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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 15:33

Laedi a écrit:J'ai bien compris que mes propos concernant la comparaison avec la grippe et la létalité n'intéressent personne ou sont contestés (Tigrou) voire dénigrés (Stegos et sa comparaison avec la cerise).

Je me permets néanmoins d'insister en citant une source à peu près sérieuse :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/05/quelles-differences-entre-le-coronavirus-et-la-grippe_6031939_3244.html

« Le taux de létalité varie selon le type de virus grippal : le H3N2 fait plus de morts que le H1N1 ou les virus de type B, remarque Sylvie van Der Werf. Dans le cas du SARS-CoV-2, nous ne serons fixés sur le taux de létalité réel qu’après des enquêtes séro-épidémiologiques recherchant, après la fin de l’épidémie et de manière aléatoire dans la population, des anticorps dans le sang des individus, nuance Sylvie van Der Werf. Ce taux sera très vraisemblablement inférieur à celui qu’il est possible actuellement de calculer. »

Oui c'est trop tôt pour avoir le taux de mortalité, pas assez de recul, etc.
Ceci dit tu peux aller plus loin dans tes recherches et tu tomberas sur une foultitude d'articles qui mettent en garde contre la comparaison grippe / coronavirus.

Bref ce qui pouvait s'entendre et s'expliquer déjà il y a un mois, à revenir toutes les semaines sur le tapis comme si c'était un scoop, ça a fini par lasser la plupart des intervenants sur ce sujet, c'est pourquoi les réponses sont des fois un peu lapidaires ou moqueuses.

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Message par dr-korbo Jeu 5 Mar 2020 - 15:43

Stegos a écrit:Le taux de mortalité du SRAS-CoV-2 est d'au moins 2 à 3%, potentiellement de 5% ou plus. Ce taux est 20 à 50 fois plus élevé que celui de la grippe saisonnière, qui est d'environ 0,1 %.
Pour être plus précis il s'agit du taux de létalité (nombre de morts/nombre de personnes atteintes), et pas du taux de mortalité (nombre de morts/population totale).
Et le problème c'est que le nombre de personnes atteintes est sous estimé puisque seuls les cas symptomatiques sont testés.

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Message par I am So Sure Jeu 5 Mar 2020 - 15:44

Et une foule d'articles qui les rassemblent. Quel bordel !

Plus rien ne m'étonne. Orelsan. Musique.
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Message par Stegos Jeu 5 Mar 2020 - 16:11

dr-korbo a écrit:
Stegos a écrit:Le taux de mortalité du SRAS-CoV-2 est d'au moins 2 à 3%, potentiellement de 5% ou plus. Ce taux est 20 à 50 fois plus élevé que celui de la grippe saisonnière, qui est d'environ 0,1 %.
Pour être plus précis il s'agit du taux de létalité (nombre de morts/nombre de personnes atteintes), et pas du taux de mortalité (nombre de morts/population totale).
Et le problème c'est que le nombre de personnes atteintes est sous estimé puisque seuls les cas symptomatiques sont testés.
Juste, mortalité <> léthalité, correction faite (et je vais essayer de ne plus la refaire, même quand je répond en vitesse).

En regardant les courbes pour la France, je ne serais absolument pas étonné que ce soir on en soit à ~400 infectés, ~1000 pour la fin de la semaine, et qu'il y ait 5000~6000 personnes infectées qui se baladent "dans la nature", donc on va atteindre et dépasser ces chiffres. (et j'aimerais bien me tromper...)

Après, mystère...

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Message par Loxosceles Jeu 5 Mar 2020 - 16:22

Stegos a écrit:
5. Les symptômes du SRAS-CoV-2 peuvent persister plus d'un mois par rapport à la grippe saisonnière où les symptômes ont généralement tendance à disparaître après 3 jours, maximum 5 jours. C'est très problématique, car vous êtes potentiellement infectieux pendant un mois; et imaginez si vous occupez un lit d'hôpital... cela demande énormément d'énergie, de temps, d'argent et de travail pour s'occuper de vous, en plus d'occuper un lit qui ne sera pas disponible pour quelqu'un d'autre.

Juste sur ça... la grippe je l'ai eue l'année dernière, et c'était 15 jours de symptômes dont 10-12 jours dans mon lit, donc de fièvre assommante... Idem pour quelques personnes de mon entourage. Deux semaines c'est la durée habituellement considérée pour une véritable grippe à ne pas confondre avec un gros rhume.

Et en janvier j'ai eu un gros rhume avec 3-4 jours de fièvre, mais là je vivais presque normalement, avec juste 1-2 jours un peu difficiles.

https://www.e-sante.fr/grippe-quelle-est-sa-duree-moyenne/actualite/616152

Quant à la fatigue et à la toux, elles durent en moyenne entre une et deux semaines.
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Message par Pieyre Jeu 5 Mar 2020 - 16:27

Incidemment, je remarque que ma région, Centre - Val de Loire, est la seule de France qui n'est pas encore touchée. Dois-je m'y barricader plutôt que revenir à Paris ?

Apparemment, cela inspire sur Twitter :

« Mdrrrrr a croire que la gnôle de pépé ou la betterave de Sologne empêche le virus d’arriver chez nous ! A moins que ce soit là la vieille Jeanne qui boute ce virus »

« C'est normal pour le Centre Val de Loire ils doivent faire 2h de tracteur pour croiser quelqu'un »

« le premier qui ramène le coronavirus en région centre val de loire on lui fait boire l’eau de la loire ça suffit les bêtises mtn »


Dernière édition par Pieyre le Jeu 5 Mar 2020 - 16:29, édité 1 fois

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Message par Topsy Turvy Jeu 5 Mar 2020 - 16:27

Hop, je plagie à fond le Stegos (merci Stegos !)

Une comparaison entre deux de ses messages :
-28 janvier au sujet de la Chine (page 1 du fil)
-aujourd'hui au sujet de l'Europe (cette page)
Stegos a écrit:f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree304
Stegos a écrit:f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree557

La comparaison s'arrête là, car l'Europe ne traite pas la situation comme la Chine.
On connaît (un peu) l'évolution chinoise, ou plutôt son déroulement jusque-là.
On va découvrir la version européenne, la version américaine, etc.
Il va y avoir des comparaisons intéressantes, sans doute.
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Message par plusdidee Jeu 5 Mar 2020 - 16:53

Perso, je dis 300. Pourquoi ? en prévision de l'amortissement lié à la trouille et aux mesures d'anticipation.

NB : D'un autre côté, la chine peut appliquer des mesures violentes sans être être emmerdée. J'avais le choix entre 300 et 600 alors j'ai pris la mesure optimiste

EDIT : Parce que je suis un troll et qu'un fil sans musique et un fil sans vie !
Spoiler:
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Message par Topsy Turvy Jeu 5 Mar 2020 - 16:55

On est déjà à 377 annoncés en France.
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Message par plusdidee Jeu 5 Mar 2020 - 16:57

Topsy : Malade actif ou malade cumulé au jours ???? (Je sais c'est petit mais j'en ai marre de passer pour un couillon ....)
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Message par Stegos Jeu 5 Mar 2020 - 17:00

Topsy Turvy a écrit:On est déjà à 377 annoncés en France.
Annoncés à 16:00...il reste 8h avant la fin de la journée, je reste optimiste pessimiste, les 400, on va y arriver affraid

plusdidee a écrit:Topsy : Malade actif ou malade cumulé au jours ???? (Je sais c'est petit mais j'en ai marre de passer pour un couillon ....)

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Dernière édition par Stegos le Jeu 5 Mar 2020 - 17:02, édité 1 fois
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Message par Topsy Turvy Jeu 5 Mar 2020 - 17:02

Au total.

Two more deaths in France

French officials have reported two more deaths linked to the coronavirus outbreak, bringing the total number of deaths to six.

France has also registered 92 new confirmed cases, taking the total toll of cases to 377.
https://www.bbc.com/news/live/world-51747782 Posted at 15:5315:53
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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 17:05

ben on était déjà à 285 hier soir, 300 c'était vraiment très optimiste Mad

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Message par Topsy Turvy Jeu 5 Mar 2020 - 17:12

J'ai cité le message entier de BBC News, parce que c'était ma source.
Mais là le comptage des morts ne me semble vraiment pas pertinent.
C'est d'abord la pression sur le système de santé qui va faire mal.
Et ceci me semble devoir être pas du tout comparable avec la grippe.
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Message par plusdidee Jeu 5 Mar 2020 - 17:30

Bon d'accord je suis dans l connerie : Y pas de Betting shop sur ZC histoire de rire un peu dan ces temps de misère..... Des pains et des jeux
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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 18:11

1er cas à Lyon

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Message par Topsy Turvy Jeu 5 Mar 2020 - 18:25

Traduction rapide a écrit:Dans la séance d'information d'aujourd'hui sur le coronavirus, le directeur de l'Organisation mondiale de la Santé Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus a dit que les pays devaient prendre une « approche tout gouvernement » au virus, et ne pas laisser la réponse à leurs ministères de la santé.

"Cette épidémie peut être repoussée mais seulement avec une approche collective, coordonnée et globale qui engage l'ensemble de l'appareil gouvernemental", a-t-il déclaré.

"Nous appelons chaque pays à agir avec rapidité, échelle et détermination."

Il a averti que les pays devaient prendre la flambée au sérieux, ajoutant: "Ce n'est pas un exercice. Ce n'est pas le moment d'abandonner. Ce n'est pas le moment des excuses. C'est le moment de tirer tous les arrêts.

"Les pays planifient des scénarios comme celui-ci depuis des décennies. Il est maintenant temps de donner suite à ces plans."

https://www.bbc.com/news/live/world-51747782 17:37

Je me permets une question.
Y a-t-il ici des gens qui ont (enfin) changé leurs habitudes ?
Ne plus serrer la main des gens croisés hors de la maison,
dépendre d'autres gardes d'enfants que les grands-parents,
...
Mhm?
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Message par St'ban Jeu 5 Mar 2020 - 18:31

oui moi (j'évite de me toucher le visage avant un lavage des mains )



Dernière édition par L'ovni tender le Jeu 5 Mar 2020 - 18:34, édité 1 fois
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Message par REGBEL Jeu 5 Mar 2020 - 18:32

Question très pertinente Topsy...
De mon côté non, je fais comme tout le monde : rien ne change. Je me lave simplement plus souvent les mains. Et mes sorties se limitent à l'essentiel, si possible en dehors des heures de pointe.
D'un autre côté, les consignes actuelles n'en demandent pas plus, ou je me trompe ???
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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 18:33

On ne se sert plus les mains au boulot, et vu ce que j'ai posté 4 messages au-dessus, j'ai envie de dire : bien nous en a pris pig

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Message par Topsy Turvy Jeu 5 Mar 2020 - 18:56

Pour une idée de situation proche de chez nous.

En Lombardie, aujourd'hui à 18h :
Testés positifs :
1'169 hospitalisés
244 aux soins intensifs
364 isolés à la maison
1'777 positifs en ce jour

376 guéris
98 décédés
2'251 cas cumulés

Extrait traduit de National resumptive charts (pdf) sur
http://www.protezionecivile.gov.it/en/risk-activities/health-risk/emergencies/coronavirus

Répartition en Lombardie :
537 à Bergamo
658 à Lodi
406 à Cremona
62 à vérifier et mettre à jour
151 à Pavia
155 à Brescia
197 à Milano
19 à Monza Brianza
26 à Mantova
17 à Varese
4 à Sondrio
11 à Como
8 à Lecco

Extrait traduit de Detail for province (pdf) sur
http://www.protezionecivile.gov.it/en/risk-activities/health-risk/emergencies/coronavirus

La Lombardie, c'est ça [wikipédia]:
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Message par Loxosceles Jeu 5 Mar 2020 - 20:07

Une vidéo instructive, conférence montrée et diffusée essentiellement au personnel soignant en france :

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=eoEkp-cyhN8&app=desktop#
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Message par Zarbitude Jeu 5 Mar 2020 - 20:19

En cas de pénurie de gel désinfectant, il est aisé d'en fabriquer soi-même avec des produits naturels comme le gel d'aloé vera additionné d'huiles essentielles.
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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 21:03

Zarbitude a écrit:En cas de pénurie de gel désinfectant, il est aisé d'en fabriquer soi-même avec des produits naturels comme le gel d'aloé vera additionné d'huiles essentielles.

Le jus de betterave fonctionne certainement aussi, à condition de le préparer les nuits de pleine lune sur une table de chêne.


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Message par Stegos Jeu 5 Mar 2020 - 21:03

Zarbitude a écrit:En cas de pénurie de gel désinfectant, il est aisé d'en fabriquer soi-même avec des produits naturels comme le gel d'aloé vera additionné d'huiles essentielles.

Non, rien ne permet de l'affirmer, c'est non testé.

Alcool + Glycérol, c'est validé.

En pendant ce temps là, aux USA...

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f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree562

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f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree566

En passant
Hossein Sheikholeslam (Persian: حسین شیخ‌الاسلام‎; 1952 - 5 March 2020) was an Iranian politician and was advisor to the foreign minister Javad Zarif. He also was a member of the Seventh Islamic Parliament of Iran and previously the Iranian ambassador to Syria.
Sheikholeslam was Assistant to the parliament Speaker Ali Larijani for the International Affairs. Sheikholeslam is one of the students/militants who held Americans hostage during the Iran hostage crisis.

During the 2020 coronavirus outbreak in Iran, he was infected with novel coronavirus He died from the infection on March 5 2020 .

Décidément, ça tombe ce soir...
Tasses réutilisables bannies

Starbucks a provisoirement banni les tasses réutilisables de ses cafés aux Etats-Unis et au Canada, et ne sert désormais plus que dans des gobelets jetables, expliquant vouloir ainsi prévenir la propagation du coronavirus auprès de ses employés et clients.

«Nous arrêtons de façon provisoire l'usage de tasses personnelles et de vaisselle pour la consommation sur place dans nos magasins», a expliqué Rossann Williams, responsable des Etats-Unis et du Canada, dans un courrier publié mercredi.

Premier cas aux Nations unies

Une employée britannique de l'ONU à Dakar fait partie des quatre personnes contrôlées positives au coronavirus au Sénégal et il s'agit du premier cas au sein des Nations unies au niveau mondial, a annoncé jeudi le bureau de l'ONU dans la capitale sénégalaise.
«Le 4 mars, le premier cas de Covid-19 (Coronavirus) au sein de l'Organisation des Nations unies (ONU) à Dakar, Sénégal, a été confirmé», selon un communiqué de l'ONU.

Un stade 3 prochainement

Le passage au stade 3 de la crise du coronavirus Covid-19, celui de l'épidémie, sera atteint en France «dans quelques jours, une ou deux semaines maximum», a déclaré jeudi l'expert Jean-François Delfraissy (photo AFP ci-dessous), à l'issue d'une réunion avec le président Emmanuel Macron à l'Elysée.

«On est tous persuadés qu'on va arriver au stade 3 en France», a précisé le professeur, qui dirige le réseau REACTing, coordinateur de la recherche sur le coronavirus.

Le chef de l'Etat a reçu jeudi pendant deux heures et demie une vingtaine des meilleurs spécialistes français, pour faire le point sur les outils de diagnostic et de lutte contre la maladie, qui a déjà fait six morts en France.

Plan d'urgence américain

Le Congrès américain a approuvé jeudi un plan d'urgence de 8,3 milliards de dollars pour financer la lutte contre le coronavirus qui se propage aux Etats-unis.

Le Sénat s'est prononcé pratiquement à l'unanimité en faveur de ce financement exceptionnel, issu d'un accord entre élus républicains et démocrates, qui avait été voté la veille par la Chambre des représentants.

Le marathon de Paris reporté

Le marathon de Paris, prévu le 5 avril avec environ 60'000 inscrits, est reporté au 18 octobre en raison de l'épidémie de coronavirus, a indiqué jeudi l'organisateur Amaury Sport Organisation (ASO) dans un communiqué à l'AFP.

Le semi-marathon de Paris, annulé samedi dernier à la veille du départ et organisé également par ASO, est lui reprogrammé le 6 septembre.

Le «Davos russe» annulé

La Russie a annulé à cause du nouveau coronavirus son principal forum économique prévu début juin à Saint-Pétersbourg (nord-ouest), qui accueille chaque année des milliers de personnes du monde entier, ont annoncé jeudi les organisateurs du forum.

«Afin de protéger la santé des citoyens russes, des invités et des participants au forum, cette année, (les organisateurs) ont décidé de ne pas le tenir», a indiqué aux agences russes le représentant d'Andreï Belousov, vice-Premier ministre et président du comité d'organisation.

Le Forum international économique de Saint-Pétersbourg se voulait comme un «Davos russe» quand l'économie locale était en plein boom.

Le Parlement européen se délocalise

Le président du Parlement européen David Sassoli a décidé jeudi d'annuler la session plénière prévue à Strasbourg pour la semaine prochaine et de l'organiser à Bruxelles, en raison de l'épidémie liée au coronavirus.

«Compte tenu de l'évolution de l'épidémie de Covid-19 en France, j'ai décidé que la plénière de la semaine prochaine serait organisée à Bruxelles», a-t-il écrit dans une lettre aux groupes politiques, dont l'AFP a obtenu copie.

La Mecque est vide

L'esplanade entourant la Kaaba, lieu le plus saint de l'islam situé au coeur de la Grande mosquée de La Mecque, était vide jeudi après avoir été désertée par les fidèles suite à la décision des autorités saoudiennes de la fermer «temporairement», une mesure inédite pour lutter contre le nouveau coranavirus.

Le royaume avait déjà décidé cette semaine de suspendre «temporairement» la Omra, le petit pèlerinage que les fidèles peuvent effectuer à tout moment de l'année, dans les villes saintes de La Mecque et Médine. Les fidèles étaient néanmoins toujours autorisés à s'y rendre pour leurs prières quotidiennes.

Une épidémie est «inexorable» selon Macron

«Il y a un moment où, nous le savons tous (...) une épidémie est de toutes façons inexorable», a déclaré Emmanuel Macron jeudi en ouvrant une réunion à l'Elysée sur le coronavirus avec une vingtaine de spécialistes, selon une vidéo diffusée par la présidence.

«Nous sommes réunis (...) d'abord pour essayer de stopper l'arrivée, ensuite pour ralentir» et «il y a un moment, nous le savons tous et vous le savez infiniment mieux que moi, pour gérer une épidémie qui de toutes façons est inexorable», a dit le chef de l'Etat aux participants.
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Message par St'ban Jeu 5 Mar 2020 - 21:35

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-7-morts-au-total-et-423-personnes-contaminees-en-france-1869965.html
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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 21:50

Stegos a écrit:
Zarbitude a écrit:En cas de pénurie de gel désinfectant, il est aisé d'en fabriquer soi-même avec des produits naturels comme le gel d'aloé vera additionné d'huiles essentielles.

Non, rien ne permet de l'affirmer, c'est non testé.

Alcool + Glycérol, c'est validé.


Elle n’a pas précisé quelles HE.
Tu t’y connais là dedans?

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Message par Stegos Jeu 5 Mar 2020 - 21:57

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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 21:59

Stegos a écrit:f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree303

Je reprends un des premier graph du topic

En France
le 03/03 : 212
le 04/03 : 285
le 05/03 : 423 (on pariait sur ~400)

le 06/03 : 550 ?

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Message par Stegos Jeu 5 Mar 2020 - 22:03

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:
Stegos a écrit:f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree303

Je reprends un des premier graph du topic

En France
le 03/03 : 212
le 04/03 : 285
le 05/03 : 423 (on pariait sur ~400)

le 06/03 : 550 ?

Pour la France, 550~600, oui, probablement...

et à l'international...

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Photo_25

Si vous ne savez pas qui c'est...Google Startpage.com  Twisted Evil
Mais voir que LUI s'excite sur Twitter n'est pas méga rassurant.
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Message par Zarbitude Jeu 5 Mar 2020 - 22:36

My_illusion a écrit:
Stegos a écrit:
Zarbitude a écrit:En cas de pénurie de gel désinfectant, il est aisé d'en fabriquer soi-même avec des produits naturels comme le gel d'aloé vera additionné d'huiles essentielles.

Non, rien ne permet de l'affirmer, c'est non testé.

Alcool + Glycérol, c'est validé.


Elle n’a pas précisé quelles HE.
Tu t’y connais là dedans?

J'ai choisi de ne pas les mentionner parce que j'étais presque certaine que ça n'intéresserait personne.
Après, si l'eau savonneuse est assez efficace, tant mieux, c'est moins cher.
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Message par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 22:45

Pourquoi n’intéresser personne, ce n’est pas de l’homéopathie ;-). Certaines HE ont des effets anti-virales avérées donc potentiellement indiquées contre le virus qui est sur toute les lèvres.

Stégos et son buzzer : « faux! Il n’est pas démontré que le virus soit pour l’instant sur toutes les lèvres »

Pété de rire

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Message par Stegos Jeu 5 Mar 2020 - 23:33

https://pages.rts.ch/emissions/temps-present/11029337-coronavirus-enquete-aux-origines-du-desastre.html

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree568
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 6:54

Un virus informatique à transmission sous-marine :
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Message par Zarbitude Ven 6 Mar 2020 - 8:33

My_illusion a écrit:Pourquoi n’intéresser personne, ce n’est pas de l’homéopathie ;-). Certaines HE ont des effets anti-virales avérées donc potentiellement indiquées contre le virus qui est sur toute les lèvres.

Stégos et son buzzer : « faux! Il n’est pas démontré que le virus soit pour l’instant sur toutes les lèvres »

Pété de rire

Parce que à première vue, c'est le cas.
Moi j'en mets aussi un peu juste en dessous du nez.
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 8:45

Les actions gouvernementales et les initiatives personnelles peuvent faire de l'effet.


Virus propagé sur TikTok par deux danseurs sur une chanson vietnamienne de prévention.

Apprenez les gestes du lavage des mains juste après la première minute (dès 1'04) :



L'animation du clip d'origine (avec sous-titres en français) :



Funny !
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Message par Invité Ven 6 Mar 2020 - 10:22

une petite intéressante arborescence

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Message par Stegos Ven 6 Mar 2020 - 10:24

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree573

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree572

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree571

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree576

C'est pas vraiment une gaussienne, mais ça y ressemble bougrement

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree575

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree574

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree579

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree578

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree577

La France et l'Italie ont des courbes similaires, simplement l'Italie à de l'avance...et je remarque aussi quelques irrégularités dans les annonces des cas. Soit en effet de bord, soit une information non rendue publique, on verra dans les prochains jours (j'ai peur que ce soit le cas, et qu'il faille s'attendre à plus de cas que prévu)

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree582

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree581

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree580

Oui, c'est l'Europe...et la liste des pays contaminés....il n'y en a plus beaucoup qui ne le sont pas Evil or Very Mad
Et on m'annonce un cas positif au Vatican...même eux n'y échapperont pas...
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Message par Stegos Ven 6 Mar 2020 - 10:36

@Izo, merci Courbette

En Suisse Romande, mise en place de procédures pour protéger les infrastructures de santé

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Photo_26

Une personne contaminée, mais forme bénigne restera en quarantaine à la maison..ça évitera d'utiliser un lit, et de contaminer les soignants.
Par contre, la durée n'est pas précisée.
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 10:49

Merci Stegos !

Voyez encore la jolie concordance des évolutions sur ces treize "premiers" points pour la Chine et les treize derniers points pour l'Europe.
Les valeurs concordent de manière encore assez étonnante dès le décollage de la courbe européenne.
(Cliquer év. pour afficher l'image en entier, la légende des couleurs des pays est à droite.)

Stegos a écrit:f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree307

[quote="Stegos"]f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree580
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 11:02

Je profite de l'image postée par Izo pour attirer l'attention des curieux de sciences sur quelques erreurs qui persistent aujourd'hui dans notre représentation de l'évolution et de l'organisation du vivant, par exemple des Vertébrés (comme illustré ci-dessous).

En effet, la classification encore populaire aujourd'hui est à revoir, pour des raisons historiques. Non seulement parce qu'elle a été créée avant qu'on ait une vision évolutive du vivant, mais aussi parce qu'elle est basée sur des critères et conceptions erronées. Par exemple, qu'il y aurait un "perfectionnement" des organismes quand on passerait de Poisson à Amphibien à Reptile à Oiseau à Mammifère.

Je propose cette représentation cladistique des Vertébrés pour illustrer le problème :
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Tmp10
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Message par Invité Ven 6 Mar 2020 - 11:34

Je ne suis pas sûre d'avoir compris le problème : il n'est pas fait état de "perfectionnement", mais d'innovation évolutive, c'est-à-dire un caractère apparu chez une espèce et transmise à toute sa descendance.
Il y a longtemps que les chercheurs ont arrêté de considérer l'homme comme le parfait aboutissement d'un progrès évolutif !

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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 11:49

Selon moi, le découpage en Poisson, Amphibien, Reptile, Oiseau et Mammifère (en l'occurence) donne une impression faussée, comme si les mammifères avaient eu plus d'innovations.

A mon avis, il faut essayer de retrouver ces groupes dans l'organisation cladistique pour s'en rendre compte (par exemple dans l'image ci-dessus).

Edit : sorry, je ne dis pas que les chercheurs seraient dans l'erreur, mais que le grand public n'est pas aidé pour comprendre les représentations scientifiques actuelles du vivant et de son organisation, pour des raisons historiques qui ont laissé des traces.


Dernière édition par Topsy Turvy le Ven 6 Mar 2020 - 16:23, édité 2 fois
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Message par Invité Ven 6 Mar 2020 - 12:01

(ça vaudrait pas le coup d'ouvrir un topic pour ça ?)

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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 12:07

[Ça fait partie de mes projets, j'avoue.]
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Message par Loxosceles Ven 6 Mar 2020 - 13:03

Bon, j'y vais de ma petite histoire. Entre deux lavages de main par prudence élémentaire, je passe en ville faire des courses. Un copain commerçant à moi est malade (probablement un rhume, c'est à dire un autre "coronavirus") et une de ses grandes tantes (ou truc du genre) dans les 80 ans à Nancy, a été placée en coma artificiel pour cause de coronavirus. Il n'a pas peur, mais envisage d'avoir le fameux virus et de ne pas pouvoir tenir sa boutique (il n'a pas du tout été en contact avec cette personne récemment). C'est la première personne que je croise qui, à part moi, ne serre plus les mains.

Hier à Leclerc, le rayon conserves commençait à se vider. J'ai aussi vu des gens acheter des packs de sucres (une vieille manie en cas de crises, dont je ne connais ni l'origine, ni l'intérêt réel...). Un autre pote qui travaille à Carrefour me dit qu'ils se font quasiment prendre les boites des mains quand ils en mettent en rayon. J'ai pu voir que leur rayon se vide également...

Ensuite, passage à la pharmacie par curiosité. Plus de gel hydroalcoolique (stock parti en moins de deux jours), et une femme venait pour prendre un médicament anti-épileptique qui est en pénurie (épisodes de pénurie qui remontent au moins à l'été dernier, d'après ce que j'ai entendu)...

Pour moi, ce SARS 2 est surtout un révélateur des problèmes (économiques, mentaux, etc.) de notre société. En fait, une crise sanitaire majeure est inévitable, pas forcément pour cette fois, mais à une échéance quelconque. Puisque, comme en 2008 (les indicateurs boursiers montrent déjà qu'on s'achemine vers ce type de scénario), on s'en sortira, et donc on n'en tirera pas pleinement les leçons. Difficile d'énoncer les conséquences précises, mais pour moi, ce virus n'est qu'une étape du fameux "effondrement" dont tellement de gens parlent. Je penche pour un effondrement lent et peu spectaculaire, avec soubresauts dont le coronavirus n'est qu'un des intitulés.
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Message par fift Ven 6 Mar 2020 - 13:10

Loxosceles a écrit:J'ai aussi vu des gens acheter des packs de sucres (une vieille manie en cas de crises, dont je ne connais ni l'origine, ni l'intérêt réel...).

Tiens, c'est marrant ça, je me suis fait la même remarque hier en en parlant avec des collègues.

Pourquoi le sucre ? (à part le fait que ça se conserve bien, mais bon, le whisky aussi hein !)

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Message par Invité Ven 6 Mar 2020 - 13:26

En même temps, quand toutes les chaînes de télé et de radio, les journaux et les sites internet ne parlent que de cela depuis près de deux mois, courbes exponentielles et cartes du monde tachetés de rouge vif à l'appui, contribuant à l'hystérie collective, il n'est pas étonnant que certains commencent à prendre peur.
Heureusement qu'on a eu comme intermède l'anatomie de Griveaux, le bal des faux culs aux César et les municipales (dont plus personne ne parle) pour se détendre un peu avant que chacun se retrouve enfermé chez soi à manger du sucre à l'huile en regardant BFM TV pendant deux semaines !

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Message par Confiteor Ven 6 Mar 2020 - 15:35

fift a écrit:
Loxosceles a écrit:J'ai aussi vu des gens acheter des packs de sucres (une vieille manie en cas de crises, dont je ne connais ni l'origine, ni l'intérêt réel...).
Tiens, c'est marrant ça, je me suis fait la même remarque hier en en parlant avec des collègues.
Pourquoi le sucre ? (à part le fait que ça se conserve bien, mais bon, le whisky aussi hein !)
Vous n'y comprenez rien ! Avec du sucre et un peu de bonne volonté, on peut faire de la gnôle ! Et en voilà une priorité sanitaire : ne pas manquer de gnôle.
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Message par fift Ven 6 Mar 2020 - 15:49

Laedi a écrit:Il n'est pas étonnant que certains commencent à prendre peur.
Oui, ça c'est parfaitement logique.
Je comprends tout à fait que certains se ruent sur les pâtes ou les boîtes de conserve.

Mais le sucre ???


Confiteor> Ah en voilà une idée !
Note que je proposais de stocker le whisky...

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Message par Stegos Ven 6 Mar 2020 - 15:52

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 2 Scree583

Et il n'est même pas 16:00 affraid

Le sucre...c'est de l'énergie pure...on peut tenir très longtemps avec seulement du sucre, de l'eau, et du sel (et si on a des protéines, tant mieux)
Pensez en terme de goutte à goutte, une perfusion de sérum physiologique + sucre, ça permet de faire "tenir" un malade.

En cas de crise, du sucre, on peut faire pareil en le mangeant....et autre avantage, ça ne produit quasiment pas de déchets solides...dans certains cas, c'est un avantage non négligeable
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