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Message par My_illusion Mer 28 Aoû 2019 - 22:29

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Message par Zarbitude Jeu 29 Aoû 2019 - 6:30

Sauf que dans le dialogue, y'a pas de lol

Oui, en grande partie.
Tu sais, c'est comme pour l'ego, quand on le reconnait, il a tendance à s'effacer.
La souffrance c'est pareil.
Ces choses-là, aussi longtemps qu'on ne veut pas les voir, elles nous jouent des tours. Elles veulent être reconnues.
Je trouve que c'est légitime
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Message par RonaldMcDonald Jeu 29 Aoû 2019 - 9:33

@Zarb : intéressant, ton exercice. Je suppose que le simple fait de s'immobiliser, d'arrêter de bouger, fait un effet fort. Le regard vers soi ajoute une autre dimension encore, à cette exploration de soi par des voies très inhabituelles(surtout pour un gars comme moi qui n'arrête jamais). Il faudra peut-être que j'essaye. Mais s'arrêter 15 minutes, pfiouh, je vais avoir du mal....
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Message par My_illusion Jeu 29 Aoû 2019 - 9:50

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Message par isadora Jeu 29 Aoû 2019 - 15:42

My illusion.

tu peux tester le miroir, ça ne coûte rien !

quand j'ai du chagrin et que je pleure, je vais toujours vérifier dans la glace pour vérifier si c'est un chagrin qui vaut le coup de me rendre aussi moche ! et ça a le mérite de me rebooster immédiatement. le miroir peut être une aide.


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Message par Zarbitude Jeu 29 Aoû 2019 - 17:20

My_illusion a écrit:
Zarbitude a écrit:Sauf que dans le dialogue, y'a pas de lol

Oui, en grande partie.
Tu sais, c'est comme pour l'ego, quand on le reconnait, il a tendance à s'effacer.
La souffrance c'est pareil.
Ces choses-là, aussi longtemps qu'on ne veut pas les voir, elles nous jouent des tours. Elles veulent être reconnues.
Je trouve que c'est légitime

C’est comme aimer, je ne sais pas trop ce que ça veut dire au fond. 

Reconnaître l’ego Et la souffrance ? Juste en se regardant dans un miroir? On a le droit de se mettre une pêche ?  (À défaut que ça puisse donner la pêche?)

Ça semble si simple et incroyable difficile en même temps. Ça me gêne, ça va me donner mal à la tête. Et je vais avoir cette envie de m’auto frapper. Car humain médiocre je présume. 

Félicitations à toi de te sentir plus libre par rapport à ton égo et ta souffrance. Bisous

On dit que les yeux sont le miroir de l'âme. C'est ça que tu dois regarder, ne te laisse pas distraire par ton joli minois Wink
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Message par My_illusion Jeu 29 Aoû 2019 - 21:08

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Message par Zarbitude Jeu 29 Aoû 2019 - 21:25

Si tu montres autant de ténacité au figuré qu'au propre, ça risque d'être intéressant Very Happy
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Message par Gourgandin Ven 30 Aoû 2019 - 8:06

Bonjour My_illusion,

Je réponds ici à ton message du 25 août.
Temporiser/prendre du recul souvent est utile ; notre grande alliée la Tempérance  Smile
Par exemple tu pourrais diminuer ta colère sans forcément la refiler à d'autres ? sinon quoi c'est une compétition sans fin ?

Je me suis intéressé à Pélerin ; Pélerin est-il une femme ?

Tu sais les mots intrinsèquement "enferment" et donc jugent déjà tout seuls, pas forcément la personne derrière,
parfois juste qui les utilise à escient ?
Dès que je peux communiquer en silences personnels, je le fais (images/musiques).
Quand je m'adresse à quelqu'un, même "sèchement en apparence", c'est qu'il m'intéresse et donc a priori que je l'apprécie.
Dans la vie j'évite de perdre mon temps en trop longues conjectures.

Le "mal" de ce forum c'est une marée d'egos blessés/déséquilibrés/déstabilisés qui se concurrencent, se jugent, s'entretiennent, rarement hélas ne se neutralisent
or le malheur vient de l'ego parce que l'ego est vide d'amour

... et l'amour vide d'ego ; qu'en pense Zarbitude ?   cat

Ton ego virtuel devrait être aligné sur ton ego dans la vraie vie ; aussi je te conseillerais humblement d'essayer d'appliquer la loi des vases communicants ?,

et apprends à dire non, c'est peut-être difficile pour toi mais pour se sauver dans la vie il-le-faut.

Je te souhaite une belle journée et m'arrête ici sur ce fil ; je retourne au silence bienfaisant et ataraxique ?  Smile

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Message par Zarbitude Ven 30 Aoû 2019 - 8:47

Gourgandin a écrit:.. et l'amour vide d'ego ; qu'en pense Zarbitude ? cat

Elle en pense que ça s'appelle l'amour inconditionnel.
C'est aimer sans raison.
Aimer à perdre la raison...quel bonheur Wink
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Message par isadora Ven 30 Aoû 2019 - 10:41

my illusion,

je ne crois qu'aux expériences corporelles, finalement, pour dénouer les traumatismes.


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Message par My_illusion Ven 30 Aoû 2019 - 22:53

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Message par My_illusion Ven 30 Aoû 2019 - 23:08

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Message par Gourgandin Mar 3 Sep 2019 - 9:41

La Maison Gourgandin vous offre 30 minutes de sieste reconstituante la semaine
dans hamac brésilien coton coloré au bord la rivière sous le sureau.

Un must à mettre entre toutes les mains  cat

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Message par zebrepat Ven 29 Nov 2019 - 12:31

My_illusion a écrit:C’est un vaste sujet, certes.

Mais on la retrouve un peu partout. 

Les gens sains et honnêtes sont souvent injustement traités. 

Tu peux convaincre une foule que tu es une victime lorsque tu as peu de scrupules. 
Modifier ses écrits au fur et à mesure par exemple sur ce forum pour que les réponses d’une autre personne paraissent abusives et déplacées. Ainsi, de preux chevaliers en manque de bonnes actions ressentiront de l’empathie envers celui qui manipule, qui manque d’honnêteté et de vérité.

C’est ainsi que le monde continue de tourner, ce sont tjrs les connards qui s’en sortent le mieux, avec soutien et tapis. 

Quoiqu’il en soit, je ne serai jamais tentée par devenir une petite merde fourbe sans principes moraux. Je dénoncerai toujours les abus et le manque d’honnêteté, c’est presque dans mon ADN. 

Je ne cherche pas à plaire, et ça c’est une force! Ce qu’on me rend est alors vraiment sincère!

nous sommes dans une société marchande et narcissique (obsedée par l'apparence) donc la morale meme la plus elementaire , c'est considéré pour les … cons
de plus les religions ont disparu

le profil psy le plus adapté dans notre société c'est le PN
j'ai posté des liens sur un autre fil de discussioncomme quoi au sommet des grandes entreprises on retrouve une part anormal de sociopathe et psychopathes

dans d'autres sociétés si tu te comporte en brigand sans foi ni loi mais malin (un peu le profil PN type), tu es exclu ou ejecté socialement car ce comportement est pas toléré
qaund tu a vecu dans diverses sociétés et tu discutes avec eux (c'est utile de parler plusieurs langues), c'est tres interessant

meme la parole est une marchandise, et dans les specialiste de la douance tu as pas mal de charlatans et escrocs, business as usual. comment faire du fric avec des zebres...

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Message par Invité Ven 29 Nov 2019 - 15:48

My_illusion,

Ton titre m'a interpellé et j'ai envie de te dire "comme on se retrouve 😁".

J'ai lu quelques uns des posts et malheureusement les dires des et des autres ne m'ont pas surprise.

Je me retrouve dans ta vision de la vie en général surtout quand tu dis :

"Alors ma colère est à l’image de cette inertie immorale que je qualifie d’injuste oui. Nous faisons partie d’un ensemble et lorsqu’on se pense vraiment humaniste on pense à l’entièreté de l'espèce humain, pas juste à son petit périmètre. Voilà pourquoi je ris svt au nez des gens qui se pensent bons, car je regarde les faits et j’ai les réponses. Je ne vois souvent pas grand chose d’admirable!"

Moi (moi, moi lol) ça m'a tellement tourmenté que j'avais envie de me suicider pour ne plus vivre dans un monde aussi injuste. Surtout quand tu es seule dans ton entourage a t'apercevoir de cette injustice permanente et toléré.

Désolé d'avance pour la violence de ce que je vais te raconté mais je pense que seule la vérité brut est bonne a prendre comme exemple dans ce genre de cas. Je préfère te préparé en sachant ton hypersensibilité qui semble similaire à la mienne.

Il y a un an j'étais en voiture avec ma tante et elle me dit qu'il y a un chat mort sur le bord de la route. Étant à côté de chez moi je décide plus tard d'aller voir si quelqu'un a pensé à faire quelque chose pour son corps. Des heures sont passés, des voitures et des gens à pieds. Personne n'avait pris la peine de faire quoi que ce soit. J'ai donc appelé les pompiers parce que je ne savais pas qui appelé et j'étais surtout sous le choc de tout ça, la femme me dit qu'ils ne se chargent pas des animaux, que "des chats qui se font écrasés ça arrive tous les jours", que personnes ne les prend en charge, que ça serra sûrement les éboueurs qui s'en occuperont. Ça m'a tellement fais pleurer.
Ensuite quand je l'ai raconté à mon entourage et à d'autres personnes éloignés pour faire part de cette injustice flagrante de laissé le corps d'un chat sur un trottoir sans rien faire et ne lui accordant même pas le minimum de respect que de l'enterrer ou l'incinérer mais de le jeter dans une poubelle comme un vulgaire déchet, leur seule réaction unanime a été de se moqué du fait que j'avais pleurait "pour ça" et de me dire que "j'étais folle". Triste constat qui m'a conforté dans l'idée que l'humanité ne valait rien.

Est ce que la réaction des gens de rien faire était juste ? Pour certains ça doit l'être vu qu'ils n'ont rien fait.
Est ce que c'était juste que les gens ne prennent pas en considération que ça puisse être choquant ? Encore une fois, on dirait bien.
Mais probablement que pour d'autres comme moi, non ce n'était pas juste. Peut être que d'autres ont appelé aussi et sont tombé sur les mêmes réponses et n'avaient pas les idées ou les connaissances nécessaires pour faire autre choses qu'appeler. Et qu'ils auraient trouvé ça assez important pour être considéré.
Ces gens qui ont trouvé ça juste ont commis un acte injuste pour moi et pourtant ils ont sûrement vécu pleins de bonnes choses cette journée là et ont été remplis de bonnes émotions. Est ce que c'est ça aussi c'est juste ? Pour moi ça ne l'était pas.
Puis je me suis souvenu que ça se serait passé quelques années avant j'aurais eu la même réaction qu'eux en continuant à marcher en mettant un peu horrifié puis j'aurais oublié sans me demander si c'était juste ou pas car ça n'aurait pas eu d'importance au point que je me le demande.
J'ai constaté que j'avais évolué dans ma perception de justice et d'injustice. J'arrivais à mieux les percevoir.
Probablement que l'humanité a besoin d'évoluer sur sa perception de justice aussi. Ce n'est pas irrévocable alors ça signifie que les choses ne seront pas toujours injuste dans tout les cas.

Il y a quelques mois, ça m'ai arrivé deux fois dans la même semaine. Je n'ai même pas pensé à pourquoi les gens n'ont rien fait ou si certains ont fait quelque chose. J'ai été à la mairie pour le signaler, ils m'ont donner un numéro et je les ai appelé. La deuxième fois la femme avait l'air retissante a envoyé quelqu'un pour "un simple oiseau" . Est ce que c'était juste envers cette oiseau ? Pas pour moi, alors j'ai insisté pour que "justice soit faite".

Est ce que c'était juste qu'ils meurent ? Est ce juste que tout ces gens n'aient pas eu la même réaction que moi? Est ce juste que ça paraisse pas important à leur yeux?
Et si ça dépendait uniquement de notre vision des choses de la vie celon notre développement personnel à certains moments de nos vies?

Tout ce que je sais c'est que si ça serait pas arrivé je n'aurais pas fait ces démarches et provoqué tout le reste qui a sans doutes eu un impact sur plusieurs vies (la personne de l'accueil à la Mairie, les interlocuteurs de l'association, les personnes qui se sont occupé de venir chercher les corps). Bien ou mauvais, ça dépend de chacun. Pour ma pars ça eu un bon impacte, j'ai dit un "repose en paix" sincère et ait été contente que le minimum de respect leur a été accordé. Au moins une chose bien aura été faite envers eux, même mort. Et ça, ça me rassure sur la justice de ce monde. Je pense qu'il y a plusieurs degrés de justice sur un même fait et peut être que si on rend "juste" un de ces degrés ça répare "l'injustice" des autres degrés. La justice ayant plus de pouvoir que l'injustice à mon sens.

Enfin bref, tout ça pour en venir au fait que c'est peut être pas le fait que ça soit "juste ou injuste" qui devrait être pris en compte mais ce qui en ressort. Parce-que la vraie justice nous échappe et s'applique sûrement mais pas forcément de la même façon que nous on aurait voulu. Probablement que le karma s'est chargé des personnes qui les ont écrasé et laissé sur le bas côté, et ceux qui n'ont rien fait et se sont moqué.
Probablement que ces animaux sont mieux là où ils sont.

Je suis avide de justice depuis toujours. Ma version de la justice, vraie et authentique. Mais ça ne reste que "ma version" sinon pourquoi les autres n'ont pas la même ? Si il existerait une seule justice, pourquoi nous sommes tant a ne pas avoir la même ?
Évidemment ça n'empêche pas d'être touché lorsque notre vision est malmené ou pas partagé. Il faut apprendre à vivre avec, je pense.

De mon opinion, l'être humain est égoïste et egocentrique dans sa nature profonde. Mais il a les facultés d'évoluer et de s'améliorer et c'est ce qui impacte le juste et l'injuste de notre société.

Il y a quelques semaines, j'ai eu les résultats d'un procès contre une employeur qui avait été complétement injuste envers moi. Celon moi parceque celon elle c'était moi qui l'était en lui faisant un procès.
Résultat neutre, aucunes charges retenu des deux côtés. Ma tante était folle de cette "injustice" et voulait que je continue le "combat" mais je n'en ai rien fait.
Si je sors de la vision de "victime" je peut voir que j'ai gagné en développement personnel et elle a régressé.
Alors est ce vraiment "juste" pour elle et "injuste" pour moi ce résultat donné par un tribunal qui n'a pas vécu la situation et ces répercutions ? Ça dépend de mes attentes. Les miennes étaient uniquement que justice soit faites. Et d'une façon, justice a été faites. Puisque j'en suis ressorti en étant une meilleure personne plus solide dans ses principes profond et elle, plus mauvaise dans ces principes.
Si mes attentes auraient été la reconnaissance du statut de "victime" ou d'argents, là oui le verdict aurait été double injustice.
Il y a quelques années, j'aurais été encore plus renforcé dans l'idée que ce monde est injuste.
D'ailleurs après les faits, avant d'avoir fait les démarches de procès, je comptais me faire justice en allant pèter les vitres de sa boutique et tout dégrader en prenant le soins d'effacer toutes les données informatiques. Ma rage de l'injustice n'a pas eu raison de moi. Ça été dur mais maintenant j'en suis bien contente et fière. Je reste gagnante sans avoir eu à me salir les mains. Ça c'est moi et ce que je veux être. Ça c'est juste.

J'espère que j'ai pu t'amener quelque chose qui te serras bénéfique dans ce que j'ai dis. Et je rajouterais un truc que ma psy me répète toujours "vois le verre à moitié pleins plutôt qu'à moitié vide" sous entendant "vois la vie à moitié juste plutôt qu'à moitié injuste". ✌

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Message par Invité Ven 29 Nov 2019 - 16:38

Isadora,

"quand j'ai du chagrin et que je pleure, je vais toujours vérifier dans la glace pour vérifier si c'est un chagrin qui vaut le coup de me rendre aussi moche !"

C'est tellement beau ce que tu as écrit.

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Message par My_illusion Ven 29 Nov 2019 - 19:26

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Message par Invité Ven 29 Nov 2019 - 21:08

My_illusion,

On s'est pas comprise ^^
L'injustice pour moi, c'était que personne n'a fait quelques choses pour qu'on s'occupe de ces corps. Qui pour moi aurait été le minimum de respect.
La réaction des gens en général aussi été injuste pour moi mais mon injuste dépendait de mon regard uniquement.

Je fustige pas ceux qui sont en voiture et qui écrase les animaux (même si je risquerai l'accident pour) et qui s'arrête pas. Mais ceux qui ne prennent pas la peine de contacter quelqu'un pour ces animaux, je ne trouve pas ça bien.
Passer un coup de téléphone ça ne coûte rien. Mais bref comme je t'ai dis, ma vision de justice n'est pas universelle et ça j'en ai conscience du coup je n'attend plus des autres qu'ils aient la même.

Pour le chaton qui a souffert, j'aurais fais la même chose. Aussi atroce que ça dû être, je compatis complètement.

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Message par zebrepat Sam 30 Nov 2019 - 11:42

@my illusion

apparemment certains l'acceptent pas ce modele marchand et de rapport de force, tu as des millions de GJ dans les rues de France…. juste pour info mai 68 c'est du pipi de chat a coté

concernant le narcissisme (culte de l'apparence) les auteurs suivants en parlent
Christopher lasch (americain), Guy Debord (Français)

ayant vecu dans pas mal de pays et sociétés (je parle couramment plusieurs langues ca aide) y compris tribus mélanésiennes (pacifique) ou indiennes en amerique du sud j'ai une certaine compehension des differences culturelles et sociales

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Message par My_illusion Sam 30 Nov 2019 - 12:34

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Message par zebrepat Sam 30 Nov 2019 - 15:34

My_illusion a écrit:Excuse-moi si je suis rude zebrapat mais pour moi la plupart des GJ manifestent parce qu’ils n’arrivent pas à gérer leur budget et jalousent les riches. On peut vivre avec peu d’argent mais ça demande une organisation, de la débrouille et moins d’enfants dans les pattes. Si on veut le beurre (= le confort), faut payer l’addition, d’une façon ou l’autre. Je côtoie trop de gens fainéants pour avoir de la compassion sur leur situation. Il y a de vrais gens en détresse, ça je ne conteste pas. Les GJ, dans leur majorité ne sont pas de vrais pauvres à plaindre. J’ai bien plus de compassion pour ceux qui sont entassés dans des camps en attente d’avoir des papiers. L’Europe verse des millions pour les aider et cet argent va dans les poches dont on ne sait qui. Corruption à gogo, détournement de fonds et compagnie. Par quelques individus. Ce genre d’injustices valent davantage la peine. Gueuler dans les rues et vandaliser, c’est bête. 

Refuser d’acheter et cultiver ce qu’on peut chez soi, c’est une bien meilleure révolution. Faire du troc. Bosser en black. Voire fabriquer de la drogue pour s’en sortir (pas monter un business capitaliste...) le monde a besoin de s’endormir et pourquoi pas par overdose, si on touche à la drogue c’est qu’on va mal. Et je n’ai aucun doute sur le fait que la santé mentale humaine va continuer à décliner. Chaque problème a sa solution dit-on. Oui. 

Bravo à toi de parler plusieurs langues, que pourrais-tu en faire pour diminuer les injustices ? 

@Esprit L : ok je saisis ton but, pas de culpabiliser les écraseurs de chat mais avoir un geste de respect envers ces animaux et leurs propriétaires.

Concernant les GJ, le probleme fondamental c'est qu'avec un smic a paris par ex tu survis, si tu compte le loyer en RP. vivre dans un studio ou F2 a plusieurs c'est pas genial
Tu parle de culture en RP ou autres grandes villes difficile d'avoir un potager sans parler d'elevage
Par ailleurs notre style de vie a augmenté les besoins de gens, a l'heure actuelle sans ordi et internet, c'est dificile de postuler ou pour la paperasse
dans les campagnes francaises, sans voiture tu vas nulle part

le role d'un etat c'est d'assurer le confort a ses citoyens uniquement, pas a la terre entiere (migrants). Ils vivent dans des pays ou les gouvernements sont censés s'occuper d'eux

les chiffres officiels paul emploi c'est 6M de chomeurs toutes categories (cat A B C) , ca fait beaucoup. sans compter le reste (fin de droits)
la popualtion active francaise c'est 29M, ca fait donc 20% de chomage toutes categories

dans certains secteurs en tout cas (cfr discussions sur ce forum) les salaires ont pas changé depuis 20 ans, le cout de la vie lui...


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Message par Invité Sam 30 Nov 2019 - 19:02

"le role d'un etat c'est d'assurer le confort a ses citoyens uniquement, pas a la terre entiere (migrants). Ils vivent dans des pays ou les gouvernements sont censés s'occuper d'eux"

Déjà il serait bien de les appelés comme il faut, ce sont des humains qui fuit la guerre dans leur pays donc "réfugiés de guerre" serait plus exact. Ensuite je tinvites à marcher dans les rues de n'importe quel grande ville et tu pourras t' apercevoir que beaucoup trop d'entre eux vivent dans la rue et ce, depuis des années. Donc les responsables sont plus du côté de l'état, il me semble. Ensuite, j'ai remarqué que beaucoup de gens (nés en France) sont des gros faignants qui vivent du RSA depuis des années et de ce fait sont devenu des assistés de l'état qui, fait en sorte que ces gens là restent toujours bien au fond de la pyramide sociétale.
Je rappel quand même qu'au RSA ont bénéficient de primes tout les ans, de bons alimentaires, de réductions de factures d'électricité, gaz et eau, de logements sociaux, de réductions de loyers, d'exonération d'impôts et de taxes d'habitation, de la cmu complémentaire qui est gratuite, d'aides financières pour payer le logement (APL) et sûrement bien d'autres choses. Tout ça sans avoir le devoir de prouver qu'on cherche du travail. Je veux bien reconnaître que certaines personnes soient en difficultés pour vivre mais certainement pas celles ci.
Certes il y a des immigrés qui profitent sûrement de ce système aussi mais il faut bien les différencier des personnes qui ont fuient la guerre.

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Message par zebrepat Sam 30 Nov 2019 - 19:16

Esprit libre a écrit:"le role d'un etat c'est d'assurer le confort a ses citoyens uniquement, pas a la terre entiere (migrants). Ils vivent dans des pays ou les gouvernements sont censés s'occuper d'eux"

Déjà il serait bien de les appelés comme il faut, ce sont des humains qui fuit la guerre dans leur pays donc "réfugiés de guerre" serait plus exact. Ensuite je tinvites à marcher dans les rues de n'importe quel grande ville et tu pourras t' apercevoir que beaucoup trop d'entre eux vivent dans la rue et ce, depuis des années. Donc les responsables sont plus du côté de l'état, il me semble. Ensuite, j'ai remarqué que beaucoup de gens (nés en France) sont des gros faignants qui vivent du RSA depuis des années et de ce fait sont devenu des assistés de l'état qui, fait en sorte que ces gens là restent toujours bien au fond de la pyramide sociétale.
Je rappel quand même qu'au RSA ont bénéficient de primes tout les ans, de bons alimentaires, de réductions de factures d'électricité, gaz et eau, de logements sociaux, de réductions de loyers, d'exonération d'impôts et de taxes d'habitation, de la cmu complémentaire qui est gratuite, d'aides financières pour payer le logement (APL) et sûrement bien d'autres choses. Tout ça sans avoir le devoir de prouver qu'on cherche du travail. Je veux bien reconnaître que certaines personnes soient en difficultés pour vivre mais certainement pas celles ci.
Certes il y a des immigrés qui profitent sûrement de ce système aussi mais il faut bien les différencier des personnes qui ont fuient la guerre.

le premier probleme c'est que beaucoup de ces migrants sont pas syriens et viennent pas de pays en guerre, donc pour des raisons économiques et surtout pour les allocs (pas pour les salaires Français)
la France n'a de responsabilité que vis-à-vis de ses ressortissants (vous imaginez le bordel geant si la France commence a s'occuper des ressortissants des autres pays ?) C'est valable pour tout autre pays.
concernant le RSA, c'est une aumone et si ils font pas de black ou trafics (ce qui rapporte le plus est en general interdit), tu survis avec ca. vivre dans un HLM de banlieue c'est genial ?
par contre le cumul des aisdes devrait etre plafonné, mais je connais pas ca trop bien, j'ai lu des trcus pas possibles avec la CAF

ou tu as beaucoup de glandeurs au RSA c'est dans les DOM-TOM et la la vie est pas tres chere, debrouille, fruits en abondanceca pousse tout seul, pas de chauffage etc
par contre le cout de la vie en ile-de France, les embouts et les deplacements, c'est no comment, je connais alors on me la fera pas !

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Message par Invité Sam 30 Nov 2019 - 20:20

" le premier probleme c'est que beaucoup de ces migrants sont pas syriens et viennent pas de pays en guerre, donc pour des raisons économiques et surtout pour les allocs (pas pour les salaires Français)"

Tout les réfugiés de guerre ne sont pas forcément syriens car malheureusement la Syrie n'est pas le seul pays en guerre. Et je te rappel qu'ils ne sont pas à assimiler avec les immigrés dont tu parles, dont une partie viennent profiter de l'état Français.

Je t'invites à te renseigner pour constater toi même que ces deux groupes d'êtres humains n'ont pas les mêmes envies, pas les mêmes besoins et bénéficient certainement pas du même traitement par l'état.



" la France n'a de responsabilité que vis-à-vis de ses ressortissants (vous imaginez le bordel geant si la France commence a s'occuper des ressortissants des autres pays ?) C'est valable pour tout autre pays.

Certes la France a des responsabilités envers ces citoyens. Mais doit elle pour autant fermer ces portes aux peuples qui ont vu leurs pays leurs être privé, occupé et détruit ? Je ne pense pas.



"ou tu as beaucoup de glandeurs au RSA c'est dans les DOM-TOM et la la vie est pas tres chere, debrouille, fruits en abondanceca pousse tout seul, pas de chauffage etc
par contre le cout de la vie en ile-de France, les embouts et les deplacements, c'est no comment, je connais alors on me la fera pas !"

J'ai vécu à la campagne où il y avait pratiquement pas de citoyens étrangers et pourtant la ville était bel et bien occupés de faignants au RSA. Je vis dans une grande ville en France et je constate qu'il y a bel et bien des faignants qui sont des citoyens français au RSA ici aussi.

Avant de se plaindre de la dureté de la vie, il serait peut être plus sage de se demander si ce n'est pas nous qui nous la rendons dur.

Pointer du doigt ton voisin te ferra pas avoir une vie meilleure. Par contre réfléchir pour trouver des solutions à tes problèmes sans attendre que l'état s'en charge, il me semble que ça pourrait t'aider.
Bref, je t'abandonnes sur ce sujet n'étant pas le sujet principal, bien que tu fais preuve d'une grande injustice dans tes propos alors que toi même tu te plains d'injustice. Ce n'est que ma vision de l'injustice. Bonne soirée. ✌

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Message par My_illusion Sam 30 Nov 2019 - 22:11

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Message par Basilice Sam 22 Aoû 2020 - 10:46

My_illusion a écrit:Notre devoir de citoyen est de faire évoluer le monde humain vers du plus sain. C’est comme ça que je le vois. 

Ces gens-là, ceux qui sont relativement droits

Salut My Illusion,

Décidément, ce que tu dis m'interpelle et me donne envie de discuter avec toi !
Tu parles de rendre plus sain, que c'est un devoir, comment définis-tu ce qui est sain et malsain ? Tu parles de morale, je suppose que tu te réfères au bien et au mal ?
Dernièrement j'écoutais une émission sur Bukowski, qui buvait constamment et s'inscrivait davantage dans une jouissance illimitée que dans une moralité irréprochable ( Laughing ). Cet homme a énormément produit. J'ai lu quelques nouvelles et passages de ses livres, ça ne m'a pas emballée, le cru et la violence brute ce n'est pas mon truc. En tant que femme, a priori, je ne me serais pas épanouie aux côtés d'un tel homme. Pour autant je suis contente que ce monsieur ait existé, il a amené des choses et je le trouve cohérent dans ses choix. Quand il explique que l'alcool est son carburant et qu'il se fout bien de ce que les médecins peuvent lui dire côté pronostic vital, je ne vois pas un homme malsain mais un homme qui a trouvé ses solutions pour vivre sa vie.
Dans cette idée de voie saine et malsaine, je vois du noir/blanc, positif/négatif, et je peine sincèrement à lire la vie et les êtres selon cette grille de lecture. Il me semble que ce prisme dualiste évince beaucoup de la complexité du vivant.

Concernant la justice, il me semble qu'elle court le risque de devenir injuste dès lors qu'elle moralise.
Et à la fois, elle s'est construite et fonctionne en partie sur des principes moraux, de la morale à la moralisation il n'y a qu'un pas.
C'est personnel mais je trouve que la justice devrait s'en tenir à une éthique plus qu'à une morale, et à sa fonction première : permettre et protéger la vie - soit préserver les interdits fondamentaux.

My_illusion a écrit:Me désensibiliser à ce niveau me donne la sensation d’être qqn de mauvais.

J'ai l'impression que tu crains d'être quelqu'un de mauvais, et que tu mets beaucoup d'énergie à être "quelqu'un de bon" ou "de sain".
C'est peut-être ta solution pour le moment et si elle te convient c'est très bien, ce choix t'appartient, mais ce n'est peut-être pas la solution qui convient à tout le monde.
Si tout le monde doit (tu mets en avant le devoir et le "il faut) être plus sain et meilleur pour gagner son droit à l'existence, ça signifie quoi pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas s'y inscrire ? Comment fait-on équipe dans un monde construit en podium avec des bons et mauvais points à distribuer ?

My_illusion a écrit:Il faut réagir à ce qui est immoral car l’omission est une part d'immoralité, voilà comment je pense. Et tous ceux qui ferment les yeux me rappellent ceux qui ont fermé les yeux alors qu’ils auraient dû dénoncer ce qu’on me faisait subir étant enfant, et pas qu’à moi directement, aux animaux aussi et aux autres car conduire en état d’ébriété était bien connu de la police qui n’a rien fait, je vivais dans l’angoisse qu’un innocent se fasse tuer. Il faut vraiment être con pour ne rien avoir compris. Les gens ferment les yeux si ça ne les concerne pas ou si ça ne les touche pas car ils n’ont peut-être pas eu à vivre des choses vraiment dures et injustes?!?

Revient encore cette idée que ceux qui ne pensent et n'agissent pas comme toi n'ont sans doute pas connu ce que tu as connu.
Mais tu ignores tout de ce que les uns et les autres ont vécu et dans ton hypothèse, tu hiérarchises les souffrances. Il faut mériter à chaque instant, tout se mérite, il n'y a aucun espace pour se reposer ni être imparfait dans ta vision des choses, lutter pour ne pas tomber.
Est-ce que tu peux imaginer que quelqu'un ait vécu de la maltraitance, de la violence, des injustices répétées, et qu'il choisisse une autre voie que la tienne pour vivre sa vie ?

Je trouve terrible ce que tu racontes de ton enfance, je suis désolée d'apprendre tout cela. Je trouve que tu es encore sous l'emprise de ce vécu et je pense que cela guide tes choix, tes idéaux, tes relations. En ce sens je rejoins Thalestra dans son idée mais je le formulerais autrement. Je lis une hyper-réactivité à l'injustice plus qu'une sensibilité à l'injustice. Je pense important que tu gardes la sensibilité, la tienne, à l'injustice et à plein d'autres sujets mais je pense que l'hyper-réactivité n'est pas utile. Cependant, elle est là, c'est à toi de décider si tu veux continuer à avancer avec elle ou si tu aimerais t'en défaire et comment.

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Message par My_illusion Sam 22 Aoû 2020 - 12:11

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Message par Basilice Lun 24 Aoû 2020 - 12:34

My_illusion a écrit:je reçois souvent la critique d'être enlisée dans ce passé, ce qui vaut pour tous.

Salut My Ilusion,

Je te réponds spontanément au fil de la lecture, donc à cette phrase d'abord : je suis vraiment désolée si tu as reçu mon propos comme une critique.
Ca n'en était pas une, je pense que l'on ne maîtrise pas ce genre de choses, c'est bien pour cela que j'ai parlé d'emprise de ce vécu. C'était seulement un constat et une analyse, en aucun cas une critique.

My_illusion a écrit:S'il ne boit que seul pour développer sa créativité et se sentir bien, sans entrainer dans sa spirale autrui, je ne dirai pas que c'est mal

Je ne pense pas que l'on puisse boire constamment et n'entraîner personne avec soi, chacun a un entourage, tu évoques d'éventuels dommages collatéraux et je pense qu'il y en a inévitablement. Les choix que nous faisons n'impliquent jamais que nous, nous ne sommes pas seuls au monde.

My_illusion a écrit:Toi, tu peux tirer de lui le maximum de positif mais si tu imagines la vie qu'ont du subir ses proches, c'est tout de suite moins jojo.

Je ne tire pas le maximum de positif, je pense à l'homme qu'il a été et je l'écoute, je regarde les choses telles qu'elles sont.
Je pense aussi que ses proches ont souffert.

My_illusion a écrit:je n'ai personnellement, plus de patience et très peu d'empathie pour les alcooliques car j'ai du m'en coltiner une de ma petite enfance jusqu'à mes 32 ans, et donc j'ai assez donné. Il y a de gentils alcooliques. Aussi. De manière générale, ce n'est pas très sain comme manière de vivre non, tu n'es pas d'accord avec ça?

Je pense que tu as raison de tenir compte de tes limites, je fais pareil, et je recommande à quiconque de le faire, c'est une affaire de respect de soi et des autres.
Je comprends ton point de vue, en ce sens je suis d'accord avec toi par cette compréhension mais si tu veux ma réponse et pas celle qui passerait par la grille de lecture que tu proposes, ma réponse est que je ne vois pas les choses ainsi.
Dans ma vie je suis régulièrement au contact de personnes qui boivent excessivement, au risque de s'en rendre malade et de mettre à mal les liens avec leur entourage (ce qui arrive bien souvent). Cela ne me pèse pas comme à toi ou à ton ami pompier, j'ai aussi eu à relever des personnes qui tombent d'avoir trop bu (ça m'arrivera sans doute encore) et cela ne m'insupporte pas. Ca ne me fait pas rien, bien entendu, je trouve triste de voir quelqu'un se faire mal ainsi et s'isoler des autres mais ça ne me coûte pas d'être présente dans ces moments-là et de soutenir, donc je le fais. Mais je pense que si je ne le supportais pas, je ne le ferais pas.

My_illusion a écrit:
Tu utilises la morale toi aussi Basilice.

Pas lorsque je suis face à quelqu'un qui tombe parce qu'il a trop bu, c'est un constat.
Mais oui, je suis conditionnée également par des références à la morale comme tout le monde.

My_illusion a écrit:
Si j'ignore tout ce qu'ont vécu les autres, je leur laisse plusieurs fois l'opportunité de s'exprimer à ce niveau. Comme à toi d'ailleurs, je ne connais pas ta vie, tu fais le choix de ne pas en parler. Mais tu te doutes que ça ne peut que permettre des échanges plutôt insipides.

Je parle de ma vie pourtant mais ce que j'en dis n'a pas l'air de te convenir.
Je ne ressens pas le besoin de parler de mon passé, de mon enfance, donc je ne le fais pas.
Tu parles d'honnêteté et de transparence, je suis honnête et transparente, ça ne signifie pas tout dire, j'ai des filtres, des inhibitions et je considère que c'est tant mieux.

My_illusion a écrit:
Ma colère permet aussi de faire beaucoup de bien.

Il y a des colères justifiées, je comprends que tu sois en colère au sujet de ce que tu as vécu.

My_illusion a écrit:
Si ton but est de me ramener à la même hauteur que tout un chacun, je dis non, car ce que j'ai fait de moi m'a demandé de la discipline, de la rigueur, presque militaire, j'en ai grave chié alors je m'octroie le droit de trouver que c'est valeureux.

Mon but est de discuter avec toi et de te faire part de ma façon de voir.
Je ne te vois pas comme devant te ramener à la hauteur de tout un chacun, tu te situes où tu veux par rapport aux autres, cela te regarde.
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Message par My_illusion Lun 24 Aoû 2020 - 13:29

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Message par Basilice Mar 25 Aoû 2020 - 20:52

My_illusion a écrit:
Tu exprimes trop de diplomatie Basilice. Trop de pincette prises, trop de paroles trop sages

Y'a pas, "trop" c'est un truc de zébrés. Dent pétée

My_illusion a écrit:c’est vraiment toi ou l’image que tu veux donner?

Je n'ai pas l'impression d'être spécialement diplomate, ni sage, mais c'est vrai que mon entourage me le renvoie souvent. J'ai demandé à mon compagnon suite à ton post, il me trouve aussi trop diplomate et dit qu'à la fois je ne transige pas sur ce qui m'importe.
Je n'ai pas eu et n'ai pas une vie sage ! Jusqu'ici j'ai vécu la vie que je souhaitais (ce qui ne veut pas dire que j'ai eu tout ce que je voulais bien entendu), c'est encore le cas et cela ne se vit pas sans casser d'oeufs. What a Face J'ai l'impression de mettre souvent les pieds dans le plat, au contraire, mais il est vrai que je n'ai pas une façon frontale d'avancer et que j'ai le souci de ne pas blesser.

My_illusion a écrit:un de mes frères faisait ça avec ma sœur et ça me gavait.

Oui, ça gave certaines personnes et ça en contente d'autres.

My_illusion a écrit:Ce genre de discours pour n’avoir rien à se reprocher et garder le feu sous contrôle. Alors qu’il pensait autrement et était probablement convaincu qu’elle était irrécupérable au niveau psychologique.

Ce n'est pas le genre de pensées que j'ai, c'est ce que j'essaie de t'expliquer, profondément je ne vois pas les choses et les êtres ainsi. Je me suis cherchée, ce n'est plus le cas. Je n'éprouve pas ce besoin de "fermer". Penser que quelqu'un est irrécupérable psychologiquement, c'est "fermer" un accès, sans doute pour se rassurer.

N'avoir rien à se reprocher, ça ne me parle pas non plus.
Je prends des responsabilités, je fais des erreurs, je vis avec, je ne m'attarde pas sur ce
que j'ai raté ni sur ce que j'ai réussi, je prends et fais ma part, ce qui me paraît bien suffisant.

My_illusion a écrit:vivre avec un(e) alcoolique, c’est encore tout à fait différent.

Ce qui est différent, je trouve, c'est de choisir ou de subir.
Il y a plein de choses que je n'ai pas choisies, mais aussi plein d'autres que j'ai pu et peux choisir.
Parmi celles-ci j'ai choisi de ne pas ajouter de la souffrance à la souffrance ; pas un choix qui a porté ses fruits du jour au lendemain mais qui se vit et s'exerce comme une pratique ; cela signifie entre autre ne pas retenir ou garder ce qui n'a pas à l'être.

L'alcoolisme c'est un sujet complexe, vraiment, il y aurait plein de choses à en dire.

My_illusion a écrit:on dirait que tu as un filtre moral puissant qui t’empêche de dire les choses telles qu’elles sont. Tu ne t’énerves jamais, tu es constamment peace and love ?

Je dis les choses telles qu'elles sont, pourtant.
Parfois je ne dis pas, c'est aussi un choix.
Bien sûr que je m'énerve parfois ! Je dis quand je suis en colère.
Cela dit, je pense que le fait de vivre la vie que je souhaite, d'être (aller employons ce mot tarte à la crème pour une fois !) bienveillante envers moi et les autres, cela réduit considérablement les accès de colère. Quand quelque chose me met en colère, je cherche quoi en faire, comment faire, et je fais. Si je ne peux rien faire ou rien faire de plus je laisse la colère passer. Comme je l'ai dit je crois, je préfère avancer avec que lutter contre, ce qui ne veut pas dire que j'accepte tout. Il y a des personnes qui se sont faites avoir, qui ont confondu mon dévouement et ma tranquillité avec de la docilité ou de la soumission, pas de bol mon âme est rebelle. clown Bon mais là je me livre à un exercice bizarre, décrire un fonctionnement, c'est assez difficile car beaucoup d'authenticité et de spontanéité ne sont pas possibles à transcrire.

My_illusion a écrit:Ou bien tu as appris et c’est une déformation professionnelle? Tu es une psy ou psy-like?

J'ai un mental fort, ça joue, c'est aussi le fruit de mon expérience de vie et d'une vraie introspection (y'a des introspections à la légère, mon style est plutôt en profondeur et sérieux). Et j'exerce une profession d'aide, en effet.

My_illusion a écrit:Ma colère déborde facilement

C'est également une question de tempérament.
Mais comme tu évoques souvent ton passé, il se pourrait aussi que tu "traînes " une vieille colère avec toi qui n'est pas à sa place d'une certaine façon.

My_illusion a écrit:beau début de semaine à toi !!!

Merci, à toi aussi.
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