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Message par Stegos Ven 6 Mar 2020 - 15:52

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Et il n'est même pas 16:00 affraid

Le sucre...c'est de l'énergie pure...on peut tenir très longtemps avec seulement du sucre, de l'eau, et du sel (et si on a des protéines, tant mieux)
Pensez en terme de goutte à goutte, une perfusion de sérum physiologique + sucre, ça permet de faire "tenir" un malade.

En cas de crise, du sucre, on peut faire pareil en le mangeant....et autre avantage, ça ne produit quasiment pas de déchets solides...dans certains cas, c'est un avantage non négligeable

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Message par Loxosceles Ven 6 Mar 2020 - 16:09

https://www.youtube.com/watch?v=nmZqBxgmMyw

Mouai ok. Mais bon. C'est plus important d'avoir de l'eau potable. Pratiquement toutes les fonctions du sucre sont valables avec d'autres produits de première nécessité tels que le sel ou l'alcool ou le vinaigre, qui se conservent tout aussi bien. Pour ma part, j'ai toujours une réserve d'eau et de riz... pour ne pas avoir à subir ces rushs stupides, qui d'ailleurs risquent de se multiplier au cours de cette décennie. Et il faudrait aussi avoir de quoi chauffer de l'eau de manière autonome...


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Message par higeekomori Ven 6 Mar 2020 - 16:11

Salut Lox, salut tout le monde.  Very Happy

Puisque, comme en 2008 (les indicateurs boursiers montrent déjà qu'on s'achemine vers ce type de scénario), on s'en sortira, et donc on n'en tirera pas pleinement les leçons.
Justement, si on s'en sort, les marchés boursiers s'auto-congratuleront en estimant que le modèle qu'ils servent n'est pas en mesure de présenter un quelconque talon d'Achille. Donc, autant continuer à traire vampiriser la vache à lait tant qu'elle peut encore donner n'est pas exangue.

Surtout... surtout ne rien changer. Ne rien apprendre. Ne rien comprendre. Ne rien anticiper. Ne rien mesurer. Ne rien regretter. Les marchés boursiers réfléchissent précisément à la vitesse du high-frequency trading mais n'ont volontairement qu'une mémoire de poisson rouge.

Je penche pour un effondrement lent et peu spectaculaire, avec soubresauts dont le coronavirus n'est qu'un des intitulés.
Et, si effondrement il y a, ça ne serait finalement pas plus mal... Un effondrement bien trop rapide, ça emporterait tout sur son passage, un peu comme un tsunami qui n'épargne ni les touristes, ni les locaux. Au moins, un effondrement lent permettrait aux solutionneurs/neuses, ceux/celles qui ont déjà le cerveau dans l'avenir et dans le concret, de ne pas être ainsi balayés d'un revers de guerre ou de famine, et donc ils/elles disposeraient ainsi de temps charnière nécessaire à devenir les novateurs/trices de demain. Cool
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Message par Shamrock Ven 6 Mar 2020 - 16:49

Avec du sucre, on peut faire de l'alcool. Et l’alcool, c'est le le composant principal du... gel hydroalcoolique !!!
Plus sérieusement, je crois que c'est un réflexe de la guerre. Mais pour contrer une infection, il vaut mieux manger sain, avec des vitamines, que du sucre pur. ^^
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 17:12

Au moins, un effondrement lent permettrait aux solutionneurs/neuses, ceux/celles qui ont déjà le cerveau dans l'avenir et dans le concret, de ne pas être ainsi balayés d'un revers de guerre ou de famine

Peut-être. Cela dit, si on considère avoir passé un point de bascule il y a un moment, l'effondrement lent est en cours, sans avoir attendu Covid-19.

C'est égal. J'écris ce message parce que l'idée m'a fait penser au Dr Li Wenliang. Et, par association d'idée, j'ai envie de faire un coup de pub pour les reportages qu'ont proposés sur ce fil Chuna il y a quelques jours et Stegos cette nuit.

Le premier est proposé par Arte. Les images ont été prises par un journaliste (installé en couple franco-chinois avec enfant) bloqué à Pékin par la situation. Le premier quart d'heure, j'ai trouvé un peu ennuyeux, mais les vingt minutes qui restent j'ai trouvé vraiment intéressant, pour le témoignage de l'évolution vécue dans la durée (évolution des barrières d'immeubles, des contrôles de passage, usage de l'application de géolocalisation précisant le logement et les déplacements des personnes contaminées, etc.).



Le second est un Temps présent de la TSR. J'en apprécie la combinaison d'avis de spécialistes en divers domaines ainsi que la combinaison d'images prises sur le vif par les premiers témoins ainsi que plus tard (quand des portes d'immeubles sont soudées,...) et d'images de reporter (den labo hautement sécurisés,...).

https://www.rts.ch/play/tv/temps-present/video/coronavirus-enquete-aux-origines-du-desastre?id=11143385


Dernière édition par Topsy Turvy le Sam 7 Mar 2020 - 10:18, édité 1 fois (Raison : Li Wenliang (sorry))
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Message par Loxosceles Ven 6 Mar 2020 - 17:16

Shamrock a écrit:Avec du sucre, on peut faire de l'alcool. Et l’alcool, c'est le le composant principal du... gel hydroalcoolique !!!
Plus sérieusement, je crois que c'est un réflexe de la guerre. Mais pour contrer une infection, il vaut mieux manger sain, avec des vitamines, que du sucre pur. ^^

En effet, d'autant que le sucre a des effets secondaires inflammatoires, et on se rend de plus en plus compte de son rôle dans les maladies cardio-vasculaires et les cancers, considérés comme deux des principales causes de mortalité dans nos sociétés. Bon, tout ça c'est plutôt à hautes doses prolongées, mais quand même.

Topsy Turvy a écrit:Peut-être. Cela dit, si on considère avoir passé un point de bascule il y a un moment, l'effondrement lent est en cours, sans avoir attendu Covid-19.

Je suis d'accord. Mais le virus constitue disons, un glissement de terrain dans cet effondrement. Toujours d'après moi.
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 17:16

Yep.
:respect:
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 17:25

[Ce me fait penser que j'ai aussi envie d'ouvrir un fil sur la biodiversité. Je trouve intéressant d'aborder la question de la diversité des formes et celle de l'évolution ininterrompue (passé, présent, futur) des organismes vivants... ainsi que des virus ("ainsi que" dans le sens de "et", mais aussi (en partie) dans le sens de "de la même manière"). Cela me semble intéressant pour sortir (si nécessaire) d'une représentation "idéalisée" du vivant.]
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Message par Invité Ven 6 Mar 2020 - 17:51

Zarbitude a écrit:
My_illusion a écrit:Pourquoi n’intéresser personne, ce n’est pas de l’homéopathie ;-). Certaines HE ont des effets anti-virales avérées donc potentiellement indiquées contre le virus qui est sur toute les lèvres.

Stégos et son buzzer : « faux! Il n’est pas démontré que le virus soit pour l’instant sur toutes les lèvres »

Pété de rire

Parce que à première vue, c'est le cas.
Moi j'en mets aussi un peu juste en dessous du nez.

Je mets carrément du niaouli et du ravintsara en alternance sur les boutons de fièvre, herpès n’aime pas du tout niark niark niark. Le ravintsara est utilisé également chez les chats en nébulisation, contre le coryza : un mélange d’herpèsvirus, calicivirus, reovirus et l’une ou l’autre bactérie opportuniste.

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Message par higeekomori Ven 6 Mar 2020 - 18:10

Topsy Turvy a écrit:[Ce me fait penser que j'ai aussi envie d'ouvrir un fil sur la biodiversité. ...]
Et bien, fais-le! Cool
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 18:17

[Attends, je procrastine...]
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Message par Zarbitude Ven 6 Mar 2020 - 18:22

My_illusion a écrit:
Zarbitude a écrit:
My_illusion a écrit:Pourquoi n’intéresser personne, ce n’est pas de l’homéopathie ;-). Certaines HE ont des effets anti-virales avérées donc potentiellement indiquées contre le virus qui est sur toute les lèvres.

Stégos et son buzzer : « faux! Il n’est pas démontré que le virus soit pour l’instant sur toutes les lèvres »

Pété de rire

Parce que à première vue, c'est le cas.
Moi j'en mets aussi un peu juste en dessous du nez.

Je mets carrément du niaouli et du ravintsara en alternance sur les boutons de fièvre, herpès n’aime pas du tout niark niark niark. Le ravintsara est utilisé également chez les chats en nébulisation, contre le coryza : un mélange d’herpèsvirus, calicivirus, reovirus et l’une ou l’autre bactérie opportuniste.

As-tu déjà goûté le niaouli? Parce que le ravintsara c'est horrible!
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Message par Stegos Ven 6 Mar 2020 - 18:30

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Et au niveau mondial...

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Message par Invité Ven 6 Mar 2020 - 19:16

Zarbitude a écrit:
My_illusion a écrit:
Zarbitude a écrit:
My_illusion a écrit:Pourquoi n’intéresser personne, ce n’est pas de l’homéopathie ;-). Certaines HE ont des effets anti-virales avérées donc potentiellement indiquées contre le virus qui est sur toute les lèvres.

Stégos et son buzzer : « faux! Il n’est pas démontré que le virus soit pour l’instant sur toutes les lèvres »

Pété de rire

Parce que à première vue, c'est le cas.
Moi j'en mets aussi un peu juste en dessous du nez.

Je mets carrément du niaouli et du ravintsara en alternance sur les boutons de fièvre, herpès n’aime pas du tout niark niark niark. Le ravintsara est utilisé également chez les chats en nébulisation, contre le coryza : un mélange d’herpèsvirus, calicivirus, reovirus et l’une ou l’autre bactérie opportuniste.

As-tu déjà goûté le niaouli? Parce que le ravintsara c'est horrible!

Oui le goût est dégueux pour les deux, et à ne pas abuser de toute façon, ce n’est pas sans effets indésirables.

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Message par Zarbitude Ven 6 Mar 2020 - 19:20

My_illusion a écrit:
Zarbitude a écrit:
My_illusion a écrit:
Zarbitude a écrit:
My_illusion a écrit:Pourquoi n’intéresser personne, ce n’est pas de l’homéopathie ;-). Certaines HE ont des effets anti-virales avérées donc potentiellement indiquées contre le virus qui est sur toute les lèvres.

Stégos et son buzzer : « faux! Il n’est pas démontré que le virus soit pour l’instant sur toutes les lèvres »

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Parce que à première vue, c'est le cas.
Moi j'en mets aussi un peu juste en dessous du nez.

Je mets carrément du niaouli et du ravintsara en alternance sur les boutons de fièvre, herpès n’aime pas du tout niark niark niark. Le ravintsara est utilisé également chez les chats en nébulisation, contre le coryza : un mélange d’herpèsvirus, calicivirus, reovirus et l’une ou l’autre bactérie opportuniste.

As-tu déjà goûté le niaouli? Parce que le ravintsara c'est horrible!

Oui le goût est dégueux pour les deux, et à ne pas abuser de toute façon, ce n’est pas sans effets indésirables.

5 jours de traitement + arrêt 2 jours je crois
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Message par ou-est-la-question Ven 6 Mar 2020 - 20:19

perso , depuis une dizaine d'années , je suis une fana de l'argent colloïdal

même pour se désinfecter les mains

---argent colloïdal qui est remboursé , coûte que dalle , sinon il se fabrique à peu de frais
très facilement

remboursé à 25 ppm en solution , et à 15 ppm en gouttes nasales ---les autres dosages ne sont pas remboursés--


interdit de le boire dixit UE depuis
2010

perso je l'ai largement prescrit per os avec succès à 25 PPM (mais pas en prise quotidienne ...
juste 10 j/mois )

quant à son effet sur le coronavirus ? je ne pense pas qu'aucune étude ne soit jamais faite

de même extrait de pépins de pamplemousse est une de mes thérapeutiques régulières en cas d'infection car j'ai une immunité très très faible

avec une ampoule de Vitamine D3 par mois qui stimule l'immunité

toute cette popote me permet de prendre des antibio à large spectre de façon moins fréquente qu'auparavant

https://espace-renaissance.com/blog/comment-vous-proteger-des-bacteries-et-virus--n129
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Message par Stegos Ven 6 Mar 2020 - 22:58

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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 23:02

Vous aimez les comparaisons ?

Représentations de situations du jour
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Belgique :

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France :

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Suisse :

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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 23:03

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Belgique a écrit:Certaines mesures simples permettent d'empêcher la propagation des virus de la grippe, des coronavirus ou d'autres virus:

- Lavez-vous régulièrement les mains
- Couvrez-vous la bouche et le nez lorsque que vous toussez et éternuez
- Evitez les contacts étroits avec toute personne présentant des symptômes de maladie respiratoire (p.ex.toux et éternuements)

[affiche :]
1. LAVEZ-VOUS RÉGULIÈREMENT LES MAINS.
2. UTILISEZ TOUJOURS DES MOUCHOIRS EN PAPIER. UN MOUCHOIR NE S’UTILISE QU’UNE FOIS. JETEZ-LE ENSUITE DANS UNE POUBELLE FERMÉE.
3. SI VOUS N’AVEZ PAS DE MOUCHOIR À PORTÉE DE MAIN, ÉTERNUEZ OU TOUSSEZ DANS LE PLI DU COUDE.
4. RESTEZ À LA MAISON SI VOUS ÊTES MALADE.

https://www.info-coronavirus.be/fr/
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 23:06

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Canada a écrit:Comment se propage l'infection à coronavirus

Les coronavirus humains peuvent infecter le nez, la gorge et les poumons. Ils se propagent le plus souvent :
-par l'air, lorsqu'une personne infectée tousse ou éternue;
-par contact personnel étroit, comme un contact direct ou une poignée de main avec une personne infectée;
-par contact avec des surfaces infectées, suivi du contact de la main avec la bouche, le nez ou les yeux avant de se laver les mains.


Prévention de l'infection à coronavirus

Il n'existe pour le moment aucun vaccin pour se protéger contre l'infection à coronavirus humains. Il est toutefois possible de réduire son risque d'infection en respectant ce qui suit :
-se laver souvent les mains à l'eau savonneuse pendant au moins 20 secondes;
-éviter de toucher ses yeux, son nez ou sa bouche sans s'être d'abord lavé les mains;
-éviter les contacts étroits avec les personnes malades.


Restez en santé et limitez la propagation

-Lavez-vous les mains fréquemment avec du savon et de l'eau chaude pendant au moins 20 secondes
-Éternuez ou toussez dans votre bras ou manche.
-Faites un signe de la main ou donnez un petit coup du coude au lieu de la poignée de main, d'une étreinte ou d'un baiser.
-Réduisez votre exposition dans les endroits bondés en faisant des achats ou en utilisant les transports en commun en dehors des heures de pointe.
-Encouragez les gens que vous savez malades de rester à la maison jusqu'à ce qu'ils n'aient plus de symptômes.
-Si vous devenez malade, restez à la maison jusqu'à ce que vous n'ayez plus de symptômes. Communiquez avec un professionnel de la santé ou une autorité locale de santé publique et énumérez vos symptômes. Ils vous donneront des conseils sur ce que vous devez faire ensuite.

https://www.canada.ca/fr/sante-publique/services/maladies/2019-nouveau-coronavirus.html
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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 23:07

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Recommandations gouvernementales
Belgique - Canada - France - Suisse

France a écrit:Le ministère des Solidarités et de la Santé actualise ses recommandations régulièrement pour protéger votre santé et vous recommander les bons gestes à adopter face au Coronavirus COVID-19. 

Comme pour l’épisode de grippe saisonnière, les "gestes barrières" sont efficaces.

Que sont les gestes barrières ?
Le virus ne circule pas tout seul, c’est l’homme, porteur du virus, qui circule donc les mesures suivantes sont des mesures de bon sens.
Face aux infections respiratoires, il existe des gestes simples pour préserver votre santé et celle de votre entourage :
-Se laver les mains très régulièrement.
-Tousser ou éternuer dans son coude.
-Saluer sans se serrer la main, éviter les embrassades
-Utiliser des mouchoirs à usage unique.
-Porter un masque quand on est malade (sur prescription médicale).


Pour les personnes se trouvant ou revenant d’une zone où circule le virus :

-Surveillez votre température 2 fois par jour ;
-Surveillez l’apparition de symptômes d’infection respiratoire (toux, difficultés à respirer…) ;
-Lavez-vous les mains régulièrement ou utilisez une solution hydro-alcoolique ;
-Evitez tout contact avec les personnes fragiles (femmes enceintes, malades chroniques, personnes âgées…) ;
-Evitez de fréquenter des lieux où se trouvent des personnes fragiles (hôpitaux, maternités, structures d’hébergement pour personnes âgées…) ; 
-Évitez toute sortie non indispensable (grands rassemblements, restaurants, cinéma…) ;
-Travailleurs/étudiants : vous pouvez retourner travailler en l’absence de symptômes ;
-Les enfants, collégiens, lycéens peuvent être envoyés à la crèche, à l’école, au collège ou au lycée.


En cas de signes d’infection respiratoire (fièvre ou sensation de fièvre, toux, difficultés respiratoires) si vous habitez dans une zone où circule le virus ou dans les 14 jours suivant le retour d’une zone où circule le virus :

-Contactez le Samu Centre 15 en faisant état de vos symptômes et de votre séjour récent.
-Evitez tout contact avec votre entourage.
-Portez un masque (sur prescription médicale).
-Ne vous rendez pas chez votre médecin traitant ou aux urgences, pour éviter toute potentielle contamination.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus




https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/articles/infection-au-nouveau-coronavirus-sars-cov-2-covid-19-france-et-monde


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Message par Topsy Turvy Ven 6 Mar 2020 - 23:08

Vous aimez les comparaisons ?

Recommandations gouvernementales
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Suisse a écrit:Principaux modes de transmission du nouveau coronavirus

-Lors de contacts étroits et prolongés : quand on se tient à moins de 2 mètres d’une personne malade pendant plus de 15 minutes.
-Par gouttelettes : si une personne malade tousse ou éternue, les virus peuvent atteindre directement les muqueuses du nez, de la bouche ou des yeux d’autres personnes.
-Via les mains : les gouttelettes contagieuses expulsées lors de toux ou d’éternuements peuvent se trouver sur les mains. Elles peuvent atteindre la bouche, le nez ou les yeux quand on les touche.

Dans les minuscules gouttelettes expulsées, les virus peuvent survivre quelques heures sur des surfaces comme les poignées de portes, les barres et poignées dans les transports publics, les boutons d’ascenseur, etc. On ne sait pas encore s’il est possible d’être infecté en touchant ces surfaces, puis en se touchant la bouche, le nez ou les yeux.


Voici comment nous protéger

Se laver soigneusement les mains.
Le lavage des mains joue un rôle clé en matière d’hygiène : il est donc important de se les laver régulièrement et d’en prendre soin pour bien se protéger.

Quand se laver les mains ?

Il faut se laver les mains le plus souvent possible, en particulier :
-avant de préparer les repas
-avant de manger
-avant de nourrir les enfants
-après s’être mouché, avoir toussé ou éternué
-chaque fois que l’on rentre chez soi
-après avoir utilisé les transports publics
-après avoir rendu visite à une personne malade ou avoir eu un contact proche avec le matériel qu’elle utilise ou ses effets personnels
-avant de mettre ou d’enlever ses lentilles de contact
-après avoir retiré un masque
-après être allé aux toilettes
-après avoir changé une couche ou aidé un enfant à aller aux toilettes
-après avoir manipulé des déchets
-chaque fois qu’on a les mains sales.

Comment bien se laver les mains ?

Il est très important de se laver les mains correctement, car le savon ne suffit pas à éliminer les germes. Seuls un savonnage, un frottage, un rinçage et un séchage corrects permettent de s’en débarrasser. Voici la marche à suivre :

-Mouillez-vous les mains sous l’eau courante.
-Savonnez-vous les mains, si possible avec du savon liquide.
-Frottez-vous les mains jusqu’à produire de la mousse. N’oubliez pas de frotter le dos des mains, entre les doigts, sous les ongles, puis les poignets.
-Rincez-vous bien les mains sous l’eau courante.
-Séchez-vous les mains avec une serviette propre – si possible un essuie-mains en papier jetable ou un linge de tissu en rouleau (usage unique).

À quoi dois-je encore faire attention ?

-Utilisez de préférence du savon liquide.
-Il est préférable de ne pas porter de bagues. Si vous portez une bague : enlevez-la avant de vous laver les mains, nettoyez-la avec du savon et séchez-la bien.
-Prenez soin de votre peau : une peau abîmée peut devenir un véritable nid à microbes. Utilisez au besoin une lotion hydratante pour soigner votre peau.
-Pour éviter d’accumuler de la saleté sous les ongles, coupez-les courts et brossez-les régulièrement.

Hygieneregeln / Règles d’hygiène / Regole di igiene / Hygiene rules 1




Tousser et éternuer dans un mouchoir ou dans le creux du coude.

Se moucher, éternuer, cracher ou tousser : les virus se propagent rapidement si on ne respecte pas les règles de comportement à ce propos.

Comment puis-je réduire le risque de propagation ?

-Couvrez-vous le nez et la bouche quand vous toussez ou éternuez, de préférence avec un mouchoir en papier.
-Si vous n’avez pas de mouchoir sur vous, toussez et éternuez dans le creux du coude et non dans vos mains. Si vous utilisez vos mains malgré tout, lavez-les si possible tout de suite soigneusement avec de l’eau et du savon.
-Mouchez-vous seulement avec des mouchoirs en papier à usage unique (pas de mouchoirs en tissu).
-Crachez dans un mouchoir en papier à usage unique.
-Lavez-vous les mains après avoir toussé, éternué ou craché dans un mouchoir.
-Utilisez un mouchoir en papier à usage unique et jetez-le ensuite dans une poubelle.

Hygieneregeln / Règles d’hygiène / Regole di igiene / Hygiene rules 2





En cas de fièvre et de toux, rester à la maison.

-Si vous présentez des symptômes (difficultés à respirer, toux et fièvre), restez chez vous.
-Restez à la maison. N’allez pas dans des espaces publics.
-Évitez tout contact avec d’autres personnes.
-Prenez contact – par téléphone – avec un médecin ou une institution de santé avant de consulter.

Hygieneregeln / Règles d’hygiène / Regole di igiene / Hygiene rules 3




Éviter les poignées de main.

Selon ce que nous venons de toucher, nos mains ne sont pas propres. Des gouttelettes infectieuses provenant de la toux et des éternuements peuvent se trouver sur les mains. Ces gouttelettes peuvent atteindre la bouche, le nez ou les yeux si nous les touchons. Il est donc important d'éviter les poignées de main.


Voici comment nous protéger d’une infection :

-éviter de se faire la bise et de se serrer la main ;
-si possible, garder ses distances pendant une conversation ;
-éviter de se toucher le nez, la bouche et les yeux ;
-éviter au maximum les rassemblements, en particulier si vous faites partie des personnes particulièrement vulnérables. Sont concernées, les personnes de plus de 65 ans ou souffrant d’affections telles que : hypertension artérielle, diabète, maladies cardio-vasculaires, maladies chroniques des voies respiratoires, maladie ou traitement qui affaiblit le système immunitaire ou cancer.


Toujours téléphoner avant d’aller chez le médecin ou aux urgences.
Vous avez des symptômes (difficultés à respirer, toux ou fièvre) et vous avez besoin d’une aide médicale ? Téléphonez d’abord à votre médecin.

-Au téléphone, déterminez si une consultation est nécessaire (les médecins et les institutions de santé ont des capacités limitées, il faut les utiliser au mieux).
-Dites à votre médecin si vous présentez un risque élevé de tomber gravement malade (personnes de plus de 65 ans ou souffrant de conditions préexistantes telles que : hypertension artérielle, diabète, malades cardio-vasculaires, malades chroniques des voies respiratoires, maladie ou traitement qui affaiblit le système immunitaire ou cancer).
-Renseignez-vous sur les personnes à contacter et les mesures de précaution à respecter pour ne pas infecter d’autres personnes.

Ne vous rendez aux urgences d’un hôpital que si votre état s’aggrave et que votre médecin n’est pas joignable. Dans ce cas, téléphonez d’abord aux urgences.


Recommandations pour les personnes de plus de 65 ans et souffrant déjà d’une maladie

Vous avez plus de 65 ans ? Ou vous souffrez déjà d’une maladie (hypertension artérielle, diabète, maladies cardio-vasculaires, maladies chroniques des voies respiratoires, maladies et thérapies qui affaiblissent le système immunitaire, cancer) ? Dans ce cas, voici nos recommandations :
-Évitez les transports publics autant que possible.
-Faites vos courses en dehors des heures de pointe. Sinon, demandez à vos amis ou vos voisins de faire les courses pour vous.
-Évitez les lieux avec beaucoup de personnes, par exemple les cinémas, les concerts, les manifestations sportives, les rencontres de groupes.
-Évitez tous rendez-vous professionnels et privés inutiles.
-Réduisez au minimum les visites dans les EMS et les hôpitaux.
-Évitez tout contact avec des personnes malades.
-Si vous avez des difficultés à respirer, de la toux ou de la fièvre, restez chez vous. Appelez tout de suite votre médecin ou un hôpital. Expliquez que vous appelez à cause du nouveau coronavirus et que vous avez un risque élevé de tomber malade. Décrivez vos symptômes.  

https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov.html#-1238757553
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Message par I am So Sure Ven 6 Mar 2020 - 23:19

non non Ce n'est même pas vrai ce n'est même pas de nous on n'était pas là on était au bistrot.. non non non  

Coronavirus ce magasin de bières belges arrête sa promotion sur les Corona Huffington post.fr 

Après avoir chuté les intentions d'achat de bière Corona reprennent Capital.fr  facepalm facepalm facepalm
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Message par ou-est-la-question Sam 7 Mar 2020 - 8:45

je discutais hier avec un jeune homme dont la compagne est taïwanaise
cette dernière étant allée rejoindre ses parents pour le jour de l'an début décembre
elle reste bloquée là-bas

il me disait qu'une organisation hors paire avait été mise en place , à Taïwan ,bien avant que le premier cas soit apparu là bas mi février

et que notre façon de faire chez nous ici , pour "contenir" le virus était absolument ridicule et inefficace ....



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Message par Stegos Sam 7 Mar 2020 - 10:08

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree589
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree590
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree588

La courbe en Chine...elle est belle, presque "mathématiquement" belle...ça commence à devenir un peu trop beau. Surtout qu'il y a des infos qui sortent et qui ne racontent pas toutes la même chose.

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree592
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree591

Hors de Chine, pas sous contrôle du tout...

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree593
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree596
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree595
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree594
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree598

France, Italie, Allemagne, Espagne, Suisse.....toutes courbes identiques...les Italiens ont de l'avance...mais c'est à peu près la seule différence...

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree597
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 10:42

Stegos, je sais que ça demanderait du boulot, mais pourrais-tu copier-coller les fonctions dans un nouveau graphe pour en présenter toutes les courbes f(X)=... ensemble ?

Juste les courbes, sans les points réels, et sans chercher à les faire se superposer joliment.

J'imagine que ma demande n'est en fait pas pertinente. Par exemple du fait que les axes sont pas du même ordre grandeur à cause du décalage des décollages.
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Message par St'ban Sam 7 Mar 2020 - 11:06

https://www.lalibre.be/planete/sante/coronavirus-a-cause-d-un-manque-de-produits-reactifs-le-centre-national-de-reference-priorise-les-demandes-5e6353709978e2051e0eb82e
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Message par Confiteor Sam 7 Mar 2020 - 11:28

Mon animateur préféré, Nicolas Martin présente https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-vendredi-06-mars-2020
émission consacrée au virus, plutôt pas mal, avec de vrais spécialistes.
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Message par St'ban Sam 7 Mar 2020 - 15:18

https://www.lalibre.be/belgique/societe/coronavirus-face-a-sa-propagation-exponentielle-des-mesures-extremes-s-imposent-5e6381a0d8ad5835a1c8dfc3
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Message par Invité Sam 7 Mar 2020 - 16:43

ou-est-la-question a écrit:je discutais hier avec un jeune homme dont la compagne est taïwanaise
cette dernière étant allée rejoindre ses parents pour le jour de l'an début décembre
elle reste bloquée là-bas

il me disait qu'une organisation hors paire avait été mise en place , à Taïwan ,bien avant que le premier cas soit apparu là bas mi février

et que notre façon de faire chez nous ici , pour "contenir" le virus  était absolument ridicule et inefficace ....


C'est probablement exact. La seule et unique façon d'éviter totalement la propagation d'un virus déjà présent partout en l'absence de vaccin est que tout le monde reste confiné chez soi pendant 2 à 4 semaines, partout sur Terre. Après ce délai, les malades seront guéris, ne seront plus contagieux ou seront morts, les non-malades n'auront pas été atteints et le virus aura disparu.
On imagine les dommages collatéraux d'une telle situation.
En pratique, cela ne pourrait être mis en place par les autorités et respecté par les populations que si la létalité dépassait un seuil suffisamment inquiétant (20%?40%?) et concernait toute la population. Ici, les vieillards et/ou malades sont presque les seuls à risquer de mourir. Pas considéré comme assez grave pour risquer un long couvre-feu mondial et généralisé.
Sauf mutation, on va devoir encore attendre pour la grosse pandémie et l'effondrement de la civilisation façon the Last of Us ou le Fléau, mais l'économie mondialisée a montré ses limites, c'est déjà ça.

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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 16:45

Quid du genre ?

Proposition d'article :

COVID-19: the gendered impacts of the outbreak
Clare Wenham, Julia Smith, Rosemary Morgan
(on behalf of the Gender and COVID-19 Working Group)
The Lancet
[Comment]
Published: March 6, 2020

Traduction rapide (d'extraits) a écrit:
COVID-19: les impacts genrés de l'épidémie

Les politiques et les efforts de santé publique n'ont pas abordé les impacts de genre des épidémies de maladie. La réponse à la maladie à coronavirus 2019 (COVID-19) ne semble pas différente. […]

Bien que les données ventilées par sexe pour COVID-19 montrent à ce jour un nombre égal de cas entre hommes et femmes, il semble y avoir des différences de mortalité et de vulnérabilité à la maladie selon le sexe. De nouvelles preuves suggèrent que plus d'hommes que de femmes meurent, potentiellement en raison de les différences immunologiques ou sexospécifiques fondées sur le sexe, telles que les schémas et la prévalence du tabagisme. Cependant, les données actuelles ventilées par sexe sont incomplètes, mettant en garde contre les hypothèses précoces. Simultanément, les données du Bureau d'information du Conseil d'État en Chine suggèrent que plus de 90% des agents de santé dans la province du Hubei sont des femmes, ce qui souligne la nature sexuée du personnel de santé et le risque encouru par les agents de santé à prédominance féminine.
[…]
La fermeture des écoles pour contrôler la transmission du COVID-19 en Chine, à Hong Kong, en Italie, en Corée du Sud et au-delà pourrait avoir un effet différentiel sur les femmes, qui fournissent la plupart des soins informels au sein des familles, avec pour conséquence de limiter leur travail et leur situation économique. Opportunités. […]

L'expérience des épidémies passées montre l'importance d'intégrer une analyse de genre dans les efforts de préparation et de réponse pour améliorer l'efficacité des interventions de santé et promouvoir les objectifs de genre et d'équité en santé. Au cours de l'épidémie de maladie à virus Ebola en Afrique de l'Ouest en 2014-2016, les normes sexospécifiques signifiaient que les femmes étaient plus susceptibles d'être infectées par le virus, compte tenu de leur rôle prédominant en tant que dispensatrices de soins au sein des familles et en tant qu'agentes de santé de première ligne. Les femmes étaient moins que les hommes ont probablement le pouvoir de prendre des décisions concernant l'épidémie, et leurs besoins étaient largement insatisfaits.8 Par exemple, les ressources pour la santé génésique et sexuelle ont été détournées vers l'intervention d'urgence, contribuant à une augmentation de la mortalité maternelle dans une région Au cours de l'épidémie de virus Zika, les différences de pouvoir entre les hommes et les femmes signifiaient que les femmes n'avaient pas d'autonomie sur leur vie sexuelle et reproductive, ce qui était aggravé par leur accès inadéquat aux soins de santé et les ressources financières insuffisantes. pour se rendre à l'hôpital pour des examens de leurs enfants, malgré le fait que les femmes effectuent la plupart des activités de lutte antivectorielle communautaire.

L'expérience des épidémies passées montre l'importance d'intégrer une analyse de genre dans les efforts de préparation et de réponse pour améliorer l'efficacité des interventions de santé et promouvoir les objectifs de genre et d'équité en santé. Au cours de l'épidémie de maladie à virus Ebola en Afrique de l'Ouest en 2014-2016, les normes sexospécifiques signifiaient que les femmes étaient plus susceptibles d'être infectées par le virus, compte tenu de leur rôle prédominant en tant que dispensatrices de soins au sein des familles et en tant qu'agentes de santé de première ligne. Les femmes étaient moins que les hommes ont probablement le pouvoir de prendre des décisions concernant l'épidémie, et leurs besoins étaient largement insatisfaits. Par exemple, les ressources pour la santé génésique et sexuelle ont été détournées vers l'intervention d'urgence, contribuant à une augmentation de la mortalité maternelle dans une région Au cours de l'épidémie de virus Zika, les différences de pouvoir entre les hommes et les femmes signifiaient que les femmes n'avaient pas d'autonomie sur leur vie sexuelle et reproductive, aggravée par leur accès inadéquat aux soins de santé et leurs ressources financières insuffisantes. pour se rendre à l'hôpital pour des examens de leurs enfants, malgré le fait que les femmes effectuent la plupart des activités de lutte antivectorielle communautaire.
[…]
Si la réponse aux flambées de maladies telles que COVID-19 doit être efficace et ne pas reproduire ou perpétuer les inégalités entre les sexes et la santé, il est important que les normes, les rôles et les relations entre les sexes qui influencent la vulnérabilité différentielle des femmes et des hommes à l'infection, l'exposition aux agents pathogènes, et le traitement reçu, ainsi que les différences entre les différents groupes de femmes et d'hommes, sont pris en compte et traités. [...]
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 17:04

How will country-based mitigation measures influence the course of the COVID-19 epidemic?
Roy M Anderson, Hans Heesterbeek, Don Klinkenberg, T Déirdre Hollingsworth
The Lancet
Published: March 06, 2020
[Comment]

Traduction rapide (d'extraits) a écrit:
Comment les mesures d'atténuation basées sur les pays influenceront-elles le cours de l'épidémie de COVID-19?

Les gouvernements ne seront pas en mesure de minimiser à la fois les décès par coronavirus 2019 (COVID-19) et l'impact économique de la propagation virale. Maintenir la mortalité aussi faible que possible sera la plus haute priorité pour les individus; les gouvernements doivent donc mettre en place des mesures pour atténuer l'inévitable ralentissement économique. À notre avis, COVID-19 est devenu une pandémie, avec de petites chaînes de transmission dans de nombreux pays et de grandes chaînes entraînant une large diffusion dans quelques pays, comme l'Italie, l'Iran, la Corée du Sud et le Japon.1 La plupart des pays sont susceptibles avoir répandu le COVID-19, au moins au début, avant que toute mesure d'atténuation n'ait un impact.

Ce qui s'est passé en Chine montre que la quarantaine, l'éloignement social et l'isolement des populations infectées peuvent contenir l'épidémie.1 Cet impact de la réponse COVID-19 en Chine est encourageant pour les nombreux pays où COVID-19 commence à se propager. Cependant, il n'est pas clair si d'autres pays peuvent mettre en œuvre les mesures strictes que la Chine a finalement adoptées. [...]
[...]
Le comportement individuel sera crucial pour contrôler la propagation de COVID-19. L'action personnelle, plutôt que gouvernementale, dans les démocraties occidentales pourrait être la question la plus importante. Auto-isolement précoce, consulter un médecin à distance, à moins que les symptômes ne soient graves et que la distance sociale soit la clé. [...]

Un certain pragmatisme sera nécessaire pour la mise en œuvre des mesures de distanciation sociale et de quarantaine. La collecte continue de données et l'analyse épidémiologique sont donc des éléments essentiels de l'évaluation des impacts des stratégies d'atténuation, parallèlement à la recherche clinique sur la meilleure façon de gérer les patients gravement malades atteints de COVID-19.
Des décisions difficiles sont à venir pour les gouvernements. La façon dont les individus réagissent aux conseils sur la meilleure façon de prévenir la transmission sera aussi importante que les actions du gouvernement, sinon plus. Les stratégies de communication du gouvernement pour tenir le public informé de la meilleure façon d'éviter l'infection sont essentielles, tout comme un soutien supplémentaire pour gérer le ralentissement économique.
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Message par Confiteor Sam 7 Mar 2020 - 19:30

Ce que dit Marc Wathelet dans le lien proposé par l'ovni, est juste :
la Belgique n’a, en fait, pas de plan de pandémie! Au lieu d’en avoir un, la Belgique a un plan d’épidémie et il y a une différence cruciale entre les deux.
/.../
La conséquence de cette différence est un problème de logistique: les chaînes d’approvisionnement du matériel nécessaire aux soins de santé se retrouvent interrompues. Pour cette raison, un vrai plan de pandémie est basé sur le concept de réserve stratégique que nous n'avons pas, (c'est moi qui ais ajoute ce qui est en italique pour synthétiser la suite).
Par définition nous en sommes tous là et pour ce tous les sujets de notre quotidien (du peuple hihihi) et ça se nomme mondialisation.
On ne peut en aucun cas stocker tout et n'importe quoi sous le prétexte que, pour cause de phénomènes échappant à nos choix (pandémie, catastrophe naturelle, guerres, etc.), l'approvisionnement de la plupart de nos biens est soumis à risque. Et le matériel de santé ne fait pas exception à la règle (les pièces détachées pour réparer les dispositifs de pompage d'eau potable sont tout aussi indispensables à terme et tant d'autres choses indispensable aussi au bon fonctionnement de notre appareil économique. Ça montre notre fragilité de notre système de production de valeur (financière évidemment, mais peut-être pas seulement !).

Donc NON on ne peut rationnellement pas avoir des "stocks stratégiques" de tout et du reste !
Alternative dans le réel :
* Subir cet état de fait qui a néanmoins des vertus sur d'autres sujets
OU
* Limiter l'expansion de la mondialisation.

Et si la crise du covid est assez violente pour que cette question soit posée clairement, c'est bien.
À titre personnel je ne suis même pas certain d'avoir une réponse ...
Je me garderais donc bien de donner mon "opinion" sur un tel fait à ceux qui pourraient en avoir besoin pour décider (or en plus il s'avère qu'ils s'en tamponnent, soit par expertise réelle sur le sujet, soit par mépris !)

Et puis j'ai, du coup, arrêté de lire l'article ! Logique : le mec démarre par un truc qui laisse penser que la suite est fondée sur une hypothèse : "Dans un monde meilleur, alors voilà comment on pourrait s'y prendre".
C'est stérile car nous ne sommes pas dans un monde meilleur.


Dernière édition par Confiteor le Sam 7 Mar 2020 - 19:33, édité 1 fois (Raison : ajout du dernier §)
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 20:49

Merci Confiteor d'avoir attiré mon attention sur cette lettre ouverte à la Première Ministre et à ses concitoyens de Marc Wathelet (Docteur en science, spécialiste des coronavirus humains).

Selon moi, il serait dommage de stopper la lecture au premier message intéressant du bonhomme. Le reste me paraît tout aussi pertinent. Merci à L'Ovni tender et à Confiteor pour cette proposition argumentée de lecture.
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Message par Invité Sam 7 Mar 2020 - 21:01

Stegos a écrit:f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Scree303

Je reprends un des premier graph du topic

En France
le 03/03 : 212
le 04/03 : 285
le 05/03 : 423 (on pariait sur ~400)
le 06/03 : 613 (on pariait sur ~550-600)
le 07/03 : 939 (on a oublié de parier)

A priori ça démarre plus fort chez nous, probablement parce qu'il y a plus de foyers initiaux

le 08/03 : 1300 ? 1500 ?

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Message par REGBEL Sam 7 Mar 2020 - 21:07

Je suis d'accord Confiteor on ne peut pas stocker de tout pour chaque catastrophe envisageable.
Quelques remarques cependant :
* Si on est pas capable de tout stocker alors il faut le dire (au lieu des mensonges sur les masques)
* Dans les circuits de production, la suppression des stocks (lean manufacturier, zéro stock, flux tendu ,...) est surtout dûe à une optimisation financière, quitte à gaspiller des ressources (livraisons par hélicoptère de pièces pour alimenter des lignes de production en continu, camions qui voyagent quasiment à vide,...). C'est une grande source de gaspillage et de fragilité, là où un peu de sagesse et de mesure coûterait finalement moins cher. Ce n'est pas seulement la mondialisation qui est en cause, c'est aussi une vision très court termiste de la production.
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 21:15

Stegos a proposé un calcul du nombre d'infectés du lendemain par l'addition de la moitié du nombre de la veille à celui du jour.

Pour les premières valeurs en France, cela marchait (à peu près) : ~200 ~300 ~400 ~600 ~800 ~1'000 [Aïe!]

Si le nouveau "truc" est l'addition des nombres du jour et de la veille : 1'600. Sinon, je dis plus de 1'600.


Dernière édition par Topsy Turvy le Sam 7 Mar 2020 - 21:48, édité 2 fois (Raison : Pff... fatigue)
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Message par Pieyre Sam 7 Mar 2020 - 21:15

Manifestement, la croissance des contaminations est plus importante en Europe qu'en Chine (modulo le décalage temporel).

Alors je vois trois interprétations :
— en démocratie, on ne peut pas prendre des mesures aussi radicales que dans un régime autoritaire;
— l'Europe a une densité de communications plus importante;
— les peuples européens sont plus sensibles au virus.

La première interprétation a semblé s'imposer. Et pourtant, ce n'est pas si clair : la Corée du Sud et le Japon sont des démocraties; dans la première il y a beaucoup de cas et peu de guérisons; dans le second pas tant de cas mais beaucoup de guérisons.

Du côté de la deuxième interprétation, je ne suis pas en mesure de développer un raisonnement.

Alors, en consultant les données de contaminations et de guérisons, c'est la troisième interprétation qui me conduit à m'interroger. En Chine, le nombre de guérisons atteint 69 %, en Corée du Sud 1,9 % et au Japon 16 %. Avec le décalage temporel qu'il faudrait prendre en compte, il est en Italie de 10 %, en Allemagne de 2,3 %, en France de 1,7 % et en Espagne de 6 %.

Que peut-on déduire de tout cela ?

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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 21:24

Selon moi, ta première hypothèse pourrait suffire à plus que compenser ce qui annule ta deuxième, comme Stegos l'a montré avec cette image :

f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 3 Circle11

Ta troisième hypothèse, je ne pense pas. Ce n'est pas ce que j'ai lu dans les recherches.

Une autre "hypothèse", c'est le pipotage des données de "là-bas".
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Message par Opossum Sam 7 Mar 2020 - 21:29

L'ovni tender a écrit:https://www.lalibre.be/belgique/societe/coronavirus-face-a-sa-propagation-exponentielle-des-mesures-extremes-s-imposent-5e6381a0d8ad5835a1c8dfc3

Hyper intéressant.  Merci L'Ovni
Le gouvernement est en affaire courante.  Je pense qu'ils emboîteront le pas des autres pays, a maxima, sans prendre aucun risque politique.
Wilmes a été ministre du budget, en prudence budgétaire depuis des années.  Cela doit laisser des traces de réflexes d'économie, que quelques mois de fonction de premier n'ont pas pu déjà effacer.

Autre poseur de devinette, autre style de question :

Quelles sont les chances d'infection de B si :  
Un proche collègue de A est revenu d'Italie, et est positif (résultats obtenu il y a 3 jours).  A ne peut être testé, car il est toujours asymptomatique (et le restera encore un temps le cas échéant) et car il manque de tests en Belgique (pas grave, on se lave les mains).  Si A est positif lui aussi, il a certainement déjà infecté au moins sa famille depuis le temps ou c'est juste une question de jours.  La femme de A est une bonne copine de B, café, papote, bises, etc...  De plus, les filles de A et B jouent ensemble à et en dehors de l'école.  Et vont continuer à le faire tant qu'aucune mesure n'est prise, notamment pour A, sa femme est leurs princesses.

Dent pétée

Pour l'anecdote, la femme de A est institutrice en primaire (CE).
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 21:47

Opossum : je préfère ne pas dire ce que j'en pense... sorry.


J'ai vérifié vite fait une autre hypothèse : la part de personnes âgées.

Les plus de 60 ans constitueraient ~27% de la population française.
Les plus de 60 ans constitueraient ~30% de la population chinoise.
Aïe !

Mesures à la chinoise et données à la chinoise.
Je ne vois pas d'autres explications.

Si ce n'est la quasi absence de mesures en France.
Too little, too late, au bout d'un moment, c'est "too bad".

https://fr.statista.com/statistiques/472349/repartition-population-groupe-dage-france/
https://fr.statista.com/statistiques/666288/repartition-population-par-groupe-d-age-chine/
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Message par Invité Sam 7 Mar 2020 - 22:03

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Message par Invité Sam 7 Mar 2020 - 22:04

https://www.nouvelordremondial.cc/2020/03/07/le-leader-du-parti-democrate-italien-est-positif-au-covid-19-alors-que-le-nombre-de-morts-passe-a-200-une-deputee-iranienne-est-decedee/

16/949 en france soit 1,6%

233/5883 en italie soit 3,96%

on reste dans des taux déjà connu

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

3558/105820 3.36 %

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Message par Invité Sam 7 Mar 2020 - 22:10

le climat tue plus que le covid.. ouaip peut être, mais la crise économique va en tuer bien plus que le covid et le climat

promis





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Message par Opossum Sam 7 Mar 2020 - 22:15

@ Topsy,
Je suppose que c'est un jugement.  Il y a une certaine liberté d'expression ici, que je me permets parfois d'utiliser, hors sujet sensibles.  Il est ici question de stats.  Ces statistiques vont bientôt prendre corps dans nos pays ou sont déjà en train de le faire.

Comme le dit si bien la vidée postée par Loxosceles plus haut dans le fil https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=eoEkp-cyhN8 c'est un phénomène qui concerne la société et moins les personnes.

Est-ce si terrible de le personnaliser un peu ?  
Je suis peut-être en dehors de ton aire de sensibilité.
Ta phrase laisse beaucoup de place à l'interprétation je ne sais comment l'interpréter.


Dernière édition par Opossum le Sam 7 Mar 2020 - 22:24, édité 1 fois (Raison : J'ai retrouvé le post et son auteur)
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Message par St'ban Sam 7 Mar 2020 - 22:18

extrait tiré de cet article

Il faut Maîtriser la démographie pour maîtriser le réchaufement climatique, pour Jean-Marc Jancovici le 10 mai 2019
https://poletechno52.fr/Il-faut-Maitriser-la-demographie-pour-maitriser-le.html

". Le premier point est de limiter dès que nous pouvons la croissance démographique . Dans l’aide au développement, tout ce qui permet aux pays de maîtriser leur démographie est une bonne idée, car cela amortit les efforts à fournir sur tous les autres plans. Trois leviers : l’éducation des femmes, l’accès aux moyens de contraception, et les systèmes de retraite.

"Dans les pays occidentaux, il y a un premier moyen de réguler la population de façon raisonnablement indolore : ne pas mettre tout en œuvre pour faire survivre les personnes âgées malades, à l’image du système anglais qui ne pratique, par exemple, plus de greffe d’organes pour les personnes de plus de 65 ou 70 ans. On en revient à ce que disait Georges-Roegen : tous les moyens qu’on va dépenser pour faire vivre de vieilles personnes dans de très mauvaises conditions, c’est autant de moyens que vous ne mettez pas à disposition des jeunes pour trouver leur place dans un monde plus contraint. C’est un peu brutal, mais ça me paraît être un moindre mal par rapport aux autres modes de régulation que nous avons connus : la famine, la maladie, et le conflit en ce qu’il augmente la maladie et la famine."


a méditer
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 22:30

Pardon Opossum, je ne voulais offenser personne. Je ne pensais pas utile de détailler.

Pour proposer une réponse, je dirais que cela dépend de la probabilité d'infection de A par son collègue.

Tout le reste, d'après la description, me paraîtrait relever d'une probabilité très très très élevée. Mais cela ne veut pas dire que ce soit "grave" en soit, si les enfants ont tendance à être porteurs asymptomatiques (ce qui se dit jusque-là) et que les adultes impliqués n'ont pas de problèmes particuliers (asthme, immunosuppresseurs,...).

Le fait est que le pronostic sans test officiel ni symptôme me paraît peut décisif puisque, malgré tout ça, "ça" ne suffit probablement pas pour que l'institutrice et les familles A et B puissent se mettre en quarantaine.

J'ajoute que j'ai eu de la peine à me faire une idée de qui est le collègue, qui est l'amie, etc. J'espère avoir bien compris finalement.

Vraiment sorry.
:respect:

Edit : j'ai fait l'erreur de penser mon interprétation forcément partagée par tous, toi y compris. J'y vois une erreur de "jugement" de ma part. Je regrette que cela ait passé pour du jugement à l'égard des protagonistes, des gens,...
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Message par Opossum Sam 7 Mar 2020 - 22:38

Merci pour le mot.
On m'a déjà signalée comme étant difficile à lire.  
Rien n'est grave en soi dans tout ceci sauf pour ceux qui en seront impactés par un décès AHMA.   J'avais l'impression de t'avoir choqué par un propos déplacé.
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Message par REGBEL Sam 7 Mar 2020 - 22:40

Comme souvent, il faut voir ce que l'on va faire des marges que l'on dégage.
Si on laisse mourir les vieux pour que les plus jeunes puissent consommer plus, ou pour augmenter la richesse de ceux qui ont déjà trop, je ne vois pas trop l'intérêt (en plus de l'aspect légèrement amoral de la chose).
Si c'est pour financer la transitoire écologique à la limite je veux bien mourir un peu plus jeune. Mais est-ce qu'on a vraiment besoin de ça ? Est-ce qu'on ne pourrait pas consommer un peu moins de trucs inutiles et isoler les logements à la place ?
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Message par Topsy Turvy Sam 7 Mar 2020 - 22:51

@Opossum : je ne trouve pas que tu te sois mal exprimée. Je pense que le malentendu est plus lié à un décalage entre moi et "les autres" (pas tous), du fait que cela fait un mois et demi que, grâce à Stegos, je vois le trucs nous arriver dessus, je lis et je vois (un peu) ce qui se passe "là-bas" grâce à BBC News, je lis les articles scientifiques, etc.

Je pense que la situation peut être "grave" pour pas mal de monde, ne serait-ce que par le dépassement des capacités des systèmes de santé (infrastructures, matériels, médecins, infirmières,...). En Italie, ils ont dit qu'ils commençaient à recruter les médecins à la retraite. Quand on sait la létalité du virus chez les personnes âgées, ça laisse songeur.
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Message par Opossum Sam 7 Mar 2020 - 23:03

C'est vrai, cela fera des dégâts et j'espère que certains décideurs auront intelligence, sagesse et force suffisantes pour agir et protéger ceux dont ils ont en principe la charge.

J'adore les tempêtes, pour beaucoup d'aspects, et ceci en est une.

_________________
INTJ, ne m'en veuillez pas si au passage, je vous écrase 6 fois le coeur.  J'ai du mal à situer et le referai sans doute encore.
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