Auto-sabotage et douance

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Message par Marie_lem15 le Mar 17 Déc 2019 - 20:44

Bonsoir à tous,
Selon vous, est-ce que l'auto-sabotage est une caractéristique des zèbres ?
Peut-on, inconsciemment, se mettre en situation d'échec ? Se punir ?
Et pourquoi ?
Dans l'attente de vous lire.
Bonne soirée à vous.

Marie_lem15

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Message par Zonkey le Mer 18 Déc 2019 - 0:43

Alors, une caractéristique fixe ? Pas du tout. On est tous différents. Nos vécus propres nous ont forgé, on doit tous avoir plus ou moins ramassés quelques biais, quelques traumas, quelques séquelles sur nos routes respectives, mais en aucun cas l'autosabotage serait une constante.

Tu peux définir un peu plus ce que tu entends par autosabotage ? Bon le terme est parlant, mais c'est pour qu'on soit sûrs d'être tous sur la même longueur d'onde en l'utilisant, quoi. Est-ce se poser des limites mentales qui nous empêchent de nous réaliser pleinement ? Une forme d'automanipulation qui nous pousse vers les échecs ?

Ensuite, oui, les problèmes d'estimes de soi, certaines culpabilités, certains regrets, peuvent conduire à "s'interdire de réussir" mais c'est loin d'être propre aux zèbres. La clé, je crois, est l'estime de soi. Tu ne te punis pas si tu t'aimes vraiment.

Je fais le lien avec ton précédent topic où tu parlais de ta relation avec les examens. C'est ça qui t'inquiète ? Excuse moi de ramener l'idée ici alors que c'est pas le sujet central, j'enlèverai la référence si elle te gêne.

Mais le regard des autres, la peur de décevoir, une mauvaise gestion de stress... Tout ça peut aussi être source d'auto-sabotage. Et comme la douance, lorsqu'elle est reconnue autour de nous, peut créer des attentes, des attentes qui peuvent faire pression sur notre émotivité... Et ces attentes peuvent même venir de nous-mêmes. Parce qu'on t'a dit que tu avais un "potentiel" et que tu te sentirais imposteur si tu le gâchais. Ce qui n'est pas une attitude rationnelle, la douance n'est pas un super pouvoir qui te permet d'ouvrir le bec et d'attendre que les réussites toutes cuites tombent dedans.

Eh bien, qui sait, l'auto-sabotage peut être une conséquence indirecte de ce "trop-plein d'attentes", ou d'un ego mal placé ?

Je sais pas si ma réponse te semble satisfaisante, je te balance quelques réflexions à la volée comme ça. Intuitivement, je dirais que l'autosabotage est avant tout lié à notre ego, à un trop-plein ou un trop-peu.

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Message par siamois93 le Mer 18 Déc 2019 - 0:48

J'ai trouvé deux vidéos sur Youtube très intéressantes et dans des tons très différents.
Une de Raymonde Hazan.
Une de «Une psy à la maison» :


Dans les raisons qu'évoque «Une psy à la maison» il y a l'envie de s'intégrer dans un groupe scolaire et donc la nécessité (peut-être imaginaire) de ne pas être première de la classe dans trop de matières (physique et français dans son cas).

La nécessité d'être conforme aux souhaits malheureux de parents malheureux est le point principal de la vidéo de Raymonde.
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Message par Marie_lem15 le Mer 18 Déc 2019 - 7:48

Zonkey, tout ce que tu viens d'écrire est très pertinent et correspond tout à fait à mes ressentis.

"Tout ça peut aussi être source d'auto-sabotage. Et comme la douance, lorsqu'elle est reconnue autour de nous, peut créer des attentes, des attentes qui peuvent faire pression sur notre émotivité... Et ces attentes peuvent même venir de nous-mêmes. Parce qu'on t'a dit que tu avais un "potentiel" et que tu te sentirais imposteur si tu le gâchais. Ce qui n'est pas une attitude rationnelle, la douance n'est pas un super pouvoir qui te permet d'ouvrir le bec et d'attendre que les réussites toutes cuites tombent dedans."

Tu fais référence aux examens, et c'est en lien. Je suis en plein dedans actuellement. A chaque fois, j'ai l'impression de me priver de la réussite, de ne pas déployer mes connaissances. L'angoisse m'envahit, mon esprit s'embrouille, et je sais pertinemment que ce que j'écris ne correspond pas à ce que je pense réellement. C'est difficile à expliquer ce ressenti. Je sais que je ne suis pas la seule à ressentir cet effet.

Je pense, qu'avec du recul, lorsque cette phase d'examen sera passée, il me sera plus évident d'exprimer profondément ma pensée.

De toute évidence, j'ai ce sentiment de me priver, de me réaliser pleinement. J'attends sûrement trop de moi. Je n'ai aucune estime de moi et me dévalorise perpétuellement, malgré les commentaires élogieux que l'on peut m'accorder. J'estime que cela ne sont pas justifiés, et que je ne les mérite aucunement.

Siamois 93, cette vidéo est très parlante, et correspond également à mon ressenti.

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Message par Madame Picodon le Mer 18 Déc 2019 - 8:54

Marie_lem15 a écrit:Bonsoir à tous,
Selon vous, est-ce que l'auto-sabotage est une caractéristique des zèbres ?
Peut-on, inconsciemment, se mettre en situation d'échec ? Se punir ?
Et pourquoi ?
Dans l'attente de vous lire.
Bonne soirée à vous.
Bjr
Revol en parle dans son livre les philo cognitifs.
C'est une des caractéristiques des philo complexes.
On fait un scénario catastrophe et on faut tout pour le réaliser, parfois....
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Message par Marie_lem15 le Mer 18 Déc 2019 - 18:03

Oui, c'est exactement ce que je ressens actuellement...

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Message par Hirondelle78 le Mer 18 Déc 2019 - 18:07

Marie_lem15 a écrit:Bonsoir à tous,
Selon vous, est-ce que l'auto-sabotage est une caractéristique des zèbres ?
Peut-on, inconsciemment, se mettre en situation d'échec ? Se punir ?
Et pourquoi ?
Dans l'attente de vous lire.
Bonne soirée à vous.

J'aurais plutôt tendance à penser qu'il aime complexifier, rendre insoluble des situations rien que pour avoir le plaisir de se torturer l'esprit à tenter de la résoudre, que la simplicité ne lui parle pas d'emblée, qu'il va se noyer dans les détails, emberlificoter la pelote de telle sorte qu'il ne saura plus par quel bout prendre le fil.
l'auto-sabotage, c'est pas réservé aux zèbres tandis que se torturer le cerveau, ça, il a l'air d'aimer Smile
Quand on se crée des problèmes complexes, on a plus de chances de ne pas en sortir mais c'est peut être plus une conséquence malheureuse de son appétit pour la complexité ?

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Message par Marie_lem15 le Mer 18 Déc 2019 - 18:12

Exact. Il est vrai que l'auto-sabotage est un phénomène courant chez toute personne. En revanche, rendre la simplicité aussi complexe, est typique d'un zèbre. Cependant, comment voir simple lorsque notre esprit s'enracine dans la complexité ?

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Message par siamois93 le Mer 18 Déc 2019 - 18:16

Sauf que le zèbre est également plus sensible et a souvent plus de mémoire, donc des évènements ou des phrases qui vont le conduire à se saborder il ne va pas les oublier, alors que des non-zèbres oublieront plus facilement ces phrases qui poussent au sabordage.
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Message par Hirondelle78 le Mer 18 Déc 2019 - 18:21

Oui, alors ça, Siam', je crois que la suceptibilité n'a rien à voir avec la douance mais plus avec le "mal être" et que ça peut toucher tout le monde, pas que les zèbres, ni tous les zèbres.

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Message par Deedee le Sam 18 Jan 2020 - 23:47

et l'autosabotage en amour, il y aurait des témoignages par ici ?
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Message par Qu'ouïë-je le Dim 19 Jan 2020 - 9:25

Auto-sabotage, ou se tromper de choix ?
En repensant à mes plantations dans le jardin ces 5/10 dernières années, je pense avoir fais des choix criticables. Etait-ce de l'ignorance si j'ai planté un kiwai trop à l'ombre ? Etc.

En période  d'examen, peut-etre la perspective du correcteur justifie des choix de rédaction. Mais ne pas utiliser tel ou tel argument, pour rester dans les limites du cours, reste une réponse à un exercice.
Il peut y avoir des exercices contrariants : marcher à reculons améliore l'équilibre.

Dans l'idée d'auto-sabotage, je lis aussi une contrainte insoluble par un recours extérieur ( qu'il semble innaccessible ou innaproprié ) au mécanisme impliquant une responsabilité morale, physique, ou de procédé.
Aussi, avant d'abandonner, d'imploser, peut-etre chercher un complément d'information auprès d'acteurs d'une autre perspective, un autre champ culturel, référentiel...ne pas culpabiliser du manque de solution par-soi.

Si c'est -j'imagine- un entretien avec un professeur qualifié de saboté, parce que l'élève sèche son horaire, c'est déjà un malaise jusqu'à la négation de sa place attribuée telle que par autorité.
Si la solution inventive de l'élève est un poème sur ses difficultés scolaires, c'est moins conflictuel qu'un pamphlet - qui serait déjà une conséquence d'irritation. Mais , pour essayer de donner une réalité à mon argument précédent, ce serait relire sa copie d'histoire-gèo avec le prof de français, ou,   la copie de maths avec le professeur d'esperanto, ...

La problématique de la solitude me semble aussi participer à cet aveuglement des solutions en dehors de son propre retranchement.

Quand on pratique un sport en solitaire, on développe des habitudes de sécurité. Mais si un jour je sors en oubliant mon téléphone, et que j'ai u' accident, était-ce une imprudence ou de l'amateurisme...pas encore du sabotage..peut-etre, ranger une denrée périssable dehors, parce que toute seule je n'ai pas la force physique de porter le stock à l'abri.

En amour, je pense à refuser de prendre un numéro de téléphone, et ensuite le regretter.
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