoup plus sournoise dans les modèles dits "démocratiques" qui sont des systèmes de fabrication du consentement.

Qu'est-ce qu'on ferait sans l'épouvantail nord coréen... Croque-mitaine pour occidentaux.
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Message par Godzilla le Jeu 9 Avr 2020 - 0:58

@Laedi Mort de rire C'est toi qui crois être au goulag, alors c'est à toi de l'écrire, ce livre ^^ Puis ça t'occuperait  Bisous
Bon sinon, que répondre à ton étalage de platitudes à base de métaphores animalières éculées ? Boh, ben rien, ce sera adapté  Razz
Ca se voit, tu es plus futée que tout le monde : toi tu sais ! Puisque tu n'es pas un mouton - voila, rien à ajouter, on s'incline tellement c'est puissant comme argument ^^
PS si tu tiens à me répondre, une info, quand même (ça te fera gagner du temps dans ta croisade pour la liberté  cheers ) :
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@Loxo : ouais là aussi, désolé mais c'est pas des arguments très originaux de ton coté... on peut être critique de notre pays sans tomber dans l'hystérie "oh mon dieu on vit dans une atroce dictature, sniff" - m'enfin chacun fais comme il veut ^^
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Message par Laedi le Jeu 9 Avr 2020 - 1:06

C'est pas grave, Loxosceles, j'ai déjà remarqué sur un autre sujet que sortir de l'idéologie dominante, ici, c'était s'exposer à des coups et critiques.

Mais oui je persiste et j'ai encore le droit de ressentir ce que je ressens et de le dire, et je me fous d'être traitée d'enfant pourrie gâtée quand je m'inquiète d'une dérive totalitaire aussi petite soit-elle.
Quand l'état obligera à tracer les portables, quand on devra rendre des compte sur les gens croisés, quand nos faits et gestes seront suivis et filmés au nom de la crise, quand la délation sera applaudie, et quand on interdira à un papi essoufflé de s'asseoir plus de deux minutes sur un banc en revenant de ses courses où il n'a pas trouvé de farine (tiens c'est déjà le cas je sais pas où), et quand on fera croire aux gens que marcher seul en forêt est dangereux pour la santé publique (c'est aussi le cas, partout), et que critiquer cela sera proscrit, alors oui la dérive totalitaire sera déjà là. Et les moutons qui ont accepté le reste sans broncher devront accepter cela.

Edit : le donneur de leçons m'a ignorée après une réponse. Je ne pensais pas viser aussi juste en une seule métaphore Laughing... Je ne comprends pas l'intérêt d'intervenir de façon désagréable et agressive dans un débat pour s'enfuir quand la personne visée rend les coups. Mais je ne ferai pas semblant de bien vivre le confinement, et je continuerai à m'exprimer quand j'en aurai besoin, et si c'est pas ici ça sera ailleurs.


Dernière édition par Laedi le Jeu 9 Avr 2020 - 1:17, édité 1 fois
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Message par Godzilla le Jeu 9 Avr 2020 - 1:16

Dire que cette fonction "ignoré" me fait peut-être rater un trait d'esprit fulgurant, une réplique implacable, finement ciselée et qui aurait éclairé ma soirée de sa magnificence divine ^^
Ah, tant pis, c'est la vie Dent pétée
De toute façon, il faut savoir laisser le dernier mot à ceux à qui c'est vital, c'est pourquoi je vous le laisse : parce que, le prenez pas mal surtout, mais moi je m'en tamponne un peu ^^
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Coronavirus - Comment vivez-vous le confinement? - Page 5 Empty Re: Coronavirus - Comment vivez-vous le confinement?

Message par ou-est-la-question le Jeu 9 Avr 2020 - 6:03

calmos les potos

vous savez tous que la situation actuelle exacerbe les réactions , les justes comme les pas justes


d'autant que nous sommes tous inquiets pour nos proches , pour nos plus âgés , que nous ne pouvons aller voir , ou pour nous-mêmes

sans que cela me fasse flipper , je trouve , moi aussi , que les mesures prises en France sont exagérées , car très mal adaptées à la situation , et ressemblent beaucoup plus à un abus de pouvoir qui tenterait de masquer une incompétence totale à gérer la situation , qu'à des actions visant à protéger les citoyens

laisser nos "vieux" , confinés dans les EPHAD sans avoir la possibilité de les rapatrier chez soi ni même d'aller les voir c'est inhumain

je rappelle que les labos de ville ont le droit , depuis peu , d'utiliser les tests de dépistage mais uniquement pour le personnel soignant qui est malade et les EPHAD
avec une sous-consigne : si 3 personnes d'une même EPHAD sont positifs , ben on arrête les tests dans cette EPHAD = car cela signifie qu'ils vont tous être contaminés


laisser nos enfants hospitalisés sans qu'ils n'aient droit à aucune visite des leurs , c'est dégueulasse

laisser les gens quel que soit leur âge ,qui sont hospitalisés , mourir seuls , de leurs maladie , sans leurs proches , c'est une honte

je pense que les répercussions psychologiques de cette situation , sur tout un chacun ,vont être énormes
même si on nous met des numéros verts un peu partout en soutien
que l'on soit confiné chez soi ou bien en activité

nous savons tous que demain sera différent , et je l'espère , complètement différent

pensons à ces lendemains , et à ce que nous voulons ,et à .... ce que nous ne voulons plus ...

signée OELQ perplexe




































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Message par Loxosceles le Jeu 9 Avr 2020 - 9:39

Bon ben ce sera mon premier ignoré sur ZC. Ça se fête. J'étais pas encore sûr qu'on pouvait en arriver ici au misérable trollage catégorie bistrot mouliné dans des insultes, je suis désormais fixé. C'est vrai que l'argument massue de la Corée du nord était fin et bien pensé, lui. Tellement pas du déjà vu. Il aurait sans doute fallu y répondre par un sonnet cryptographié avec des envolées à la Cyrano pour me tenir au même level. Pas de temps à perdre avec ça. Basta, je passe à autre chose.

Oui, je ne peux pas m'empêcher moi non plus de voir qu'il y a une dérive inquiétante, des gens qui redécouvrent le plaisir de dénoncer, de la police qui sanctionne arbitrairement des comportements qui ne posent aucun problème en terme de santé publique, la géolocalisation (ah pour ces trucs là, on a toujours des solutions, c'est marrant), et tout ça comme cache-misère d'une situation de pénurie plus ou moins organisée ou subie en fonction du respect de normes dépassées dans la situation actuelle. Et je trouve ça pesant. Si certains sont tellement satisfaits de tout ça, je leur souhaite donc que ça continue pour eux. Mais collectivement, je ne nous souhaite pas cela. Cette soumission, pour le moment inévitable, a vraiment quelque chose de répugnant. Et tout cela fait bien partie de la manière que chacun peut vivre ce confinement. Si certains peuvent se dissimuler ces choses voire les accepter ou encore s'en sentir satisfaits, ce n'est pas le cas de tous. Il faut aussi l'entendre.
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Message par isadora le Jeu 9 Avr 2020 - 10:49

hier, la jardinerie a rouvert, j'ai acheté pour mon petit jardin des plants de tomates, des graines de moutarde, des graines de pavot californien, une scabieuse, des œillets de poètes et un ornithogalum dubium.

les plants de tomates pour me rappeler Emilie, qui m'en avait offerts au printemps de l'an dernier, les graines de moutarde et de pavot comme un clin d’œil à Robynn qui m'a emmenée jouer les Thelma et Louise sur les routes californiennes.
la scabieuse pour les abeilles de Lyon, avec une pensée pour mes ruches qui doivent commencer à travailler en Auvergne,
les œillets en connexion avec mon oncle,
l'ornithogalum, pour le studio de tango, qui m'attend.
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Message par fift le Jeu 9 Avr 2020 - 11:11

Loxosceles a écrit:B

Oui, je ne peux pas m'empêcher moi non plus de voir qu'il y a une dérive inquiétante, des gens qui redécouvrent le plaisir de dénoncer, de la police qui sanctionne arbitrairement des comportements qui ne posent aucun problème en terme de santé publique, la géolocalisation (ah pour ces trucs là, on a toujours des solutions, c'est marrant),

Et dire que ce sont souvent les mêmes qui encensent la Corée du Sud pour sa gestion de la crise, laquelle a massivement eu recours à la géolocalisation par portable (et videosurveillance) pour identifier les porteurs et leurs contacts Cool .
Ah oui, mais le confinement, c'est abritraire.
Le suivi par géolocalisation, aussi.

Je voudrais bien connaître la solution ....

Juste pour rappel, la stratégie en début de crise en France, c'était identification des porteurs, et isolement de ceux-ci ainsi que de leurs contacts. Ca a marché avec les premiers patients chinois, l'Anglais des Contamines ... et c'est parti en live à partir de Mulhouse parce qu'on n'a pas réussi à identifier suffisamment rapidement les participants au rassemblement évangéliste (pas de listing de la part des organisateurs).
A partir de là, bah, le confinement, il n'était plus vraiment évitable - même si trop tardif de plusieurs jours à mon sens et avec le recul.

B.ordel, le message est pourtant simple : on reste chez soi, sauf urgence.
Et comme certains sont incapables de comprendre ce terme "sauf urgence", bah forcément on arrive à des dérives au niveau du contrôle.
Tout le monde est sous tension, les flics aussi (déjà qu'en temps normal ...).

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Message par Wich le Jeu 9 Avr 2020 - 11:21

Je voudrais bien connaître la solution ....
Quelle qu'elle soit... rester humain.
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Message par Loxosceles le Jeu 9 Avr 2020 - 11:46

fift a écrit:Et dire que ce sont souvent les mêmes qui encensent la Corée du Sud pour sa gestion de la crise, laquelle a massivement eu recours à la géolocalisation par portable (et videosurveillance) pour identifier les porteurs et leurs contacts Cool .

Je ne sais pas qui sont ces "mêmes", en tout cas je n'ai jamais dit ça pour ma part. Il "suffirait" de tester les gens (donc déjà de pouvoir le faire), afin de faire un confinement sélectif et provisoire sur les malades et les personnes à risques, et de traiter les malades, à condition de pouvoir le faire.

En attendant qu'on en arrive là, j'estime qu'il est du devoir de chacun, non seulement de respecter les consignes (au moins lorsqu'elles ont une efficacité sanitaire) mais aussi de garder un oeil sur les dérives "sécuritaires" dont on sait très bien qu'elles peuvent être perpétuées après une crise sous un prétexte X ou Y, comme on l'a déjà constaté, jusqu'en France.
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Message par Chuna le Jeu 9 Avr 2020 - 11:54

Moi je commence à trouver le temps long, mais c'est intéressant, on découvre des choses insoupçonnées.
Notamment qu'il y a un nombre impressionnant de spécialistes en médecine, en gestion d'épidémie, en gestion économique, etc. dans la population générale.
C'est fascinant Smile

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Message par Pabanal le Jeu 9 Avr 2020 - 12:39

Kafka ? Vous avez dit Kafka ?

Les difficultés du confinement en van

Le confinement en van aménagé c’est comparable au chat de Schrodinger : il faut à la fois partir et rester. Par contre une chose est sure : tu prends tes 135€ et tu la fermes !

Des gens isolés, des caméras et des ordres contradictoires émanant des maitres du jeu : bienvenue dans la nouvelle télé réalité spécial coronavirus.
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