Entraide guérison violences psychologiques

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Message par siamois93 le Ven 25 Oct 2019 - 4:22

Une vidéo que je trouve utile :
https://www.youtube.com/watch?v=mb6nUBn0cXQ
Elle explique pourquoi essayer de se soigner «du haut vers le bas» ne fonctionne pas. Cette approche est due au fait que notre cerveau est déconnecté car le travail de sape du PN a fini par nous habituer à cet état de stress et d'anxiété permanent qu'il nous fait subir.
Il faut donc commencer par retrouver son corps.

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Message par zebrac le Dim 3 Nov 2019 - 19:42

Salut,

merci d'avoir créé ce groupe d'entraide.
Je suis intéressée pour partager des techniques permettant de s'en sortir malgré un trouble de stress post traumatique, notamment en ce qui concerne les aspects de dépression et les troubles de communication, et relationnels, qui sont associés.

Je ne vois plus trop d'issues pour un rétablissement à présent, et vos conseils seront donc bienvenus.

De votre côté, avez-vous de nouvelles pistes à partager ?

Merci pour vos conseils !

zebrac

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Message par Pango le Lun 4 Nov 2019 - 13:08

Salut zebrac,

Comprends-tu l'anglais ? As-tu lu les quelques sources citées plus haut ?

C'est assez difficile de donner des conseils, chacun réagit différemment. Voici quelques généralités :

1-Chercher de l'aide (Psy, ami...), mais j'imagine que ceux participant à ce fil n'y ont pas accès,

2-S'éloigner le plus possible de la source du problème quand c'est possible,

3-Chercher à savoir si tu es en plein flashback, si c'est le cas, ne pas culpabiliser et chercher à en comprendre l'origine. Que ressens-tu lors de cet état ? (Colère ? Tristesse ?...). Chacun possède ses petites astuces pour sortir d'un flashback, moi c'est la musique (Dexter Britain et génial pour se reconnecter à ses émotions, ses musiques possèdent une charge émotionnel sans être stressantes) avec des exercices de respirations. Beaucoup de livre pointe sur l'importance du mouvement , et certaine technique l'utilise comme la TRE (Trauma Releasing Exercices). Essaye de prendre plaisir dans cette recherche ! Il n'est pas question d'être efficace mais plutôt de créer une zone, un instant pour toi, avec toi. Entretenir un dialogue intérieur avec son enfant intérieur, tenir un journal, quoi d'autre ?

4-Se renseigner un maximum. Pour s’imprégner et se donner l'impulsion nécessaire à avancer. Mais aussi pour pouvoir se donner des objectifs réalisables : On ne guérie pas d'un SPT, on atténue ses conséquences, la durée et l'intensité des flashbacks. On ne guérie pas d'un SPT tous seul, à un moment donné, il faut trouver ne serait-ce qu'une personne de confiance pour nous montrer que la vie n'est pas aussi dangereuse qu'on nous l'a laissé entendre... J'ai lu plusieurs sources pointant aussi l'intérêt de "mettre en récit" nos difficultés, d'où l'intérêt d'avoir une personne à ses côtés, un allié. Mais aussi du journal ou autres productions artistiques.
Pour aussi trouver l'origine du problème : Je me suis effondré à la lecture de certain passage, sans être conscient du pourquoi.
Pour mieux se comprendre (ainsi que les autres) : Quels types d’adaptations utilises-tu ? (Surcompensation, évitement, soumission et le mélange de tous ceux-là), apprendre à gérer ses émotions en particulier la colère et la tristesse (je suis maintenant outré dont on les gèrent en société et mon entourage).

Un document sur la théorie polyvagale
***Les bases biologiques de la théorie polyvagale ont été démontés par son principal détracteur : Paul Grossman. Cependant, elle peut quand-même être utilisée a but pédagogique pour comprendre certains mécanismes.***

5-Entreprendre un travail de deuil, notre SPT nous a empêché de profiter des choses les plus simples, les plus essentielles. Protection, bienveillance, écoute, amours, émotions, passé douloureux et future improbable... Ces pertes ont été nécessaires pour notre survie, prendre le temps d'en faire le deuil pour repartir sur une base plus compréhensive, plus à l'écoute de soi.

6-Profiter : La vie est belle et imprévisible. Notre système dopaminergique est basé sur le coût d'obtention. Plus c'est dur : plus tu en prends soin, plus tu l'apprécie.
Un SPT nous donne l'occasion de se battre pour notre vie, de descendre au font du puits et d'en remonter. On passe du temps à écouter, regarder des histoires fictives mettant en scène ce type de péripétie. On a la chance d'y participer !

Il reste beaucoup à apprendre, j'ai un tas de livre qui devraient bientôt arriver. Ceux de Peter Levine et "Le corps n'oublie rien" de Van der Kolk.
N'hésites à poster, à poser des questions...


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Message par zebrac le Dim 10 Nov 2019 - 8:19

Salut Pango,
Merci pour cette réponse et tous ces conseils.
Ça donne des pistes de réflexion.
Je lis souvent que l'on ne guérit jamais complètement d'un trouble de stress post-traumatique.
Qu'est-ce que ça signifie ? Est-ce réellement bien fondé ? Qu'est-ce qui fait dire ça ?

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Message par Pango le Dim 10 Nov 2019 - 13:21

Je le vois ainsi : Les conséquences d'un SPT, ce sont des comportements devenus dysfonctionnels déclenchés par la mémoire d'un trauma. Pour le même stimuli, il faut donc changer son comportement. C'est un apprentissage par renforcement, quotidien. Il suffit d'un stress imprévu pour retomber dans de mauvaises habitudes.
Les troubles de la personnalités ne sont pas des maladies. On vie avec, ils auront toujours un impact (c'est notre personnalité), à nous d'atténuer cet impact, assez pour reprendre notre vie plus sereinement (car ça c'est possible  Wink.

Ce n'est que ma vision de la chose, si je trouve le pourquoi dans mes lectures, je le posterais.
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Message par zebrac le Dim 10 Nov 2019 - 14:25

Ça marche, je comprends mieux, c'est plus motivant comme perspective en tout cas. Smile

Quelles méthodes utilises-tu pour modifier ces comportements ?

Et je veux bien des ressources complémentaires de lecture si tu arrives à les retrouver Smile

zebrac

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Message par Pango le Dim 10 Nov 2019 - 19:36

Pour sortir la tête de l'eau, il n'y a qu'une solution : Nager petit à petit, vers le haut... Un délicat mélange entre les points cités plus haut et d'autres que je ne connais pas encore. En plus, j'imagine que chaque trauma est différent selon ses origines...

Je t'envoie un document par MP.
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Message par siamois93 le Dim 10 Nov 2019 - 19:52

Pango a écrit:Je le vois ainsi :
Les troubles de la personnalités ne sont pas des maladies. On vie avec, ils auront toujours un impact (c'est notre personnalité), à nous d'atténuer cet impact, assez pour reprendre notre vie plus sereinement (car ça c'est possible  Wink.


Bonsoir Pango. C'est là où je me questionne un peu, ces troubles sont-ils bien notre personnalité ? Pour moi non. Ce sont des comportements appris et comme tu le dis si bien il faut en apprendre d'autres. Jusqu'au jour où on se rappellera qu'à une époque on aurait réagi différemment. Oublier ou re pas oublier, pardonner ou ne pardonner, c'est un autre point. Mais il me semble souhaitable, il me semble que c'est bien le but, arriver à changer de comportements. Notre personnalité c'est quoi de toute façon ? N'est-ce pas cette part de nous qui est au-delà des comportements acquis, quels qu'ils soient, à quelque moment que ce soit ?
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Message par Pango le Dim 10 Nov 2019 - 21:20

Bonsoir siamois,

On emploie des termes différents:
N'est-ce pas cette part de nous qui est au-delà des comportements acquis, quels qu'ils soient, à quelque moment que ce soit ?
Ça pour moi, c'est le tempérement. Le pack de base : Ni échangé, ni remboursé. Laughing

La personnalité, je la vois comme le tempérament plus un vécu. Elle comprend donc des comportements qui peuvent devenir dysfonctionnels.

@zebrac: J'ai peut-être d'autre sources, lis-tu l'anglais ?
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Message par siamois93 le Dim 10 Nov 2019 - 22:22

D'accord
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Message par RonaldMcDonald le Mar 12 Nov 2019 - 16:11

intéressante, cette distinction entre personnalité innée et acquise.

Je me pose d’ailleurs beaucoup de questions pour mon fils, qui a passé un mois à hospital, qui s'est battu contre la mort à peine né, puis qui s'est battu contre le handicap, et l'a écrasé, contre toute attente, en moins d'un an. Ce combat l'a forgé, de toute évidence. Que reste-t-il de sa personnalité de base après une arrivée au monde pareille? Et quels traumas vont le hanter, malgré son succès évident dans son rude combat contre la maladie?
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Message par Esprit libre le Ven 15 Nov 2019 - 23:00

RonaldMcDonald, ton petit bout a survécu a un événement dramatique dès le début de sa vie. Ce qui va ressortir de cette épreuve va dépendre à mon avis d'un tas de choses et principalement de comment il serra traité par l'entourage et les gens extérieurs dû à son début de vie difficile. Il est sûrement marqué psychiquement, mais en ce qui concerne les traumatismes psychologique, je crois avoir entendu qu'avant 3 ans la mémoire n'est pas complètement développée donc il ne devrait pas avoir de souvenirs. Après si tu crois en une personnalité dès la naissance, ce qu'il pourrait développer le plus c'est une anxiété à tout ce qui ce rapporte à l'hôpital je pense. Mon neveu a commencé sa vie à se battre contre la maladie qui était sensé le tuer, aujourd'hui il a 6 ans et est en parfaite santé. Je sais qu'il paraît très anxieux dès qu'on parle de maladie ou d'hôpitaux. Après ça doit aussi venir du fait que sa mère y passe beaucoup de temps dû a une maladie, qu'il en entend souvent parler en étant rapporter à la mort qui lui a été expliqué comme une séparation. Est ce que l'anxiété est dû a son vécu personnel qui a laissé une marque en lui ou est ce que c'est en rapport au fait que ça peut le séparer de sa mère ou est ce que c'est dû à la façon dont on l'a confronté au monde de la santé qui a été trop expliqué ou les trois ? Ça il y a que lui qui pourrait le savoir.

En m'adressant a tous cette fois, je pense que la personnalité d'une personne n'est pas inné du fait que le but même de l'être humain est d'évoluer. Je vois pas comment on peut évoluer si l'on garde la même personnalité, sachant que ce que l'on vit a 6 ans est différent de ce l'on vivra à 42 ans, que ce soit nos vies personnelles que le milieu sociétal dans lequel on vivra. Pensez vous vraiment qu'une personne âgée de 90 ans aujourd'hui a gardé la même personnalité que lorsqu'elle avait 10 ans en prenant en compte son parcours personnel remplis d'événements marquant et évolutif et le changement brutale de façon de vivre entre la seconde guerre mondiale et aujourd'hui ? Personnellement, je pense pas.
Tempérament ou personnalité, tout se change car tout est sujet à evoluer ou à régresser celon notre vécu et nos choix. Et c'est justement un aspect de la vie que j'adore, le fait que rien ne soit constant et inchangeable.
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Message par Pango le Sam 16 Nov 2019 - 10:57

Un syndrome post-traumatique se développe en grande partie en l'absence de soutien et d'entourage. Seul une trentaine de personne sur 100 développe un SPT. Si le sujet vous intéresse, il y a "Trauma et mémoire" de Peter Levine et "Le corps n'oublie rien" de Van der Kolk. Dans le premier bouquin, il y a justement le cas d'un enfant d'un an ayant subit une naissance difficile.
Si la mémoire épisodique n'est pas encore fonctionnelle, la mémoire émotionnelle et procédurale, elles, le sont. Il n'aura donc pas de trace consciente de cet événement mais son corps réagira (m.procédurale) avec des émotions associées à cet événement (m.émotionnelle).
C'est du moins ce que j'ai retiré du bouquin.

Peter Levine a une approche particulièrement intéressante du trauma, qui côtoie celle de la théorie polyvagale : Plus physiologique que psychique. Un petit compte-rendu de ce que j'ai lu jusqu'à maintenant : Pour lui un SPT se développe lorsque la réaction de protection, instinctive et naturelle, est interrompu. C'est une capacité du système limbique. Ce sont les tremblements après un épisode traumatique qui déchargent le système limbique d'un surplus d'énergie nécessaire à un retour à la normal (avec une décharge émotionnelle pour les êtres humains : Une personne qui pleure/crie/se défoule après un trauma est moins susceptible de développer un SPT qu'une personne restée passive). Ce sont d'ailleurs ces mêmes tremblements qui sont recherchés avec la TRE.
Les êtres humains auraient plus de difficultés a activer cet état, le néo-cortex en essayant de rationaliser le trauma couperait cette réponse corporelle naturelle en se coupant de ses émotions. La connexion m.émotionnelle -> m.procédurale.

J'ai longtemps recherché une explication pour cette sensation : C'est une sensation très particulière, un genre fourmillement/tension plutôt agréable qui part de la colonne vertébrale en haut du bassin et qui se répand dans tout le corps quand on est détendu, malgré des tremblements quand on maintient cette "concentration" assez longtemps. Suivi d'une intense chaleur et d'un calme rarement atteint. Quelqu'un à déjà ressenti cette sensation ?

Pour la personnalité : Bien sûr qu'elle évolue. Le tempérament n'est un socle sur lequel on se construit. L'éducation reçu devrait prendre en compte ce tempérament selon les avantages/inconvénients de chacune de ses composantes. Un enfant plus timide nécessitera plus encouragement pour explorer son entourage qu'un enfant social, tandis que celui nécessitera plus d'encouragement pour une exploration intérieure. Cet apprentissage forme la personnalité, avec les réponses acquises par les aléas de l’environnement.


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Message par siamois93 le Sam 16 Nov 2019 - 21:42

Chaleur et détente cela m'arrive quand je fais du taï-chi-chuan, spécialement dans les bonnes orientations. C'est une c'aleur spécialement agréable. Mais cette pratique est quand même un peu connue pour effacer les traumas aux niveaux cellulaires et psychologiques.
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Message par RonaldMcDonald le Lun 18 Nov 2019 - 16:09

Merci pour vos réponses. Ca permet d'y voir plus clair.

Quand au Tai Chi, oui, ça va parfois toutouiller des souvenirs. J'ai commencé par un stage intensif d'une semaine. A un moment , le prof nous a fait mettre dans une position comme si on tenait une énorme boule entre les bras - et il nous a fait rester comme ça dix minutes. On ressent un tas de choses, et ça m'a fait vraiment du bien. Par contre, la copine de l'assistant, elle, est partie en chialant brutalement, un peu avant la fin(et ledit copain a suivi pour la consoler). J'ai supposé sur le moment que ça avait fait remonter des souvenirs pas rigolos - peut-être de manière thérapeutique(ou pas, j'en sais rien). Ce que vous me dites va dans ce sens.

Il faudrait que je retrouve un cours près de chez moi(et que je convainque ma femme que je ne ferais pas entrer de démons dans la maison si je m'y remets, c'est pour ça que j'avais arrêté, dans le temps). Je ne crois pas à la magie, mais il y a des trucs physiques bien rigolos - et qui me semblaient utiles, à l'époque - qui sont fort intéressants.
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Message par siamois93 le Lun 18 Nov 2019 - 17:06

Ne jamais pratiquer en couple. Smile
Non pas de démons, c'est juste de la médecine taoïste. Very Happy
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Message par Serendip le Lun 6 Avr 2020 - 18:03

Bonjour,

Voici mon effort de résilience après la conversation difficile partagée sur ce topic .

La conversation me reprochait ne pas faire la vaisselle. J'ai flashé sur un Rembrandt illustrant un problème de vaisselle (Daniel, livre 5, le festin de Balthazar), la vaisselle sacrée du temple. Voilà ma copie de cette histoire. J'ai donc trouvé une expression de mon problème par la Bible et l'art.

La vaisselle avec la Bible et Rembrandt:
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