Venez vous exprimer après le test ;)

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Message par Corail44 le Jeu 13 Fév 2020 - 11:52

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 13 Fév 2020 - 12:17

Corail44 a écrit:Mémoire des chiffres...hum...si j'avais eu une corde !!! A partir de 6 ou 7 chiffres, je n'avais plus de réponses à donner car je cherchais des stratégies pendant qu'il parlait Rolling Eyes

J'ai fait exactement la même chose. C'est assez agaçant de ne pas arriver à se concentrer pour fournir les réponses à un exercice simple parce qu'on recherche toutes les méthodes possibles et laquelle serait la plus efficace.

Codes et symboles, pareil, je cherchais la meilleure méthodologie à appliquer au détriment de l'exercice en lui-même
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Message par siamois93 le Jeu 13 Fév 2020 - 12:26

@Corail44 : En te lisant il me semble que tes derniers tests, le petit plus, ne font pas partie du WAIS4 ou au moins ils sont optionnels.
Parfois certains psy ajoutent quelques autres tests pour mieux te comprendre.

Dans la foulée pas pour moi, sauf quelques petits éléments. J'ai eu les résultats 2 ou 3 semaines après.
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Message par Corail44 le Jeu 13 Fév 2020 - 13:06

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 13 Fév 2020 - 13:54

Justement il ne faut pas trop donner d'info sur les tests sur le forum, pour ne pas biaiser la passation des prochains Smile
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Message par kerlutinhoec le Jeu 13 Fév 2020 - 13:59

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Justement il ne faut pas trop donner d'info sur les tests sur le forum, pour ne pas biaiser la passation des prochains Smile
C'est vrai que de mon côté j'y suis allée les mains dans les poches et en fin de compte, je n'ai pas réfléchi à une stratégie avant ... ni pendant d'ailleurs.
Depuis que je vous lis j'essaye de réfléchir à la façon dont j'ai passé ces tests et je ne m'en souviens pas du tout.
Je crois que c'est mieux !
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Message par fift le Jeu 13 Fév 2020 - 14:04

Pareil que Kerlutinhoec, je ne me souviens quasiment de rien.
(sauf pour les chiffres et les lettres, à partir d'un moment j'ai été obligé de mettre une stratégie en place pour mieux les retenir)

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Message par Corail44 le Jeu 13 Fév 2020 - 14:10

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Message par fift le Jeu 13 Fév 2020 - 14:32

Ah la période de "l'après" a été particulière.
Oui, j'ai fait toute une relecture, compris pas mal de choses. Je me souviens avoir lutté pour ne pas céder à la faciliter de "tout recommencer à zéro", même si cela correspondait pour moi en même temps à un passage professionnel difficile.
Mon avis est qu'il faut vraiment se mettre dans l'état d'esprit de "gérer" cet état psychologique et surtout ne pas prendre de décision à la hâte, ne pas céder aux sirènes immédiates mais en même temps apprendre à écouter ses besoins.
Ca a duré environ 1 an, 1 an et 1/2 peut-être.

Clairement, ça n'a pas été la période la plus facile mais elle est nécessaire et de toutes manières inévitable.

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Message par Corail44 le Jeu 13 Fév 2020 - 15:06

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 13 Fév 2020 - 15:24

Corail44 a écrit:Dans l'autre cas, je me dis que je vais rebalayer tout ce qui s'est passé dans ma vie, tous ces événements douloureux qui auraient pu être éviter ou traités différemments.

Exactement.
Et pour autant, ça ne te donnera pas plus de réponse(s) que dans le premier cas.
En tout cas, c'est comme ça que je l'ai vécu.
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Message par fift le Jeu 13 Fév 2020 - 15:31

Corail44 a écrit:
@fift 1 ans et demi, ça paraît long mais ça me semble pas déconnant en fait. Est-ce que ça a été productif pour toi ?
Je suis aussi dans un passage de remise en cause professionnelle, lassée et en recherche de sens.

Difficile à savoir si cela a été productif - en tous cas, avec le recul je ne m'imagine pas ne pas avoir fait la démarche. Et comme j'ai aussi (surtout ?) des conséquences physiologiques, c'était de toutes manières une étape indispensable.
Pour la "remise en cause professionnelle", disons que le cas était un peu différent pour moi : ça se passait très mal au taf, et on m'a gentiment demandé d'aller voir ailleurs Laughing .

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Message par Zéro Janvier le Jeu 13 Fév 2020 - 18:13

Plus de 24h depuis que je suis sorti de la passation du test, mon enthousiasme d'hier commence à s'éteindre et l'angoisse et le sentiment d'être un imposteur prennent progressivement le dessus.

J'étais très enthousiaste hier, j'avais passé un très bon moment, je m'étais globalement amusé pendant toute la durée du test (hormis de rares subtests pénibles), le débriefing avec la psychologue me laissait entrevoir que le déroulement du test donnait raison à ma démarche (je la cite de tête : "je n'ai pas trop de doute sur le résultat" et "vous aviez effectivement de bonnes raisons de vouloir passer le test"). Je me disais que l'attente jusqu'à la restitution mardi ne serait pas trop longue, que je ne ressentirai pas trop d'impatience et de pression.

Et puis la nuit (agitée) est passée, puis la journée d'aujourd'hui. J'ai repensé au déroulement du test, à mes erreurs (plus ou moins pardonnables), à ce que j'ai bien voulu entendre/comprendre des commentaires de la psychologue, mais aussi à ce que j'ai peut-être occulté inconsciemment parce que ça ne correspondait pas à ce que j'étais prêt à entendre.

Et là je me dis que je me suis enflammé hier après-midi, et que je vais être "déçu" lors de la restitution, avec un résultat non concluant, ou concluant dans le sens qui blesserait mon ego. La peur de retomber après avoir reçu un gros boost (éphémère) en confiance en soi et estime de soi hier.

Donc, oui, contrairement à ce que je pensais/espérais hier, l'attente va être longue.
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Message par siamois93 le Jeu 13 Fév 2020 - 19:16

Le stress avant je comprends, mais après, alors qu'il n'y a plus rien à faire ? Ça n'apporte rien de stresser après le test, non ?
Relax, respire, va faire un grand tour...
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Message par Zéro Janvier le Jeu 13 Fév 2020 - 19:41

siamois93 a écrit:Le stress avant je comprends, mais après, alors qu'il n'y a plus rien à faire ? Ça n'apporte rien de stresser après le test, non ?
Relax, respire, va faire un grand tour...
Si je contrôlais mon stress, il est clair que je s'appuierai volontiers sur le bouton 'off' et je m'en passerais très bien Very Happy
Malheureusement, je n'ai toujours pas trouvé ce bouton magique. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir cherché toutes ces années !
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Message par siamois93 le Jeu 13 Fév 2020 - 20:00

Tu veux dire que de toute façon tu stresses et si ce n'était pas à cause de l'attente ce serait pour autre chose ?
Après les résultats j'ai encore découvert d'autres aspects de ma personnalité.
La surdouance n'est qu'une partie et pour tout le monde il me semble qu'on a d'autres facètes.
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Message par Corail44 le Jeu 13 Fév 2020 - 20:28

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Message par siamois93 le Jeu 13 Fév 2020 - 20:36

Méfiance vis-à-vis de la honte toxique.
Corail44, tu es peut-être très technique, tout simplement. Ce n'est pas un manque de confiance maladif envers les vendeurs, c'est juste que tu aimes bien savoir pour décider de manière éclairée. Où est le problème ? Moi je suis pareil, je me pose plein de questions, simple curiosité mais pas que dans les domaines techniques. Par exemple j'aimerais savoir la localité d'origine des aliments que je mange à 20km près selon le pays, et l'espèce précise. D'où viennent les amandes de ma purée d'amandes «made in France» ? C'est vraiment de la curiosité.
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Message par Zéro Janvier le Jeu 13 Fév 2020 - 20:39

Corail44 a écrit:@Zero Janvier Je te comprends, je ne trouve pas non plus le bouton "Off". Il y a presque toujours un sujet qui m'envahit. Je suis comme toi, en attente du résultat. Mais quand je l'aurai, autre chose me fera cogiter et ainsi de suite.
C'est exactement ça, tu as parfaitement exprimé ma façon de fonctionner vis-à-vis du stress. Il est très rare que je suis apaisé, sans stress. Quand une préoccupation trouve son issue, j'en ai toujours une autre qui arrive presque aussitôt après. C'est totalement inconscient ou involontaire, et souvent pénible à vivre.
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Message par Corail44 le Mar 18 Fév 2020 - 20:49

@Zéro Janvier C'était pas aujourd'hui ta restit' ?
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Message par Zéro Janvier le Mar 18 Fév 2020 - 20:54

Corail44 a écrit:@Zéro Janvier  C'était pas aujourd'hui ta restit' ?

Si, et c'est gentil de me demander des nouvelles Smile

J'en ai parlé cet après-midi sur mon fil de présentation pour celles et ceux qui suivaient mes "aventures" là-bas depuis 2-3 semaines, et j'hésitais justement à en parler également ici car je sais que tout le monde ne passe pas son temps sur les fils de présentation (moi le premier, d'ailleurs).

Voici donc ma synthèse de la restitution et ma réaction à chaud :

J’ai enfin les résultats de mon test, avec le rendez-vous de restitution tout à l’heure et le bilan écrit que j’ai pris le temps de lire avant d’en parler ici.

J’ai un profil cognitif hétérogène, avec un QIT non calculable. Je ne suis même pas surpris 😃

Dans le détail, ça donne :

(entre parenthèses après chaque indice, « interprétation qualitative » de la psy)

ICV 143 (très supérieur)
Similitudes 19
Vocabulaire 19
Information 14

IRP 110 (moyenne forte)
Cubes 11
Matrices 13
Puzzles visuels 11

IMT 114 (hétérogène)
Mémoire des chiffres 10
Arithmétique 15

IVT 108 (moyenne)
Symboles 12
Code 11

QIT non interprétable
IAG 131

Oralement, la psychologue a parlé de « fonctionnement cognitif et capacités de haut potentiel, quand on m’en laisse le temps », car mes performances seraient pénalisées par une mémoire de travail moyenne. J’ai envie de résumer ça en « haut potentiel mais un peu lent » 😃

Sinon je trouve l’interprétation qualitative de l’IRP un peu généreuse (moyenne forte pour 110, ça me semble gentil).

Le bilan écrit affirme que « le QIT n’étant pas interprétable, l’IAG sera retenu pour présenter le fonctionnement cognitif de [Zéro Janvier] et le situe dans les très supérieur, signe de compétences cognitives performantes, comparable à un niveau haut potentiel ».

Enfin, la conclusion indique : « Bien qu’il ne soit pas possible de le catégoriser dans les haut potentiel à ce jour, l’indice d’aptitude général situé ses compétences cognitives parmi les très supérieur. C’est donc une hypothèse à privilégier pour expliquer ses ressentis. [...] Compte-tenu des motifs de consultation de [Zéro Janvier], il peut se rassurer sur ses capacités. »

À chaud, je ne sais pas trop quoi en penser. C’est un peu l’issue que je craignais le plus, avec un profil hétérogène et non concluant ou en tout cas pas totalement concluant.

D’un côté je vois de vrais points forts qui doivent me redonner confiance en moi et sur lesquels je peux et dois m’appuyer, et d’autres points dans la moyenne ou un peu au-dessus, donc pas de vrai point faible.

D’un autre côté, je suis un peu haut potentiel mais pas vraiment, je me sens, vous me pardonnerez l’expression, « le cul entre deux chaises », une position que je trouve inconfortable, surtout en sachant que j’aime que les choses sont claires, tranchées et bien rangées dans une case.

Je ne peux pas non plus m’empêcher de penser que la conclusion qui ne ferme pas totalement la porte à l’hypothèse haut potentiel est surtout faite pour me rassurer sur mes capacités, pour éviter une trop grande déception. Oui, je vous vois venir avec votre syndrome de l’imposteur, mais c’est plus fort que moi.

Elle m’a quand même dit qu’en terme thérapeutique je dois être suivi comme une personne à haut potentiel et elle m’a encouragé à me rapprocher des associations de HPI ou de tenter les rencontres IRL organisées sur les forums spécialisés (j’ai pensé à vous 😃)

Tout ça pour dire que je suis encore un peu perdu, ne sachant pas trop quoi faire de tout cela : à court terme, que faire l’information elle-même, et à moyen/long terme, que faire de ce potentiel (qu’il soit « haut » ou non).

Encore du travail en perspective pour moi, mais je m’y attendais 🙂

Un peu plus tard, j'ai complété avec ces quelques réflexions :

Avec un tout petit peu de recul, je suis d'abord fier d'avoir eu le courage de lancer cette démarche et de la mener jusqu'au bout.

Ensuite, il va me falloir un peu de temps pour digérer ce bilan. Non pas que je le considère comme négatif, bien au contraire, mais il est trop hétérogène et donc pas assez tranché pour que je puisse prendre le résultat "tel quel" et en tirer directement des conclusions. Vous allez me dire, ça n'aurait pas forcément été le cas avec un résultat homogène ou plus tranché, dans un sens comme dans l'autre.

J'ai un travail à faire de prise de recul par rapport aux chiffres bruts, pour me concentrer sur le qualitatif et ce que cela dit sur moi, mon mode de fonctionnement, mes points forts, mon potentiel, etc. Avec en objectif(s) essentiel(s) : mieux m'accepter tel que je suis, et mieux vivre mes différences et mes décalages, d'où qu'ils viennent.

Pour commencer, je vais bien sûr commencer par continuer à échanger avec vous ici, mais aussi suivre l'un des conseils de la psychologue qui m'a bien plu : continuer à lire les livres sur le sujet du haut potentiel, relire ceux que j'ai déjà lus ou en lire de nouveaux à découvrir, en me disant cette fois que oui, ça me concerne aussi, que je n'ai pas à avoir honte ou à me sentir prétentieux ou gêné de me reconnaître dedans.
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Message par Corail44 le Mar 18 Fév 2020 - 21:13

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Message par Zéro Janvier le Mar 18 Fév 2020 - 21:56

Merci pour ton message Smile

Je crois que j'ai effectivement une réponse, même si elle est moins tranchée, dans un sens ou dans l'autre, que je l'aurais souhaité. Comme tu le dis, il va me falloir du temps pour digérer et intégrer tout cela. Quoiqu'il en soit, ce test a confirmé certains points forts que je me connaissais ou que je soupçonnais, tout en mettant en évidence des modes de fonctionnement dont je n'avais pas forcément conscience. Rien que pour ça, je suis content de l'avoir fait.

Je vais poursuivre ce chemin, en utilisant les ressources (personnelles et externes) à ma disposition.

Quant à la dépression, je suis convaincu que l'on peut s'en sortir, et que JE peux m'en sortir. C'est en bonne voie en tout cas, et normalement le plus dur est derrière moi.
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Message par Confiteor le Mar 18 Fév 2020 - 22:13

À chaud, je ne sais pas trop quoi en penser. 
Je vais t'aider : t'es pas trop con et c'est une bonne nouvelle. Reste à apprendre à vivre le plus confortablement possible avec toi même. Tu as une vie (mais une seule) pour le faire.
Bon courage, c'est une tache ambitieuse qui t'attend.
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Message par Zéro Janvier le Mar 18 Fév 2020 - 22:36

Confiteor a écrit:Je vais t'aider : t'es pas trop con et c'est une bonne nouvelle.
J'aime bien cette façon de dire les choses : clair et précis Very Happy

Confiteor a écrit:Reste à apprendre à vivre le plus confortablement possible avec toi même. Tu as une vie (mais une seule) pour le faire.
Bon courage, c'est une tache ambitieuse qui t'attend.
Oui, vivre le plus confortablement possible avec moi-même, c'est un peu mon défi principal depuis 40 ans, même si je ne l'exprime comme ça que depuis peu.
Pour citer ma psychiatre ce matin, je dois apprendre à "accepter l'inconfort".
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Message par Kaimetsu le Jeu 28 Mai 2020 - 15:36

j'ai passé le test il y a 5 jours, je suis en attente du compte-rendu officiel mais la psy m'a fait un compte-rendu oral rapide juste après.
Ce qui m'a le plus étonné c'est qu'à part le verbal, j'ai performé à des trucs auxquels je pensais être nulle, et inversement.
j'ai apparemment une très grande mémoire de travail mais une vitesse de traitement un peu au-dessus de la moyenne, alors que j'aurais parié l'inverse...
En tous les cas le test m'a paru beaucoup plus facile que ce que j'aurais cru, ce qui bien sûr ne veut pas dire que j'ai un gros score.
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Message par Azi le Ven 5 Juin 2020 - 18:14

Ai eu mon compte rendu.

ICV 137
Similitudes 16
Vocabulaire 17
Informations 16

IRP 124
Cubes 15
Puzzles 16
Matrices 11

IMT 128
Mémoire des chiffres 17
Arithmétique 13

IVT 105
Symboles 11
Codes 11


QI non pertinent, mais profil haut potentiel, m'avait-elle dit lors du rendez vous de restitution. Sur le coup j'avais pas tilté mais maintenant je me demande sur quoi elle se base si c'est pas interprétable.
Serais-je une casse-bonbon si je l'appelle pour savoir ?
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Message par Chunapeuprès le Ven 5 Juin 2020 - 18:27

Non tu n'es pas un casse bonbon, sauf si tu l'appelles un dimanche matin à 7h ^^ (ou un vendredi soir à 19h, au choix).
Non pertinent car tu as une grande différence entre les sous-tests (IVT 105 et ICV 137, soit 32 points). Le QIT est toujours calculable, ça peut te donner une idée (tu dois d'ailleurs l'avoir dans le rapport du test).
Et profit HP parce que la majorité des sous-tests sont élevés, dont l'IVT de 137.
Ce qui serait intéressant, ça serait de comprendre pourquoi l'IVT dépareille.
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Message par Azi le Ven 5 Juin 2020 - 18:33

Le QIT n'est pas indiqué dans le compte rendu. Mais elle me l'a donné, à titre indicatif à l'oral (132). J'en tiens pas compte car s'il n'est pas écrit, j'imagine qu'il y a une bonne raison. (la disparité de résultat dont tu parles doit en être une)

Pour l'IVT, pas de secret. Je me relis. Dès que "j'écris" quelque chose, je me relis. ça vaut aussi pour cocher des cases (ou barrer des symboles). Donc j'imagine que j'ai perdu du temps.
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Message par Chunapeuprès le Ven 5 Juin 2020 - 18:35

Donc en fait, c'est un manque de confiance en toi ? anxiété de performance ?
C'est bien de savoir en tout cas Smile

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Message par Azi le Ven 5 Juin 2020 - 18:36

Je ne crois pas que ça soit cela. J'ai toujours tout relu (souvent par ennui d'avoir fini avant !) et là je l'ai fait machinalement ligne par ligne pour l'un, chiffre par chiffre pour l'autre.
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Message par Chunapeuprès le Ven 5 Juin 2020 - 18:44

D'accord.
Et tu te sens comment avec ces résultats ?
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Message par Azi le Ven 5 Juin 2020 - 19:12

S'il y a bien haut potentiel ça confirme certains de mes doutes.
S'il n'y a pas, faut que je creuses d'autres pistes.
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Message par Chunapeuprès le Ven 5 Juin 2020 - 19:26

D'accord. J'ai cru lire sur ton fil que tu attendais le compte rendu. Qu'en est-il ?
Qu'est-ce qui te fait douter si la psy a dit que le HP était confirmé ?
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Message par Charv le Ven 5 Juin 2020 - 19:51

Azi a écrit:S'il y a bien haut potentiel ça confirme certains de mes doutes.
S'il n'y a pas, faut que je creuses d'autres pistes.

Nan mais pincez-moi je rêve : ça serait-y qu'avec un résultat pareil tu doutes encore ??? affraid

Ta psy de l'a dit, te l'a écrit, t'as un QIT (certes considéré comme peu pertinent, un peu comme pourrait l'être un 10 de moyenne obtenu à partir d'un 19/20 et d'un 1/20 : avec des résultats pareils, te semblerait-il "pertinent" de considérer que 10 de moyenne, ça fait sens ?) à plus de 130, et tu doutes encore ??? Ah mais regarde ce que j'y fais, moi, à ton syndrôme de l'imposteur : Assomme Assomme Assomme Assomme Assomme Assomme Assomme


Bon, plus sérieusement, tu peux aussi, si tu ne l'as pas, demander à ton psy de calculer ton IAG (Indice d'Aptitude Générale), souvent considéré comme plus pertinent que le QIT pour définir une surdouance. (A défaut, je sais que certains membres d'ici, psy formés, acceptent aussi de le calculer en fonction des résultats, faut demander gentiment). Grosso modo, il tient compte des seuls IVT et IRP, et pas de l'IMT (considéré comme plus tributaire du niveau scolaire) ni de l'IVT. Sauf que ce n'est pas une moyenne des deux, il y a des coefficients "secrets", et le résultat se trouve plus proche de l'IVT que de l'IRP.


Tes résultats sont certes "hétérogènes", mais les valeurs que tu obtiens aux indices sont extrêmement classiques dans leur répartition pour une surdouance (fouille un peu dans les archives du forum, tu vas voir, ça revient souvent) ; de même que chuter l'IVT, c'est un grand classique.





Donc, HPI, indiscutablement. Mais il y a des chances que, comme pour la plupart des gens, il te faille "un certain temps" (comme dirait Fernand Raynaud) pour digérer la chose.

Et, au risque de t'inquiéter, si le HPI est très certainement une grille de lecture qui fera sens, elle n'exclut en rien "d'autres pistes"... On peut être HPI ET schizophrène, HPI ET TDAH, HPI ET enfant maltraité, HPI ET bipolaire, etc. Voire tout ça à la fois, soyons fous ! Twisted Evil


Mais en attendant : haro à l'imposteur !
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Message par Azi le Ven 5 Juin 2020 - 20:31

Chuna et Charv :

D'une part, je doute probablement des résultats parce que si j'ai toujours su comprendre vite les choses, je viens d'une famille dans laquelle on a toujours dit "pudiquement" que j'avais des facilités, d'apprentissage, de réalisations... Facilités qui, si elles ont été présentes, grosso modo, jusqu'à la fin de mes études, (hormis une année de fac catastrophique, j'ai obtenu plus que facilement un bac, un bts, puis un cap. Pas de mentions, mais pas de travail), ont totalement disparues depuis mon entrée dans la vie active. Jusqu'alors, je pensais donc être quelqu'un de "scolaire".

Il est vrai que le compte rendu écrit de la psy fait état de haut potentiel. Mais il fait aussi état d'absence de réaction excessive face à l'échec ou l'inconnu. Ce n'est pas mon ressenti car j'appréhende vachement toutes les nouveautés (que ça soit ce bilan, ou le premier anniversaire où était invitée ma gosse !) au point d'en perdre le sommeil. Une fois que j'y suis, ça va mais avant c'est l'angoisse.
Elle fait également état d'un grand sens de l'effort. A priori parce que j'ai pensé à changer de méthode lorsque la première ne fonctionnait pas (sur les cubes, de mémoire). Encore une fois, c'est pas mon ressenti au quotidien. J'ai plutôt l'impression de ne pas savoir réellement ce qu'est le travail, l'effort. Mes études ne m'ont pas demandé de travail, mon emploi non plus (suis caissière, c'est à la portée du premier venu qui arrive à rester calme face aux clients désagréables).

Je ne remets pas non plus en cause tout ce qu'elle a dit, la plupart des trucs collent vachement mais là, tout de suite, je doute un peu quand même.


D'autre part, c'est peut être que j'ai encore un peu de mal à me considérer comme en dehors de la norme alors que jusqu'il n'y a pas si longtemps je croyais que tout le monde avait les mêmes interrogations et cheminements de pensée. Donc finalement Chuna, tu n'as peut être pas tort pour le manque de confiance.


Faut peut être, comme le dit Charv, que je digère, car j'avais finalement déjà éliminé beaucoup des autres pistes. Que Monsieur Azi aussi digère d'ailleurs, car pour le moment, j'ai l'impression qu'il ne comprends pas ce que ça changerait pour moi. Car si je suis toujours la même, savoir, au bout de 33 ans que j'ai probablement un fonctionnement un peu différent me fait relire ma vie entière, comprendre des trucs (dont ma grande fatigue, peut être à force de vouloir m'adapter) et vouloir en changer d'autres. Mais je crois savoir que beaucoup de monde passe par là.



J'espère pas être trop hors sujet sur ce topic...
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Message par Charv le Ven 5 Juin 2020 - 21:27

Azi a écrit:
J'espère pas être trop hors sujet sur ce topic...

Assomme Assomme Assomme Assomme

(Lis-le, tu verras que non !)
(N'hésite pas à parcourir les archives de ZC dans les rubriques "douance", c'est une mine.)


Pour le reste : Courbette

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Message par Hormé le Sam 6 Juin 2020 - 1:17

Azi tes résultats ne laissent aucun doute, tu es bien HPI.

Lorsque le QIT n'est pas calculable, c'est que l'écart entre les indices est trop important pour que le QIT soit vraiment significatif, car ce score sous-estime l'intelligence réelle de la personne testée.
Il n'existe pas de "faux positif HPI" (sauf en cas de triche) mais parfois des faux négatifs HPI pour des raisons externes ou neuroatypiques (dys, TDA, TSA, anxiété, dépression, médicament etc...). C'est dans ce cas que l'on calcule d'autres indices que le QIT, afin de neutraliser les subtests qui ne seraient pas les mieux représentatifs des capacités de la personne (souvent on prend l'IAG qui permet d’éliminer l'IVT et l'IMT qui sont très dépendantes aux DYS, TDA ou encore la dépression).

Néanmoins tes résultats ne laissent pas penser à un trouble particulier, avoir un IVT juste moyen est une situation assez fréquent chez les HPI.

Bon courage pour la suite car tu viens de commencer un nouveau chemin. Se découvrir HPI change beaucoup de choses, particulièrement dans l'estime de soi (quand celle-ci était injustement faible).
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Message par Edel le Sam 6 Juin 2020 - 1:53

Hormé a écrit:car ce score sous-estime ton intelligence réelle.
Il n'existe pas de "faux positif HPI" (sauf en cas de triche) mais parfois des faux négatifs HPI pour des raisons externes ou neuroatypiques (dys, TDA, TSA, anxiété, dépression, médicament etc...). C'est dans ce cas que l'on calcule d'autres indices que le QIT, afin de neutraliser les subtests qui ne seraient pas les mieux représentatifs des capacités et du potentiel de la personne (souvent on prend l'IAG qui permet d’éliminer l'IVT et l'IMT qui sont très dépendantes aux DYS, TDA ou encore la dépression).

Je ne suis (vraiment) pas certaine de l’exactitude de ce que tu avances sachant que même la science n’est pas catégorique à ces sujets. Quant à ce que tu cites en gras, j’ai personnellement et particulièrement beaucoup de mal avec ce principe, en ce cas je me proclame THQI...

Il y a deux manières d’appréhender le haut potentiel : une à travers son expres​sion(ce qu’évalue le test) et une sur ce que cela cache réellement au niveau fonctionnel/structurel/cognitif (j’ai du mal à mettre des mots sur mes pensées donc je ne sais pas si je vais réussir à me faire comprendre). Aujourdhui les connaissances sur la douance et sa définition elle même (notamment ses limites) restent (très) vagues et la science ne connaît pas ou que très peu les mécanismes impliqués dans cette singularité. Donc la question c’est : une personne avec un profil hétérogène l’est-elle parce que sa composition structurelle n’est pas homogène (on pourrait très bien imaginer que seules certaines zones du cerveau présentent des singularités) ? En ce cas il n’y a rien de sous estimé. Est-ce que c’est la résultante de l’impact de l’environnement dans lequel elle a évolué qui serait à l’origine d’un développement de certaines « intelligences » et pas d’autres, ou est ce dû à une pathologie ? Mais en ce cas que veut-on évaluer réellement ? L’expression de ces capacités donc « l’intelligence utile » visible (pour moi c’est que ce fait la WAIS, ou tente de faire) ou l’intelligence que pourrait avoir cette personne en exploitant tout son potentiel (ce qui ne serait pas applicable en cas de pathologies car elles empêchent strictement l’expression maximale d’une capacité). Enfin c’est clair dans ma tête mais j’arrive pas à le transposer à l’écrit...

Ce n’est en rien une « attaque » envers toi, juste le fruit de ma réflexion et des questionnements.

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Message par Hormé le Sam 6 Juin 2020 - 22:21

Edel, tu as raison.
Une hétérogénéité n'est pas en soi une étrangeté statistiques chez les HQI. Si le QIT demeure très élevée, alors il n'y a pas lieu de prétendre qu'il n'est pas pertinent. (Or souvent le compte rendu ne le calcule pas quand il y a une hétérogénéité ce qui laisse un doute inutile à la personne testée).

Néanmoins le raisonnement que je tenais est valable mais que pour des cas particuliers avec une très forte hétérogénéité (disons une différence de 30 ou 40 points entre l'indice le plus bas et l'indice le plus haut). On peut alors penser à raison que la personne testée a chuté certains subtests pour des raisons autres que son intelligence (Dys, TDA, anxiété etc...).  

C'est pour cette raison que je maintiens qu'en général on ne surperforme pas un subtest en obtenant un score trop élevé par rapport à son niveau réel. A l'inverse, pour des raisons précises, psychologique ou neurologiques, qu'il faut alors identifier, on peut sousperformer certains subtests qui perdent alors leurs fonction de thermomètre des capacités cognitives de la personne (je ne parle pas ici d'une déception un peu ridicule de quelqu'un qui aurait 132 en ICV et "seulement" 110 en IVT, et qui du coup évacuerait l'IVT en disant "mon QI est de 132").  

Dans un manuel de formation au WAIS, j'ai lu des études de cas où des sujets obtenaient un QIT assez moyen et pourtant la douance pouvait être raisonnablement posée (par exemple dans le cas d'une réussite aux questions les plus difficiles malgré une série d'échecs aux questions plus faciles ayant arrêté la notation, ou alors des résultats très bas à certains subtests et des résultats très élevés à d'autres au sein d'un même indice).  

Pour ce qui est de la définition du HPI, la norme QI>130 n'est valable qu'en tant que norme, c'est-à-dire arbitraire. S'il n'y a pas d'autres consensus sur une typologie du surdoué dans la communauté scientifique, il y a néanmoins un débat (devant lequel je ne suis pas compétent pour avoir une opinion claire).
Par exemple Nicolas Gauvrit a publié une synthèse de différentes études venant de pays testant de large partie de leur population (USA, Israël) et qui montre qu'il n'y a pas de spécificités psychologiques et typologiques (créativité, sensibilité etc...) liées à la douance. Il y dénonce d'une manière assez pertinente les biais de la plupart des livres sur la douance en France. A l'inverse le docteur Habib, neuropsychiatre de Marseille, classe les HP dans les neuroatypiques sur la base entre autres d'IRM et d'études du cerveau et de son fonctionnement.

Après c'est vrai qu'une personne dys aura plus de difficultés à obtenir une promotion, réussir un examen, poursuivre des études etc... Mais est-ce une juste définition de l'intelligence que de penser que leur handicape minore également leur intelligence alors (dans le cas où il y a également un HPI) qu'elles plafonnent certains subtests du WAIS ? Dirait-on d'un unijambiste qu'il sera forcément un moins bon sportif qu'une personne valide ?
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Message par BarbeSage le Dim 30 Aoû 2020 - 22:12

Bonsoir/jour

Je suis nouveau sur le forum et j'ai envie d’extérioriser.

J'ai passé le test WAIS IV hier et pour tout vous dire, j'ai l'impression de m'être saboté...
A plusieurs reprises j'ai dit ne pas connaître la réponse au psy, pourtant j'avais bien des réponses qui me venaient mais, dans le doute, je me pensais trop bête pour le dire, pour essayer de donner une réponse.
Hier soir après le test, j'ai cherché les réponses à ces questions, et forcément j'avais les bonnes réponses. Comme un con, j'ai décidé de ne pas suivre mon intuition et je me suis saboté !
Du coup j'suis pas très bien là, la restitution se fera dans une dizaine de jours, heureusement que j'ai beaucoup de travail en ce moment ça va me permettre de ne pas trop y penser.

Le subtest arithmétique m'a donné du fil à retorde j'ai l'impression que je n'ai pas fait la moitié des items que le psy est passé au subtest suivant, retenir les données et savoir les manipuler mentalement n'était pas un problème, sauf quand il s'agissait de faire les calculs, j'ai mis un temps fou, j'avais trop de mal à faire des simples multiplications... Sad

J'ai ce goût d'avoir raté un moment hyper important dans ma vie. Mais bizarrement, la passation n'était pas plus stressante que ça, sauf au début pour lancer la machine, donc ça n'était pas un moment insupportable, mais l'après m'anéanti. :/

Voilà mon témoignage et vite vite vite que ces 10 jours passent le plus rapidement possible ! ^^

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Message par ThalieNa le Dim 6 Sep 2020 - 13:38

Tu devrai peut-être appeler le psy et lui expliquer ce que tu viens de nous dire car c'est important pour son évaluation d'avoir tous les éléments et ce que tu racontes en fait parti.
Dans le résultat du test il n'y a pas que le chiffre il y a le contexte qui est aussi pris en compte donc raconte lui avant qu'il ne fasse ton compte rendu, c'est important je pense...
Bon courage à toi pour la suite Smile
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Message par Hormé le Dim 6 Sep 2020 - 21:12

Bonsoir BarbeSage

En général, en cas de stress trop important ou d'un blocage psychologique (difficulté à l'oral, peur paralysante de l'échec, phobie des maths etc...) certains subtests sont chutés, mais pas tous.
Si c'est le cas pour toi alors la psy devrait le voir dans l'hétérogénéité des scores au sein d'un même indice. Tu pourras lui en parler lors de la restitution comme un possible facteur d'explication. Evidemment devant une forte hétérogénéité des scores, le QIT est généralement peu caractéristique pour évaluer les capacités cognitives réelles de la personne et il se pourrait qu'il soit difficile de conclure à un profil HPI dans ton cas.

Pour tout le monde qui lit ce forum :
Ce raisonnement est, à mon sens, valable également pour certains dys. Néanmoins il y a un débat à ce sujet. Pour un certain nombre de psychologues, les dys ne peuvent être HPI (sauf évidemment si leur QIT se révèle supérieur 130) car leur difficulté cognitive spécifique est incompatible avec la définition du HPI comme une personne globalement surefficiente intellectuellement.
L'argument pose question, mais ma réponse c'est que cette définition est un peu trop générale, son flou s'accorde mal avec la complexité du phénomène de l'intelligence et elle prive les dys doublement atypiques (cad qui auraient des scores particulièrement élevés aux subtests que leur handicap n'altère pas) d'une compréhension sur eux-même qui puisse expliquer leur sentiment de décalage avec le reste de la population, sentiment dont l'amplitude ne peut être réduit, pour ces cas atypiques et rares, qu'à leur dys.
Je suis moi même dans ce cas là, avec un QIT un peu en dessous des 130 et un IAG bien supérieur à 130, et un certains nombres de subtests ayant atteint une note maximale ou presque.
Néanmoins je comprends la réticence que peut ressentir beaucoup à qualifier de surefficient intellectuel une personne atteinte d'un handicap cognitif. Mais interrogez-vous si vous êtes dans ce dernier cas, il y a bien des athlètes des handisports, qui évidemment n'atteindront pas les performances des meilleurs athlètes, mais dont on ne peut douter sérieusement de leurs aptitudes sportives très au dessus de la moyenne.
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