f(x)= .... Coronavirus Covid-19
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
C'est vrai, cela fera des dégâts et j'espère que certains décideurs auront intelligence, sagesse et force suffisantes pour agir et protéger ceux dont ils ont en principe la charge.
J'adore les tempêtes, pour beaucoup d'aspects, et ceci en est une.
J'adore les tempêtes, pour beaucoup d'aspects, et ceci en est une.
Opossum- Messages : 3784
Date d'inscription : 04/08/2019
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Parfois les tempêtes nettoient les plages, parfois elles les détruisent.
Et là, est un des sels de la vie (mais celui-là, livré en grandes quantités )
Et là, est un des sels de la vie (mais celui-là, livré en grandes quantités )
Confiteor- Messages : 9084
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Topsy, en gros comme le début de la Chine, mais quelles seront les conséquences de notre gestion de crise ?
Personne ne le sait, pas même les chefs.
Et, dans le fond, ils sont confrontés à un difficile exercice d'arbitrage sous contrainte : minimisation du risque global sachant que toute mesure forte dans une direction peut avoir des effets pervers tout aussi dévastateurs dans l'autre. Et ce du point de vue sanitaire (c'est pas paskya la grippe que si t'as un besoin d'un pontage coro tu dois crever) qu'économique (c'est pas parce que tout le monde a la grippe que l'économie et les structures sociales doivent s'effondrer. la preuve y'a plein de métiers où les gens ont l'habitude d'aller bosser avec 1 g de paracétamol lorsqu'ils sont foireux.)
Et cet arbitrage doit être fait (contrainte) de manière à ce qu'un nombre "raisonnable" de vieux clabotent sinon ça va faire désordre.
Personne ne le sait, pas même les chefs.
Et, dans le fond, ils sont confrontés à un difficile exercice d'arbitrage sous contrainte : minimisation du risque global sachant que toute mesure forte dans une direction peut avoir des effets pervers tout aussi dévastateurs dans l'autre. Et ce du point de vue sanitaire (c'est pas paskya la grippe que si t'as un besoin d'un pontage coro tu dois crever) qu'économique (c'est pas parce que tout le monde a la grippe que l'économie et les structures sociales doivent s'effondrer. la preuve y'a plein de métiers où les gens ont l'habitude d'aller bosser avec 1 g de paracétamol lorsqu'ils sont foireux.)
Et cet arbitrage doit être fait (contrainte) de manière à ce qu'un nombre "raisonnable" de vieux clabotent sinon ça va faire désordre.
Confiteor- Messages : 9084
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Localisation : Drôme
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
https://www.bfmtv.com/international/coronavirus-l-italie-va-placer-milan-et-venise-en-quarantaine-1870971.html
St'ban- Messages : 10478
Date d'inscription : 24/10/2018
Age : 102
Localisation : Belgium (Région Namuroise)
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
La mise en quarantaine de villes ou région est un autre point de vue que celui du gouvernement français sur le moyen terme.
(enfin, il me "semble" mais peut-être que je me trompe ?).
J'ai l'impression que sa volonté est d'aboutir à une gestion molle de la crise. On s'en fout de confiner des régions, on gère des mesures à l'échelle nationale afin que le flux de l'épidémie reste supportable dans les conséquences. On tente de rendre la crise sanitaire durable mais soutenable tout en sachant qu'elle est inéluctable. (France = pays centralisé gouvernance verticale et un poil autoritaire)
En Italie, on reste dans "l'espoir" qu'on arrivera à la circonscrire géographiquement. Peut-être parce qu'à cause de la moindre gouvernance étatique centralisée, on est moins préparé en terme de coordination des actions ?
Si j'ai juste, on verra ce qui a le mieux fonctionné dans quelques mois !
(enfin, il me "semble" mais peut-être que je me trompe ?).
J'ai l'impression que sa volonté est d'aboutir à une gestion molle de la crise. On s'en fout de confiner des régions, on gère des mesures à l'échelle nationale afin que le flux de l'épidémie reste supportable dans les conséquences. On tente de rendre la crise sanitaire durable mais soutenable tout en sachant qu'elle est inéluctable. (France = pays centralisé gouvernance verticale et un poil autoritaire)
En Italie, on reste dans "l'espoir" qu'on arrivera à la circonscrire géographiquement. Peut-être parce qu'à cause de la moindre gouvernance étatique centralisée, on est moins préparé en terme de coordination des actions ?
Si j'ai juste, on verra ce qui a le mieux fonctionné dans quelques mois !
Confiteor- Messages : 9084
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Confiteor je pense que la France gère cette crise comme souvent : les citoyens attendent tout d'un pouvoir central qui lui fait l'autruche. On voit bien que ce qui est mis en place est insuffisant : chaque jour à notre petit jeu des prévisions la réalité dépasse les plus pessimistes d'entre nous. On est dans notre grande tradition historique : juin 40, Tchernobyl, mai 68, gilets jaunes,...
Tant que la catastrophe n'est pas complète il n'y aura pas de réaction. Là où j'ai plus confiance c'est dans notre réaction quand le pire sera là : inventivité, débrouille, courage je pense qu'on saura faire face.
Mais par contre il est vraiment dommage que la réaction n'ait pas eu lieu au niveau européen. Ça aurait permis d'éviter que chaque pays ne réponde à sa manière, avec pour chaque pays ses faiblesses nationales. En Belgique par exemple il est certain que la guéguerre Wallonie / Flandre va rentrer en jeu et rendre la réponse moins efficace.
L'Europe aurait pu montrer qu'elle est présente pour protéger ses concitoyens. Encore une occasion manquée.
Tant que la catastrophe n'est pas complète il n'y aura pas de réaction. Là où j'ai plus confiance c'est dans notre réaction quand le pire sera là : inventivité, débrouille, courage je pense qu'on saura faire face.
Mais par contre il est vraiment dommage que la réaction n'ait pas eu lieu au niveau européen. Ça aurait permis d'éviter que chaque pays ne réponde à sa manière, avec pour chaque pays ses faiblesses nationales. En Belgique par exemple il est certain que la guéguerre Wallonie / Flandre va rentrer en jeu et rendre la réponse moins efficace.
L'Europe aurait pu montrer qu'elle est présente pour protéger ses concitoyens. Encore une occasion manquée.
REGBEL- Messages : 331
Date d'inscription : 07/03/2017
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
gros comme le début de la Chine, mais quelles seront les conséquences de notre gestion de crise ?
Personne ne le sait, pas même les chefs.
Et, dans le fond, ils sont confrontés à un difficile exercice d'arbitrage sous contrainte
Je suis d'accord avec ça.
Par contre, je ne vois pas bien de différence entre la France et l'Italie. J'y vois le même genre d'évolution. L'Italie passe à la vitesse supérieure quand elle se rend compte que son système de santé ne va pas tenir. Je verrais bien la France faire pareil, moyennant décalage temporel.
Et l'Italie vient d'annoncer 16 millions de personnes mises en quarantaine...
Personne ne le sait, pas même les chefs.
Et, dans le fond, ils sont confrontés à un difficile exercice d'arbitrage sous contrainte
Je suis d'accord avec ça.
Par contre, je ne vois pas bien de différence entre la France et l'Italie. J'y vois le même genre d'évolution. L'Italie passe à la vitesse supérieure quand elle se rend compte que son système de santé ne va pas tenir. Je verrais bien la France faire pareil, moyennant décalage temporel.
Et l'Italie vient d'annoncer 16 millions de personnes mises en quarantaine...
Dernière édition par Topsy Turvy le Dim 8 Mar 2020 - 8:00, édité 2 fois
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
En cas d'hécatombe, le malheur des familles et la détresse des travailleurs hospitaliers fera le bonheur des pompes funèbres, des notaires, de ceux qui ont acheté en viager et même de certains héritiers.
La face du monde n'en sera pas radicalement changée, et tout reprendra son cours bien vite, croissance, pollution et pillage de la planète inclus. Mais les gens vivront peut-être avec la menace d'une prochaine pandémie, ce qui pourrait les faire par miracle réfléchir un peu à la fragilité de l'humanité et de la planète qui la nourrit et l'héberge, les conduisant à changer de trajectoire avant l'effondrement inéluctable, et non après.
La face du monde n'en sera pas radicalement changée, et tout reprendra son cours bien vite, croissance, pollution et pillage de la planète inclus. Mais les gens vivront peut-être avec la menace d'une prochaine pandémie, ce qui pourrait les faire par miracle réfléchir un peu à la fragilité de l'humanité et de la planète qui la nourrit et l'héberge, les conduisant à changer de trajectoire avant l'effondrement inéluctable, et non après.
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Pour compléter un peu, au sujet des 16mio sous lock-down en Italie :
[Middle-east ?!?]
:rigole:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51787238Traduction rapide a écrit:Le Premier ministre italien a déclaré qu'au moins 16 millions de personnes étaient actuellement en confinement dans la région de Lombardie et également dans 14 provinces jusqu'au début avril.
L'escalade spectaculaire des efforts du pays pour contenir le nouveau coronavirus fermera les gymnases, les piscines, les musées et les stations de ski.
Les mariages et les funérailles sont également suspendus en vertu des nouvelles mesures.
L'Italie est le pays le plus touché d'Europe et a signalé une forte augmentation des infections virales samedi.
Les nouvelles mesures, qui s'appliquent également à la place financière de Milan et au hotspot touristique de Venise, dureront jusqu'au 3 avril.
[Middle-east ?!?]
:rigole:
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Journée de la femme
Coronavirus: Are women and children less affected?
By James Gallagher
Health and science correspondent
https://www.bbc.com/news/health-51774777
L'intégrale en traduction rapide :
Coronavirus: Are women and children less affected?
By James Gallagher
Health and science correspondent
https://www.bbc.com/news/health-51774777
L'intégrale en traduction rapide :
- Coronavirus: les femmes et les enfants sont-ils moins touchés?:
Les femmes semblent moins susceptibles de mourir d'un coronavirus que les hommes; et les enfants semblent moins susceptibles de mourir que les autres groupes d'âge.
La plupart des gens contractent une infection bénigne, mais le schéma est clair dans les cas les plus graves. Alors, quoi de neuf?
Toutes les informations dont nous disposons proviennent d'une étude massive des centres chinois de contrôle des maladies.
Il a examiné 44 000 personnes et a montré que 2,8% des hommes infectés sont décédés, contre 1,7% des femmes.
Et 0,2% des enfants et des adolescents sont décédés, contre près de 15% des personnes de plus de 80 ans.
Les femmes et les enfants sont-ils moins susceptibles d'attraper un coronavirus?
Il y a deux façons d'expliquer les résultats.
Soit ces groupes sont moins susceptibles d'être infectés en premier lieu, soit leur corps est plus en mesure de faire face au virus.
"Normalement, avec les nouveaux virus qui circulent, tout le monde est infecté, c'est le point important", explique le Dr Bharat Pankhania, de l'Université d'Exeter.
En effet, il n'y a pas d'immunité au virus car personne n'y a été exposé auparavant.
Bien qu'au tout début d'une épidémie, les enfants soient moins susceptibles d'attraper le virus.
"L'une des raisons pour lesquelles nous n'avons pas vu autant de cas chez les enfants est qu'ils sont protégés au début des épidémies, les parents éloignent les enfants des malades", a déclaré le Dr Nathalie MacDermott, du King's College de Londres.
Qu'est-ce qui sauve la vie des femmes?
Vous pourriez être surpris qu'il y ait une différence entre les taux de mortalité des hommes et des femmes dus au coronavirus, mais les scientifiques ne le sont pas.
Nous constatons le même effet dans un large éventail d'infections, dont la grippe.
Une partie de la réponse est que les hommes sont généralement en moins bonne santé que les femmes en raison de choix de vie comme le tabagisme.
"Le tabagisme endommage vos poumons, ce ne sera pas un gagnant", explique le Dr MacDermott.
Cela peut être un problème particulier en Chine où les estimations suggèrent que 52% des hommes fument contre seulement 3% des femmes.
Mais il existe également des différences dans la façon dont le système immunitaire des hommes et des femmes réagit à l'infection.
"Les femmes ont des réponses immunitaires intrinsèquement différentes des hommes, les femmes sont plus susceptibles de souffrir de maladies auto-immunes et il existe de bonnes preuves que les femmes produisent de meilleurs anticorps contre les vaccins contre la grippe", explique le professeur Paul Hunter, de l'Université d'East Anglia.
Y a-t-il des risques pendant la grossesse?
Officiellement, la réponse est non, mais les experts ont émis des doutes.
La grossesse fait beaucoup de choses au corps, y compris l'affaiblissement du système immunitaire.
Cela empêche leur corps de rejeter le fœtus dans leur ventre, mais cela rend également les femmes plus sensibles aux infections. Les femmes enceintes sont plus susceptibles de mourir de la grippe que les femmes non enceintes du même âge.
Le gouvernement britannique affirme qu'il n'y a "aucun signe évident" que les femmes enceintes sont plus susceptibles d'être gravement touchées par le coronavirus.
"Je ne suis pas si confiant", déclare le professeur Hunter.
"Il est basé sur les données de neuf femmes enceintes, donc je ne pense pas que vous puissiez dire que tout va bien.
"Si c'était ma femme, je l'encouragerais à prendre des précautions, à se laver les mains et ainsi de suite et à redoubler de prudence. »
Les enfants peuvent-ils contracter le coronavirus et quels sont les symptômes?
Oui, ils peuvent attraper le coronavirus, les cas les plus jeunes n'ont que quelques jours.
Il existe très peu d'informations sur les symptômes de Covid-19 chez les enfants, mais ils semblent légers - fièvre, écoulement nasal et toux.
On s'attend normalement à ce que les très jeunes soient très malades. C'est certainement le cas de la grippe lorsque les enfants de moins de 5 ans (et en particulier ceux de moins de 2 ans) sont plus à risque de complications.
"Les gens ont tendance à devenir plus malades aux extrêmes de l'âge car ils ont une résilience plus faible", explique le Dr Pankhania.
Il y a eu certains cas avec des complications plus graves et ceux qui ont d'autres problèmes de santé, comme un système immunitaire affaibli ou un asthme grave, seront plus à risque. Mais dans l'ensemble, le virus semble être plus doux chez les enfants.
Le système immunitaire des enfants peut-il donc contenir le coronavirus?
Il existe des différences importantes entre le système immunitaire d'un enfant et celui d'un adulte.
Dans l'enfance, nos systèmes immunitaires sont immatures et ils ont tendance à réagir de manière excessive, c'est pourquoi les fièvres (une température élevée) sont si courantes.
Un système immunitaire en surmultiplication est toujours une mauvaise chose car il peut endommager le reste du corps et est l'une des raisons pour lesquelles le coronavirus peut être mortel.
"Vous vous attendez à ce que ça se détraque et ce n'est pas le cas", a déclaré le Dr MacDermott.
"Il doit y avoir quelque chose que ce virus fait qui ne stimule pas aussi facilement le système immunitaire chez les enfants, mais ce que c'est n'est pas clair.
"Ils ne semblent pas développer une réponse immunitaire disproportionnée et certains semblent asymptomatiques."
Il y a certaines maladies qu'il vaut mieux avoir dans l'enfance, la varicelle étant un excellent exemple, en raison de la façon dont le corps réagit à différents moments de la vie.
Même s'il convient de se rappeler que nous avons relativement peu d'informations sur les enfants.
«Ma préoccupation est que nous n'avons pas eu suffisamment de cas pour vraiment savoir quelle est la mortalité, en particulier chez les enfants de moins de 12 ans et les nouveau-nés», explique le Dr MacDermott.
Pourquoi le coronavirus est-il mortel?
Le coronavirus commence par une fièvre et une toux, ce sont des symptômes que beaucoup d'entre nous traiteront en hiver.
Mais le virus peut provoquer une réaction excessive du système immunitaire. L'un des symptômes les plus graves est le syndrome de détresse respiratoire aiguë causé par une inflammation généralisée des poumons.
L'inflammation est la façon dont le corps signale qu'il est temps de combattre une infection et de réparer le corps. À son niveau le plus simple, c'est pourquoi une coupure est douloureuse, mais c'est en fait un processus complexe dans tout le corps.
"L'inflammation est un bon équilibre, si elle se passe mal, vous mourrez", explique le Dr Pankhania.
"Le virus met en place une inflammation en cascade des organes; et les organes gravement enflammés ne peuvent pas faire ce qu'ils sont censés faire."
Il laisse les poumons incapables d'obtenir suffisamment d'oxygène et de dioxyde de carbone dans le sang. Cela peut empêcher les reins de nettoyer le sang et endommager la muqueuse de vos intestins.
Le Dr Pankhania ajoute: "Le virus crée un degré d'inflammation si énorme que vous succombez ... cela devient une défaillance multi-organes."
Et si le système immunitaire ne parvient pas à maîtriser le virus, il finira par se propager à tous les coins du corps où il peut causer encore plus de dommages aux organes enflammés.
Pourquoi les personnes âgées meurent-elles?
Il s'agit d'une combinaison de deux choses - un système immunitaire plus faible en premier lieu et un corps moins capable de faire face.
Nous savons que notre système immunitaire s'affaiblit avec l'âge.
"La qualité des anticorps que vous produisez à 70 ans est bien pire qu'à 20 ans", explique le professeur Hunter.
Et il y a certaines suggestions que les hommes plus âgés peuvent être plus enclins à des niveaux élevés d'inflammation qui peuvent devenir mortels.
De plus, toute une vie d'usure affecte les organes du corps et vous rend moins en mesure de survivre à une infection.
"Si vous avez 95 ans et que votre fonction rénale est déjà à 60% de ce qu'elle était et que vous la frappez avec autre chose, ils ne fonctionneront peut-être plus au niveau requis pour la vie", explique le Dr MacDermott.
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Un phénomène qui peut compliquer le principe de protection par pré-exposition du système immunitaire.
Is COVID-19 receiving ADE from other coronaviruses?
Jason A. Tetro
Microbes and Infection
Available online 22 February 2020
In Press, Corrected Proof
Evaluation of Antibody-Dependent Enhancement of SARS-CoV Infection in Rhesus Macaques Immunized with an Inactivated SARS-CoV Vaccine
Fan Luo, Fan-Lu Liao, Hui Wang, Hong-Bin Tang, Zhan-Qiu Yang & Wei Hou
Virologica Sinica
volume 33, pages 201–204(2018)
Is COVID-19 receiving ADE from other coronaviruses?
Jason A. Tetro
Microbes and Infection
Available online 22 February 2020
In Press, Corrected Proof
Traduction rapide (du résumé) a écrit:
COVID-19 reçoit-il une accentuation dépendante des anticorps d'autres coronavirus?
L'une des questions les plus déroutantes concernant l'épidémie actuelle de coronavirus COVID-19 est l'écart entre la gravité des cas observés dans la province chinoise du Hubei et ceux survenus ailleurs dans le monde. Une réponse possible est l'amélioration dépendante des anticorps (ADE) du SRAS-CoV-2 en raison d'une exposition préalable à d'autres coronavirus. L'ADE module la réponse immunitaire et peut provoquer une inflammation soutenue, une lymphopénie et / ou une tempête de cytokines, dont une ou toutes ont été documentées dans des cas graves et des décès. L'ADE nécessite également une exposition préalable à des épitopes antigéniques similaires, vraisemblablement circulant dans des virus locaux, ce qui en fait une explication possible de la limitation géographique observée des cas graves et des décès.
Evaluation of Antibody-Dependent Enhancement of SARS-CoV Infection in Rhesus Macaques Immunized with an Inactivated SARS-CoV Vaccine
Fan Luo, Fan-Lu Liao, Hui Wang, Hong-Bin Tang, Zhan-Qiu Yang & Wei Hou
Virologica Sinica
volume 33, pages 201–204(2018)
Traduction rapide (d'extraits de la lettre) a écrit:
Évaluation de l'amélioration dépendante des anticorps de l'infection par le SRAS-CoV chez les macaques rhésus immunisés avec un vaccin inactivé contre le SRAS-CoV
[…]
L'amélioration induite par le vaccin de la sensibilité au SRAS-CoV a été documentée. Une étude a montré que l'anticorps dirigé contre les pics du SRAS-CoV potentialisait l'infection des lignées cellulaires monocytaires et lymphoïdes, qui n'expriment pas le récepteur du virus, et a signalé une aggravation de l'infection induite par le vaccin induite par un renforcement dépendant des anticorps (ADE) (Yip et al. 2014). Nous avons précédemment signalé qu'un vaccin SARS-CoV Z-1 inactivé provoque effectivement une réponse anticorps neutralisante et protectrice chez les macaques rhésus (Luo et al. 2007; Zhou et al. 2005). Ainsi, pour garantir l'innocuité du vaccin en utilisation clinique, la présente étude a examiné si le vaccin pouvait déclencher une EIM.
[…]
En conclusion, les résultats cliniques, virologiques et pathologiques présentés dans cette étude n'ont révélé aucune exacerbation de l'infection chez les macaques rhésus immunisés avec le vaccin inactivé contre le SRAS-CoV Z-1 après une provocation par le SARS-CoV NS-1. Par conséquent, ces résultats ont indiqué de manière préliminaire que de faibles niveaux d'anticorps induits par le vaccin inactivé contre le SRAS-CoV Z-1 pourraient ne pas induire d'ADE chez les macaques rhésus, et le vaccin pourrait être un bon candidat pour les essais cliniques.
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
C'est peut-être de là que partira la grande crise monétaire qui est en gestation de l'avis général depuis longtemps : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/07/le-liban-annonce-le-premier-defaut-de-paiement-de-son-histoire_6032214_3210.html
La crise sanitaire et économique afférente risque de servir de caisse de résonance et de déclencher la chute du château de carte et l'explosion des bulles spéculatives.
"L'affaire libanaise", qui est sans rapport direct, peut servir d'élément déclencheur, même si dans le fond les sommes en jeu sont petites et pourraient être facilement absorbées dans un climat de sérénité.
(cette autre info du même registre: https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/07/la-faillite-de-yes-bank-confirme-la-mauvaise-sante-de-l-inde_6032176_3234.html n'est pas très bonne non plus)
La crise sanitaire et économique afférente risque de servir de caisse de résonance et de déclencher la chute du château de carte et l'explosion des bulles spéculatives.
"L'affaire libanaise", qui est sans rapport direct, peut servir d'élément déclencheur, même si dans le fond les sommes en jeu sont petites et pourraient être facilement absorbées dans un climat de sérénité.
(cette autre info du même registre: https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/07/la-faillite-de-yes-bank-confirme-la-mauvaise-sante-de-l-inde_6032176_3234.html n'est pas très bonne non plus)
Confiteor- Messages : 9084
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
"restrictions imposées par l'Europe pour des raisons inconnues"Iran Air a suspendu tous ses vols à destination et en provenance de l'Europe jusqu'à nouvel ordre, a annoncé l'agence de presse semi-officielle Isna.
Isna a déclaré que cette décision était due aux "restrictions imposées par l'Europe pour des raisons inconnues".
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-51789355 11h04
Comme dans le reportage Pékin : journal d'une quarantaine quand ils essaient d'acheter des masques dans une pharmacie.
L'interprète et le pharmacien (chacun avec un masque obligatoire sur le visage) :
-Est-ce que c'est efficace contre le virus ?
-De quel virus du parles ?
https://www.arte.tv/fr/videos/095527-000-A/pekin-journal-d-une-quarantaine/
à 7'20
:rigole:
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Pour info au passage, dans la catégorie doit-on et / ou peut-on imposer des restrictions et à quelles conditions (théoriques ?), par exemple au niveau des échanges internationaux :
Do not violate the International Health Regulations during the COVID-19 outbreak
Roojin Habibi, Gian Luca Burci, Thana C de Campos, Danwood Chirwa, Margherita Cinà, Stéphanie Dagron, Mark Eccleston-Turner, Lisa Forman, Lawrence O Gostin, Benjamin Mason Meier, Stefania Negri, Gorik Ooms, Sharifah Sekalala, Allyn Taylor, Alicia Ely Yamin, Steven J Hoffman
The Lancet, Vol. 395, No. 10225, p664–666
Published: February 13, 2020
En traduction rapide, le début de l'article :
Do not violate the International Health Regulations during the COVID-19 outbreak
Roojin Habibi, Gian Luca Burci, Thana C de Campos, Danwood Chirwa, Margherita Cinà, Stéphanie Dagron, Mark Eccleston-Turner, Lisa Forman, Lawrence O Gostin, Benjamin Mason Meier, Stefania Negri, Gorik Ooms, Sharifah Sekalala, Allyn Taylor, Alicia Ely Yamin, Steven J Hoffman
The Lancet, Vol. 395, No. 10225, p664–666
Published: February 13, 2020
En traduction rapide, le début de l'article :
Ne violez pas le Règlement sanitaire international pendant l'épidémie de COVID-19
Le Règlement sanitaire international (2005) (RSI) 1 régit la manière dont 196 pays et l'OMS s'attaquent collectivement à la propagation mondiale des maladies et évitent toute interférence inutile avec le trafic et le commerce internationaux. L'article 43 de cet instrument juridiquement contraignant limite les mesures que les pays peuvent mettre en œuvre lorsqu'ils traitent des risques pour la santé publique aux mesures soutenues par la science, proportionnées aux risques encourus et ancrées dans les droits de l'homme. L'intention du RSI est que les pays ne prennent pas de mesures inutiles qui nuisent à la population ou qui découragent les pays de signaler de nouveaux risques aux autorités internationales de santé publique.
En imposant des restrictions de voyage à la Chine lors de la flambée actuelle de la nouvelle maladie à coronavirus de 2019 (COVID-19), de nombreux pays violent le RSI. Nous, 16 spécialistes du droit mondial de la santé, sommes parvenus à cette conclusion après avoir appliqué le cadre d'interprétation de la Convention de Vienne sur le droit des traités3 et atteint un consensus jurisprudentiel sur la signification juridique de l'article 43 du RSI.
[...]
- Règlement sanitaire international (2005) Article 43.1 etc :
Règlement sanitaire international (2005) Article 43.1 à 43.5 sur les mesures sanitaires supplémentaires
1
Le présent règlement n'empêche pas les États parties de mettre en œuvre des mesures sanitaires, conformément à leur législation nationale pertinente et aux obligations découlant du droit international, en réponse à des risques spécifiques pour la santé publique ou à des urgences de santé publique de portée internationale qui:
(une)
atteindre un niveau de protection de la santé égal ou supérieur aux recommandations de l'OMS; ou
b)
sont par ailleurs interdits en vertu de l'article 25, de l'article 26, paragraphes 1 et 2 de l'article 28, de l'article 30, paragraphe 1, point c), de l'article 31 et de l'article 33, à condition que ces mesures soient par ailleurs compatibles avec le présent règlement.
Ces mesures ne doivent pas être plus restrictives pour le trafic international et ne doivent pas être plus envahissantes ou intrusives pour les personnes que des alternatives raisonnablement disponibles qui permettraient d'atteindre le niveau approprié de protection de la santé.
2
Pour déterminer s'il convient d'appliquer les mesures sanitaires visées au paragraphe 1 du présent article ou des mesures sanitaires supplémentaires en vertu du paragraphe 2 de l'article 23, du paragraphe 1 de l'article 27, du paragraphe 2 de l'article 28 et du paragraphe 2 c) de l'article 31, les États parties fondent leurs décisions sur:
(une)
principes scientifiques;
b)
les preuves scientifiques disponibles d'un risque pour la santé humaine ou, lorsque ces preuves sont insuffisantes, les informations disponibles, y compris celles de l'OMS et d'autres organisations intergouvernementales et organismes internationaux compétents; et
(c)
toute orientation ou conseil spécifique disponible de l'OMS.
[...]
Dernière édition par Topsy Turvy le Dim 8 Mar 2020 - 12:02, édité 1 fois
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Des précisions (en italien) sur les 13 pages de mesures italiennes signées à 3h22 cette nuit.
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_08/coronavirus-ecco-nuovi-divieti-misure-decreto-governo-ed9494ec-60f5-11ea-8f33-90c941af0f23.shtml
https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_08/coronavirus-ecco-nuovi-divieti-misure-decreto-governo-ed9494ec-60f5-11ea-8f33-90c941af0f23.shtml
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Coronavirus: The fake health advice you should ignore
By Reality Check team
BBC News
8 March 2020
By Reality Check team
BBC News
8 March 2020
Traduction rapide (d'un extrait) a écrit:
[...]
4. Argent colloïdal
L'utilisation d'argent colloïdal a été promue dans l'émission du télévangéliste américain Jim Bakker. L'argent colloïdal est de minuscules particules de métal en suspension dans un liquide. Un invité de l'émission a affirmé que la solution tue certaines souches de coronavirus en 12 heures (tout en admettant qu'elle n'avait pas encore été testée sur Covid-19).
L'idée qu'il pourrait s'agir d'un traitement efficace contre le coronavirus a été largement partagée sur Facebook, en particulier par les groupes de "liberté médicale" qui sont profondément méfiants à l'égard des conseils médicaux traditionnels.
Les partisans de l'argent colloïdal affirment qu'il peut traiter toutes sortes de problèmes de santé, agir comme antiseptique et affirmer qu'il aide le système immunitaire. Mais les autorités sanitaires américaines indiquent clairement qu'il n'y a aucune preuve que ce type d'argent est efficace pour n'importe quel problème de santé. Plus important encore, cela pourrait provoquer des effets secondaires graves, notamment des lésions rénales, des convulsions et de l'arygyrie - une condition qui rend votre peau bleuissante.
Ils disent que, contrairement au fer ou au zinc, l'argent n'est pas un métal qui a une fonction dans le corps humain.
Certains de ceux qui font la promotion de la substance pour la santé en général sur les réseaux sociaux ont trouvé que leurs publications génèrent désormais un avertissement contextuel du service de vérification des faits de Facebook.
[...]
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
le confinement va tuer plus que le virus car les gens manqueront de tout et de soins
mais les élites s'en branlent
mais les élites s'en branlent
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
"Malheureusement" le confinement en Italie n'est pas complet.
Les trains et les avions continuent de circuler, par exemple.
[WTF ?!?]
Les trains et les avions continuent de circuler, par exemple.
[WTF ?!?]
Topsy Turvy- Messages : 8317
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Traduction rapide a écrit:Le système de santé de la région italienne de Lombardie est au bord de l'effondrement, a déclaré le chef de son unité de réponse aux crises.
"Nous sommes maintenant obligés de mettre en place des soins intensifs dans les couloirs, les blocs opératoires, les salles de réveil. Nous avons vidé des sections entières de l'hôpital pour faire de la place pour les personnes gravement malades", a déclaré Antonio Pesenti au journal Corriere della Sera.
"L'un des meilleurs systèmes de santé au monde, en Lombardie, est à un pas de l'effondrement", a-t-il déclaré.
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-51789355
Topsy Turvy- Messages : 8317
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Les Milanais se ruent à la gare pour quitter la ville avant le début de la quarantaine
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Heu, oui, mais bon.
Mis à part
- préparer un plan d'évasion de zones confinées
- équiper un bunker de nourritures, etc. et pré-organiser une filière d'approvisionnement
- monter une usine de fabrication de masques, réutilisables, c'est actuel l'écologie.
- commencer des études en médecine, infirmerie ou pharmacie
On peut
- resserrer les liens avec ses relations et acheter des jeux de société
- trouver une personne de référence qui sera un "canal autorisé" pour informer ceux qui vont paniquer
- protéger les personnes à risques via des bonnes pratiques.
- passer aux objets réutilisables
- relire les consignes Suisses - Merci Topsy
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov.html#-1238757553
Mis à part
- préparer un plan d'évasion de zones confinées
- équiper un bunker de nourritures, etc. et pré-organiser une filière d'approvisionnement
- monter une usine de fabrication de masques, réutilisables, c'est actuel l'écologie.
- commencer des études en médecine, infirmerie ou pharmacie
On peut
- resserrer les liens avec ses relations et acheter des jeux de société
- trouver une personne de référence qui sera un "canal autorisé" pour informer ceux qui vont paniquer
- protéger les personnes à risques via des bonnes pratiques.
- passer aux objets réutilisables
- relire les consignes Suisses - Merci Topsy
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov.html#-1238757553
Opossum- Messages : 3784
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
On peut
- resserrer les liens avec ses relations et acheter des jeux de société
- trouver une personne de référence qui sera un "canal autorisé" pour informer ceux qui vont paniquer
- protéger les personnes à risques via des bonnes pratiques.
- passer aux objets réutilisables
- relire les consignes Suisses
Yep.
Mais objets réutilisables ? Selon les consignes suisses (que je trouve bien moi aussi) les mouchoirs en tissu sont déconseillés. A quoi penses-tu ?
- resserrer les liens avec ses relations et acheter des jeux de société
- trouver une personne de référence qui sera un "canal autorisé" pour informer ceux qui vont paniquer
- protéger les personnes à risques via des bonnes pratiques.
- passer aux objets réutilisables
- relire les consignes Suisses
Yep.
Mais objets réutilisables ? Selon les consignes suisses (que je trouve bien moi aussi) les mouchoirs en tissu sont déconseillés. A quoi penses-tu ?
Topsy Turvy- Messages : 8317
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
— 8 mars — journée internationale de la femme —
Il est observé en général une contamination égale des sexes avec létalité supérieure chez les hommes.
La situation actuelle en Suisse (rapport de 9h30) présente des biais dans les contaminations.
Mais il n'y a encore "pas beaucoup" (ahem) de cas, donc cela n'est pas significatif.
Il est observé en général une contamination égale des sexes avec létalité supérieure chez les hommes.
La situation actuelle en Suisse (rapport de 9h30) présente des biais dans les contaminations.
Mais il n'y a encore "pas beaucoup" (ahem) de cas, donc cela n'est pas significatif.
Topsy Turvy- Messages : 8317
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Les serviettes, les cotons démaquillants, les langes (heu, ) les lingettes en tout genre (poussières, etc.).
J'ai une vision d'horreur de gestion des immondices dans un Bruxellesconfiné en quarantaine...
Certainement exagérée.
J'ai une vision d'horreur de gestion des immondices dans un Bruxelles
Certainement exagérée.
Opossum- Messages : 3784
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Merci pour la précision Opossum.
J'ai vu des photos des ordures non évacuées et balancées par les fenêtres en Chine. Les visions d'horreur ont pu devenir très concrètes là-bas. Je n'ose pas imaginer l'odeur.
J'ai vu des photos des ordures non évacuées et balancées par les fenêtres en Chine. Les visions d'horreur ont pu devenir très concrètes là-bas. Je n'ose pas imaginer l'odeur.
Dernière édition par Topsy Turvy le Dim 8 Mar 2020 - 17:54, édité 1 fois (Raison : interprétation erronée de ma part (décidément), sorry)
Topsy Turvy- Messages : 8317
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Il y a moyen de donner un coup de main à la recherche en vue de trouver un remède au SARS-CoV2. Vous connaissez sans doute SETI@Home pour la recherche d'extraterrestres. Eh bien il existe aussi FOLDIN@Home pour la recherche médicale.
Ce site vient d'ouvrir un programme à sujet de ce qui nous préoccupe.
Vous pouvez en prendre connaissance là : https://foldingathome.org/2020/02/27/foldinghome-takes-up-the-fight-against-covid-19-2019-ncov/
Et télécharger le module là : https://foldingathome.org/start-folding/
Ce site vient d'ouvrir un programme à sujet de ce qui nous préoccupe.
Vous pouvez en prendre connaissance là : https://foldingathome.org/2020/02/27/foldinghome-takes-up-the-fight-against-covid-19-2019-ncov/
Et télécharger le module là : https://foldingathome.org/start-folding/
Invité- Invité
Stegos- Messages : 4567
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
1126 cas confirmés pour la france
St'ban- Messages : 10478
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Ça grimpe tellement fort en France et Allemagne que le modèle polynomial a du mal à suivre...
Reste à voir l'efficacité des mesures italiennes.
Reste à voir l'efficacité des mesures italiennes.
REGBEL- Messages : 331
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
REGBEL a écrit:Ça grimpe tellement fort en France et Allemagne que le modèle polynomial a du mal à suivre...
Reste à voir l'efficacité des mesures italiennes.
Milan mis en quarantaine mais pas mal de Milanais ont pris la poudre d'escampette avant que ce soit effectif en emportant comme probable bagage covid-19
St'ban- Messages : 10478
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Je reprends un des premier graph du topic
En France
le 03/03 : 212
le 04/03 : 285
le 05/03 : 423 (on pariait sur ~400)
le 06/03 : 613 (on pariait sur ~550-600)
le 07/03 : 939 (on a oublié de parier)
A priori ça démarre plus fort chez nous, probablement parce qu'il y a plus de foyers initiaux
le 08/03 : 1300 ? 1500 ?
Topsy Turvy a écrit:Stegos a proposé un calcul du nombre d'infectés du lendemain par l'addition de la moitié du nombre de la veille à celui du jour.
Pour les premières valeurs en France, cela marchait (à peu près) : ~200 ~300 ~400 ~600~800~1'000 [Aïe!]
Si le nouveau "truc" est l'addition des nombres du jour et de la veille : 1'600. Sinon, je dis plus de 1'600.
Eh bien 1126 pour le 08/03
Bien en deçà de ce qu'on imaginait finalement...
ps : cf le huffpost, le bilan du jour pourrait être revu à la hausse ce soir
Dernière édition par Ceci n'est pas un tigrou le Dim 8 Mar 2020 - 19:53, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Donc, en Italie, interdiction de sortir des zones rouges, ok, clair, quelqu'un qui habite à Milan n'a PAS LE DROIT d'aller à Florence, ou à Rome...ok.
Par contre, ce même milanais à parfaitement le droit d'aller TRAVAILLER en France, Suisse, Autriche
Et la Suisse à mis une mesure de contrôle drastique...un travailleur frontalier italien (70'000 qui passent tous les jours la frontière) DOIT TOUJOURS porter sur lui...son permis de travailleur frontalier.
Logique...logique...laquelle, je ne sais pas, mais il doit bien y avoir une logique, non ?
Stegos, le 05 mars a écrit:En regardant les courbes pour la France, je ne serais absolument pas étonné que ce soir on en soit à ~400 infectés, ~1000 pour la fin de la semaine, et qu'il y ait 5000~6000 personnes infectées qui se baladent "dans la nature", donc on va atteindre et dépasser ces chiffres. (et j'aimerais bien me tromper...)
Demain en France Lundi ~ 1600, mardi ~2500, mercredi ~3800, jeudi ~5500, vendredi ~8000 (comme la météo, plus c'est loin, moins c'est fiable )
Je suis curieux de voir quand le système de santé va craquer...
Pour l'Italie, c'était la nuit dernière ~6000 malades.
Stegos- Messages : 4567
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Localisation : 3ème planète autour du soleil
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Même en attendant les derniers comptages, j'ai perdu le pari. Mais c'est cool.
:rigole:
:rigole:
Topsy Turvy- Messages : 8317
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
La France ne teste que les cas avec symptômes apparents .
St'ban- Messages : 10478
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Je suis toussa de loin, je passe voir régulièrement ici, j'écoute un peu la radio, et j'ai compris que les gosses choppent assez peu cette saleté.
Et discussion avec ma collègue hier, qui flippe à donf : sa soeur a repris les cours la semaine dernière, plein d'élèves absents, qui auraient soit disant le coronavirus. et le nombre augmente chaque jours. Je lui dis que je trouve ça étrange, elle me dit qu'ils sont testés positifs (j'ai pas cherché à savoir par qui), et que le gouvernement nous cache des choses.
J'ai pas épilogué, je me suis dit qu'il allait falloir que je me renseigne davantage.
Qu'en est-il ?
Je crains pas trop pour ma vie, je crains plus pour celle de mes parents, de mon grand père de 98 ans, et surtout, ça "m’arrangerait" pas de me retrouver HS en cette période de mise bas, surtout si je fais partie des qq chanceux de ma section d'âge qui partent en forme sévère et atterrissent en réa.
et je suis au contact de gosses toute la journée, confinés dans des pièces pas aérées. Que ça me tarde de reprendre !
Et discussion avec ma collègue hier, qui flippe à donf : sa soeur a repris les cours la semaine dernière, plein d'élèves absents, qui auraient soit disant le coronavirus. et le nombre augmente chaque jours. Je lui dis que je trouve ça étrange, elle me dit qu'ils sont testés positifs (j'ai pas cherché à savoir par qui), et que le gouvernement nous cache des choses.
J'ai pas épilogué, je me suis dit qu'il allait falloir que je me renseigne davantage.
Qu'en est-il ?
Je crains pas trop pour ma vie, je crains plus pour celle de mes parents, de mon grand père de 98 ans, et surtout, ça "m’arrangerait" pas de me retrouver HS en cette période de mise bas, surtout si je fais partie des qq chanceux de ma section d'âge qui partent en forme sévère et atterrissent en réa.
et je suis au contact de gosses toute la journée, confinés dans des pièces pas aérées. Que ça me tarde de reprendre !
Chuna- Messages : 22222
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Stegos- Messages : 4567
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Localisation : 3ème planète autour du soleil
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
.
Dernière édition par zebb le Dim 8 Mar 2020 - 23:21, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
.
Dernière édition par zebb le Dim 8 Mar 2020 - 23:20, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
.
Dernière édition par zebb le Dim 8 Mar 2020 - 23:20, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
@Chuna :
Dans mon quartier : un enfant avait été en vacances en Lombardie et il est en ce moment chez lui (2 semaines de quarantaine). De même, une autre famille qui revenait d'un grand voyage, via la Thaïlande, s'est vue refuser l'accès aux cours (CM) pour un enfant, mais pas l'autre (collège).
Des demi-mesures.
Dans mon quartier : un enfant avait été en vacances en Lombardie et il est en ce moment chez lui (2 semaines de quarantaine). De même, une autre famille qui revenait d'un grand voyage, via la Thaïlande, s'est vue refuser l'accès aux cours (CM) pour un enfant, mais pas l'autre (collège).
Des demi-mesures.
Opossum- Messages : 3784
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Localisation : Belgique
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-pourquoi-les-enfants-semblent-epargnes_142165
St'ban- Messages : 10478
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Pour compléter l'article ci-dessus, je remets un extrait de l'article de ce matin en traduction rapide (Coronavirus: Are women and children less affected?) :
Il existe des différences importantes entre le système immunitaire d'un enfant et celui d'un adulte.
Dans l'enfance, nos systèmes immunitaires sont immatures et ils ont tendance à réagir de manière excessive, c'est pourquoi les fièvres (une température élevée) sont si courantes.
Un système immunitaire en surmultiplication est toujours une mauvaise chose car il peut endommager le reste du corps et est l'une des raisons pour lesquelles le coronavirus peut être mortel.
"Vous vous attendez à ce que ça se détraque et ce n'est pas le cas", a déclaré le Dr MacDermott.
"Il doit y avoir quelque chose que ce virus fait qui ne stimule pas aussi facilement le système immunitaire chez les enfants, mais ce que c'est n'est pas clair.
"Ils ne semblent pas développer une réponse immunitaire disproportionnée et certains semblent asymptomatiques."
Il y a certaines maladies qu'il vaut mieux avoir dans l'enfance, la varicelle étant un excellent exemple, en raison de la façon dont le corps réagit à différents moments de la vie.
Même s'il convient de se rappeler que nous avons relativement peu d'informations sur les enfants.
«Ma préoccupation est que nous n'avons pas eu suffisamment de cas pour vraiment savoir quelle est la mortalité, en particulier chez les enfants de moins de 12 ans et les nouveau-nés», explique le Dr MacDermott.
Topsy Turvy- Messages : 8317
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Merci beaucoup
J'ai fait suivre à la collègue.
J'ai fait suivre à la collègue.
Chuna- Messages : 22222
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
Hello !
J'avais fait quelques courbes dans mon coin et j'ai découvert ensuite ce thread, dont j'ai lu en diagonale les 20+ pages pleines de, disons, rebondissements.
J'arrive un peu tard dans la bataille mais tant pis
Je me suis intéressée à la propagation du virus ; du coup je me contente de regarder les cas confirmés, sans soustraire les décès ni les guéris. Ça permet d'avoir une idée de la vitesse de l'épidémie, en mettant de côté les effets du virus sur les individus contaminés.
Je me suis concentrée sur la Chine, la Corée du Sud, l'Iran, l'Italie, la France, l'Allemagne et les Etats-Unis. J'utilise la base de données du JHU CSSE (mentionnée de nombreuses fois sur ce fil) qui remontent jusqu'au 22 janvier -> https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19
J'ai téléchargé les données aujourd'hui, donc avec les chiffres qui vont jusqu'au 7 mars.
Bref, quelques courbes, quelques observations, quelques interprétations possibles :
A gauche, le nombre de cas confirmés en fonction du temps, pour les différents pays sélectionnés.
A droite, le nombre de cas confirmés en fonction du temps, pour les différents pays sélectionnés, rapporté à la population du pays.
J'ai utilisé des chiffres de population de 2017-2019 (merci wikipedia) :
La Chine est clairement le plays le plus touché en absolu (normal c'est parti de là-bas), mais pas du tout en relatif. Proportionnellement à la population, la Corée du Sud, l'Italie et l'Iran sont en effet plus touchés que la Chine. Rapporté aux nombres d'habitants, le pays le plus touché n'est pas la Chine, mais la Corée du Sud.
Pour comparer les décollages de nombres de cas suivant les pays, j'ai calé les différentes courbes à partir du jour où le nombre de cas dépasse 100 dans le pays considéré.
Pourquoi 100 me direz-vous ? Pourquoi pas 100 je vous dirai. (En vrai, c'est parce que je l'ai vu faire dans la presse pour comparer le coronavirus à d'autres maladies. Et puis, 100, c'est sympa c'est rond et tout.)
Bref, en faisant ça (courbe de gauche), on voit que c'est l'Iran qui a fait le meilleur départ, alors que la France est dans les démarrages les plus mous (avec les US).
Si on rapporte au nombre d'habitants dans le pays (à droite), certaines courbes retombent les unes sur les autres (Corée du Sud/Iran, France/Allemange), mais clairement pas toutes. En gros, ça veut dire que le nombre d'habitants d'un pays est un paramètre de la vitesse de propagation du virus mais pas le seul (Captain Obvious, à votre service !).
Bon, et sinon, quand est-ce que ça va passer tout ça ? Il serait temps que la frénésie médiatique revienne un peu sur les retraites et la transition écologique.
Pour ça, j'ai regardé le nombre de nouveaux cas par jour en Chine (à gauche) et en Corée du Sud (à droite), à partir du jour où le nombre de cas dépasse 100 dans le pays. Il semblerait en effet que ce soient les deux seuls pays où le pic de l'épidémie est passé.
En Chine, on peut estimer que le pic est arrivé environ 18-20 jours après le 100ème cas de contamination (le trait en pointillé c'est une simple parabole).
En Corée du Sud, l'estimation est moins facile mais on peut dire quelque chose du genre 10-13 jours.
Remarque : Pour la Chine, j'utilise une autre base de données (les rapports quotidien de la NHC qu'on trouve compilés sur wikipedia) qui remonte un poil plus loin que celle du JHU CSSE (16 janvier plutôt que 22 janvier).
On peut prendre ces valeurs pour estimer la date du pic en France ; et en supposant que la croissance et la décroissance du nombre de nouveaux cas quotidiens sont symétriques autour du pic, on peut estimer la fin de l'épidémie à 2 fois le temps pour atteindre le pic.
Ce qui nous donne :
Si la France suit l'évolution chinoise : le pic serait atteint vers le 17-19 mars, pour une fin d'épidémie vers le 4-8 avril.
Si la France suit l'évolution sud-coréenne : le pic serait atteint vers le 9-12 mars (la semaine qui arrive), pour une fin d'épidémie vers le 19-25 mars.
Donc, début avril, c'est plié ! Sauf que... sauf que évidemment, évidemment, toute interprétation de ces courbes dépend complètement de la qualité des données (est-ce que les pays comptent les cas de façon similaire ? est-ce que le nombre de cas détectés est représentatif du nombre de cas réels ? etc etc) et je m'attends à ce que mes estimations soient à côté de la plaque.
Mais jme suis bien amusée à les faire ces courbes, et c'est déjà ça
J'avais fait quelques courbes dans mon coin et j'ai découvert ensuite ce thread, dont j'ai lu en diagonale les 20+ pages pleines de, disons, rebondissements.
J'arrive un peu tard dans la bataille mais tant pis
Je me suis intéressée à la propagation du virus ; du coup je me contente de regarder les cas confirmés, sans soustraire les décès ni les guéris. Ça permet d'avoir une idée de la vitesse de l'épidémie, en mettant de côté les effets du virus sur les individus contaminés.
Je me suis concentrée sur la Chine, la Corée du Sud, l'Iran, l'Italie, la France, l'Allemagne et les Etats-Unis. J'utilise la base de données du JHU CSSE (mentionnée de nombreuses fois sur ce fil) qui remontent jusqu'au 22 janvier -> https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19
J'ai téléchargé les données aujourd'hui, donc avec les chiffres qui vont jusqu'au 7 mars.
Bref, quelques courbes, quelques observations, quelques interprétations possibles :
A gauche, le nombre de cas confirmés en fonction du temps, pour les différents pays sélectionnés.
A droite, le nombre de cas confirmés en fonction du temps, pour les différents pays sélectionnés, rapporté à la population du pays.
J'ai utilisé des chiffres de population de 2017-2019 (merci wikipedia) :
- Chine : 1 427 647 786 (2018)
- Corée du Sud : 51 709 098 (2019)
- Italie : 60 483 973 (2018)
- Iran : 82 021 564 (2017)
- France : 67 795 000 (2019)
- Allemagne : 83 073 100 (2019)
- Etats-Unis : 328 239 523 (2019)
La Chine est clairement le plays le plus touché en absolu (normal c'est parti de là-bas), mais pas du tout en relatif. Proportionnellement à la population, la Corée du Sud, l'Italie et l'Iran sont en effet plus touchés que la Chine. Rapporté aux nombres d'habitants, le pays le plus touché n'est pas la Chine, mais la Corée du Sud.
Pour comparer les décollages de nombres de cas suivant les pays, j'ai calé les différentes courbes à partir du jour où le nombre de cas dépasse 100 dans le pays considéré.
Pourquoi 100 me direz-vous ? Pourquoi pas 100 je vous dirai. (En vrai, c'est parce que je l'ai vu faire dans la presse pour comparer le coronavirus à d'autres maladies. Et puis, 100, c'est sympa c'est rond et tout.)
Bref, en faisant ça (courbe de gauche), on voit que c'est l'Iran qui a fait le meilleur départ, alors que la France est dans les démarrages les plus mous (avec les US).
Si on rapporte au nombre d'habitants dans le pays (à droite), certaines courbes retombent les unes sur les autres (Corée du Sud/Iran, France/Allemange), mais clairement pas toutes. En gros, ça veut dire que le nombre d'habitants d'un pays est un paramètre de la vitesse de propagation du virus mais pas le seul (Captain Obvious, à votre service !).
Bon, et sinon, quand est-ce que ça va passer tout ça ? Il serait temps que la frénésie médiatique revienne un peu sur les retraites et la transition écologique.
Pour ça, j'ai regardé le nombre de nouveaux cas par jour en Chine (à gauche) et en Corée du Sud (à droite), à partir du jour où le nombre de cas dépasse 100 dans le pays. Il semblerait en effet que ce soient les deux seuls pays où le pic de l'épidémie est passé.
En Chine, on peut estimer que le pic est arrivé environ 18-20 jours après le 100ème cas de contamination (le trait en pointillé c'est une simple parabole).
En Corée du Sud, l'estimation est moins facile mais on peut dire quelque chose du genre 10-13 jours.
Remarque : Pour la Chine, j'utilise une autre base de données (les rapports quotidien de la NHC qu'on trouve compilés sur wikipedia) qui remonte un poil plus loin que celle du JHU CSSE (16 janvier plutôt que 22 janvier).
On peut prendre ces valeurs pour estimer la date du pic en France ; et en supposant que la croissance et la décroissance du nombre de nouveaux cas quotidiens sont symétriques autour du pic, on peut estimer la fin de l'épidémie à 2 fois le temps pour atteindre le pic.
Ce qui nous donne :
Si la France suit l'évolution chinoise : le pic serait atteint vers le 17-19 mars, pour une fin d'épidémie vers le 4-8 avril.
Si la France suit l'évolution sud-coréenne : le pic serait atteint vers le 9-12 mars (la semaine qui arrive), pour une fin d'épidémie vers le 19-25 mars.
Donc, début avril, c'est plié ! Sauf que... sauf que évidemment, évidemment, toute interprétation de ces courbes dépend complètement de la qualité des données (est-ce que les pays comptent les cas de façon similaire ? est-ce que le nombre de cas détectés est représentatif du nombre de cas réels ? etc etc) et je m'attends à ce que mes estimations soient à côté de la plaque.
Mais jme suis bien amusée à les faire ces courbes, et c'est déjà ça
__Anna__- Messages : 33
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Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19
En France dès ce lundi 300'000 élèves (sur 12 millions d'enfants scolarisés) sont privés d'école pour quinze jours :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-la-decision-de-fermer-les-ecoles-ne-fait-elle-pas-l-unanimite_3857513.html
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Topsy Turvy- Messages : 8317
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Stegos- Messages : 4567
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