Amitié Homme-Femme

Un peu de matière à penser sur le sujet :
https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-de-psychosociologie-2007-2-page-187.htm#

bonne lecture

Elea24 a écrit:Oui, c’est possible. J’ai un pote auquel je raconte tout, mais aucun désir pour lui. C’est neutre, comme un frère ou s’il était gay.
Qu’il voit mon corps n’éveille rien en moi, comme avec mes copines d’ailleurs.
Son regard masculin m’oriente, je le veux sans concession. Ce qui est plaisant c’rst Que aucun calcul. Et il n’est évidemment pas du tout amoureux de moi ( je m’en suis assurée )

C'est possible, j'ai moi aussi plusieurs excellentes amies avec qui je partage une relation sans ambiguïté aucune. Nos échanges sont d'autant plus agréables que non parasitées par des arrière-pensées.

Mais j'ai été aussi aveuglé dans une relation que j'avais crue amicale. Quand j'ai réalisé qu'il s'agissait pour l'autre personne d'amour (en tout cas de désir), c'est devenu compliqué. N'étant pas disponible, je n'ai pas pu répondre comme elle l'aurait souhaité aux désirs de cette personne - que j'aime et trouve absolument formidable par ailleurs. Elle a brutalement coupé les ponts, je crains que ça soit irrémédiable. Et c'est bien son amitié qui me manque à présent. Certain.e.s parmi vous connaissent sans doute ces écarts qui rendent les amitiés véritables et évidentes difficiles à trouver ? Quand elles se présentent, on n'a aucunement envie de les perdre, n'est-ce pas ? C'était le cas : rare évidence et partage intense. Tristesse donc. Et fatalisme.

On pourrait aussi évoquer les amitiés amoureuses et leurs non-dits qui permettent de rester dans une délicieuse... irréalité.    

Enfin, ma meilleure copine - la personne avec qui je peux, en absolue et indéfectible confiance, parler de tout, absolument tout - est un mec.

Cette question m'étonne toujours. Donc à cause d'un besoin animal potentiellement existant, on ne pourrait échapper à toute "perte de contrôle" de ce besoin ? Eh bien, vous savez quoi, la plupart des gens que je fréquente sont comestibles, et je n'ai aucune envie de les manger.

J'ai une objection à me faire. Supposons que je n'ai pas mangé depuis quelques semaines et que je me retrouve alors dans un espace clos avec un amis, une tronçonneuse et une cuisine toute équipée. Il est possible que l'idée de cette comestibilité se fasse désormais plus prégnante. Ce n'est pas une raison pour y succomber.

Le parallèle peut être fait dans les relations sexuello-compatible (cf. l'orientation), si l'environnement est au manque, les pulsions liées à l'animalité seront probablement plus présentes (ce serait de la logique hormonale élémentaire), mais encore une fois rien d'insurmontable. Si les deux sont en situation de manque profond et cèdent à ce besoin dans des circonstances trop favorables, cela peut arriver, c'est pas catastrophique, c'est pas un drame : un retour à une situation normale peut aussi revenir si le procédé est correctement analysé et décrypté par chacun des deux (Si les choses ne sont pas claires, l'amitié est de toute façon déjà morte).

Me sachant profondément animal et peu porté sur les sentiments (pour simplifier parce que l'équation est bien plus complexe), je vis pourtant tranquillement mes amitiés féminines. Quand je me sens trop en chien comme disent les anciens jeunes de quand j'étais déjà vieux, je ne vais clairement pas favoriser une sortie en espace clos avec une amie féminine célibataire (je suis assez peu fan de la tromperie (ça me semble encore moins acceptable moralement que de bouffer son ami)) et vais me satisfaire de ne pas céder à l'animalité en moi et d'une victoire pour l'esprit.

Mais je dois préciser mon étonnement.
Ce n'est pas parce que tu es une femme que tu es attirante.
Ce n'est pas parce que tu es une femme intelligente que tu es attirante.
Ce n'est pas parce que tu es une femme belle et intelligente que tu es attirante.
Si tu m'attires, c'est qu'il y a en toi, indéfinissable, ce quelque chose qui me touche et me bouleverse, une émotion oubliée.

J’ai tendance à penser, à tort peut être ? que dès que l’on éprouve quelque sentiment amoureux ou attirance physique , l’on est sorti de l’amitié.
L’article de fleur de sel était très intéressant, résumant bien la pensée de beacoup de personnes (même si c’est en Grèce)

Pas tout lu...Juste voir que certains ont une position tranchée sur le sujet
Lu les dernières lignes aussi de Caecae, je partage ça.
Et j'ajoute : En ce qui me concerne.
C'est pas que j'y crois ou je n'y crois pas, c'est que pour moi même et pour le moment, ça n'est jamais arrivé.
Quand bien même, je serai prêt ou intéressé par une amitié féminine, ce qui a pu arriver...ça a toujours buggé
On est 2 concernés, impossible donc d'affirmer ceci ou cela.
Très récemment...je trouvais une femme très intéressante, mais pour moi, hors de question que ce soit autre chose qu'une amie.
En peu de temps...(ou depuis le début, je ne prétends pas être dans sa tête) ça coince de son côté (souhaite plus, au cas où ce ne serait pas clair)
L'avantage de parler des expériences de vie par rapports aux théories, c'est qu'on ne peux pas dire : "je ne suis pas d'accord"

Caecae a écrit:
Ce n'est pas parce que tu es une femme que tu es attirante.
Ce n'est pas parce que tu es une femme intelligente que tu es attirante.
Ce n'est pas parce que tu es une femme belle et intelligente que tu es attirante.
Si tu m'attires, c'est qu'il y a en toi, indéfinissable, ce quelque chose qui me touche et me bouleverse, une émotion oubliée.

ça doit marcher à mort ce genre truc, non ? allez je le note on sais jamais.

Peut-être une piste donnée par Alphonse de Lamartine dans son poème "Amitié de femme"

À Madame L. sur son album.

Amitié, doux repos de l'âme,
Crépuscule charmant des cœurs,
Pourquoi dans les yeux d'une femme
As-tu de plus tendres langueurs ?

Ta nature est pourtant la même !
Dans le cœur dont elle a fait don
Ce n'est plus la femme qu'on aime,
Et l'amour a perdu son nom.

Mais comme en une pure glace
Le crayon se colore mieux,
Le sentiment qui le remplace
Est plus visible en deux beaux yeux.

Dans un timbre argentin de femme
Il a de plus tendres accents :
La chaste volupté de l'âme
Devient presque un plaisir des sens.

De l'homme la mâle tendresse
Est le soutien d'un bras nerveux,
Mais la vôtre est une caresse
Qui frissonne dans les cheveux.

Oh ! laissez-moi, vous que j'adore
Des noms les plus doux tour à tour,
O femmes, me tromper encore
Aux ressemblances de l'amour !

Douce ou grave, tendre ou sévère,
L'amitié fut mon premier bien :
Quelque soit la main qui me serre,
C'est un cœur qui répond au mien.

Non, jamais ma main ne repousse
Ce symbole d'un sentiment ;
Mais lorsque la main est plus douce,
Je la serre plus tendrement.

Magnifique…

ludion a écrit:Peut-être une piste donnée par Alphonse de Lamartine dans son poème "Amitié de femme"

À Madame L. sur son album.

Amitié, doux repos de l'âme,
Crépuscule charmant des cœurs,
Pourquoi dans les yeux d'une femme
As-tu de plus tendres langueurs ?

Ta nature est pourtant la même !
Dans le cœur dont elle a fait don
Ce n'est plus la femme qu'on aime,
Et l'amour a perdu son nom.

Mais comme en une pure glace
Le crayon se colore mieux,
Le sentiment qui le remplace
Est plus visible en deux beaux yeux.

Dans un timbre argentin de femme
Il a de plus tendres accents :
La chaste volupté de l'âme
Devient presque un plaisir des sens.

De l'homme la mâle tendresse
Est le soutien d'un bras nerveux,
Mais la vôtre est une caresse
Qui frissonne dans les cheveux.

Oh ! laissez-moi, vous que j'adore
Des noms les plus doux tour à tour,
O femmes, me tromper encore
Aux ressemblances de l'amour !

Douce ou grave, tendre ou sévère,
L'amitié fut mon premier bien :
Quelque soit la main qui me serre,
C'est un cœur qui répond au mien.

Non, jamais ma main ne repousse
Ce symbole d'un sentiment ;
Mais lorsque la main est plus douce,
Je la serre plus tendrement.

et pourquoi pas?
pourquoi ça n'existerait pas???

pourquoi faut-il toujours de la séduction entre un homme et une femme?

actarus_71 a écrit:

Caecae a écrit:
Ce n'est pas parce que tu es une femme que tu es attirante.
Ce n'est pas parce que tu es une femme intelligente que tu es attirante.
Ce n'est pas parce que tu es une femme belle et intelligente que tu es attirante.
Si tu m'attires, c'est qu'il y a en toi, indéfinissable, ce quelque chose qui me touche et me bouleverse, une émotion oubliée.

ça doit marcher à mort ce genre truc, non ? allez je le note on sais jamais.

Je sais pas, je vais tester. Une volontaire pour recevoir un MP ?

L'amitié entre homme et femme c'est toujours de la métaphysique, hein.

On appelle ça "la chatte de Schrödinger"

Ouais, enfin, résumer une femme à un vagin et un homme à un engin, ça fait deux gins et une mauvaise vanne.

si tu veux on creuse l'idée, mais je te préviens c'est un vrai truc avec plein d'analogies cool sur l'intrication et la superposition d'état

Caecae a écrit:Ouais, enfin, résumer une femme à un vagin et un homme à un engin, ça fait deux gins et une mauvaise vanne.

Y'a pas à dire, je suis contente de te relire !

@Djeez :
Oui mais d'états sur une condition limitée. Une main ce n'est pas qu'un pouce ou un index. Le sexe et la sexualité ce n'est pas un individu, même si certains hommes aiment lui donner un nom :
Qui a repeint la lunette ?!?
— C'est pas moi, c'est Jean-Paul !

@Saxifrage* :

Cette mauvaise foi pour une mauvaise vanne
Je suis profondément d'accord avec toi, je voulais juste dire que c'est carrément impossible de raisonner sur l'amitié homme-femme de manière binaire. Ça dépend de so many much trucs.

Caecae a écrit:Ouais, enfin, résumer une femme à un vagin et un homme à un engin, ça fait deux gins et une mauvaise vanne.

lool

Djeez a écrit:L'amitié entre homme et femme c'est toujours de la métaphysique, hein.

On appelle ça "la chatte de Schrödinger"

et pourquoi toujours prendre un chat?????
pourquoi pas une vipère ou une araignée??
ce ne sont pas les sales petites bêtes qui manquent sur terre....

ARRÊTEZ DE TRITIKER MA BLAGUE

Ah, mais j'étais pas dans la critique, mais dans la surenchère, nuance.

Je remarquerai par ailleurs juste qu'on ne parle jamais de la teub de Schröndinger, enfin, il le faisait peut-être mais du coup, j'aurais pas aimé être sa compagne :

"Alors, là je suis dans la boîte, là je le suis plus, là je le suis...
— Pfff, t'es lourd, Winnie. Moi, je ne suis plus là en tout cas."

C'est une question de respect de la forme de l'expression originelle, tu comprends. Rien de sexiste là dedans, juste un humour potache des plus raffinés.

Il n'y a pas plus raffiné que l'humour potache parce qu'il est non par nature mais par expérience innocent. L'humour subtil est in fine le plus crade qui soit.*

*NB : dès lors qu'il se pare d'une ambiguïté. Ambiguïté qui lui est nécessaire puisque notre état d'animal est latent. Certains disent que l'humour est ce qui nous distingue de l'état d'animal, pourtant, je ne saurais remettre en cause Cavanna et Choron qui m'ont influencé autant que d'autres.

Euh...oui oui

Pour en revenir à l'amitié hommes femmes c'est creepy de pas y croire en fait. tu peux pas bâtir de réels rapports avec les gens si t'y crois pas.

Non, en effet, tu réduis tout au sexe si tu n'y crois pas (tu c'est pas toi, c'est mon interlocuteur fantôme). Et un sexe réduit, c'est pas très drôle (Sauf dans les douches sportives, je suppose).

Nan mé mince koi ! ça veut dire quoi creepy ? Sur tous les fils maintenant l'usage de l'anglais va supplanter ?

Creepy, c'est terrifiant.

L'usage et la popularité du terme sur internet est probablement lié aux Creepypasta (rien à voir avec moi quand je cuisine des pâtes), qui sont les légendes urbaines d'internet comme le Slenderman ou le normal porn for normal people et son useless.avi, l'expérience sans sommeil ou les bonzaï kitten (mythes évidemment). Un paquet de conneries comme les légendes urbaines traditionnelles quoi...

desprogien le coup du sexe réduit, c beau cque tu dis caecae. et oui, ça aussi, c'est bien résumé. Bravo. Bravo.

Merci Cae

Je précise toutefois, c'est terrifiant mais qu'on aime raconter/écouter. Un peu comme les enfants et les histoires de fantôme ou des séries comme les Contes de la crypte, Au-delà du réel ou la Cinquième dimension ou plus généralement le rapport ambigu qu'on peut avoir avec le macabre (ex : intérêt pour les tueurs en série), un psy sera sans doute plus calé que moi pour l'expliquer.

L'amitié homme femme est donc une légende urbaine qu'on aime se raconter pour se faire peur...

Chuna a écrit:L'amitié homme femme est donc une légende urbaine qu'on aime se raconter pour se faire peur...

Non ..si on maintient une certaine distance

En fait je me dis que j'ai mal posé le sujet, moi taussi.

J'aurais dû demander si une amitié homme femme exempte d'attirance sexuelle des 2 côtés , ou de sentiment amoureux, est possible.

Ça dépend des protagonistes..pour ma part oui , j'ai plus d'amies que d'amis

Esteban a écrit:Ça dépend des protagonistes..pour ma part oui , j'ai plus d'amies que d'amis

pareil

@Chuna :
C'est une question assez complexe puisqu'il faut définir l'amour aussi. Tu distingues les deux, attirance sexuelle et sentiments amoureux, mais selon moi l'amitié est une forme d'amour (dépourvue de cette attirance sexuelle comme romantique d'ailleurs), enfin je veux dire que le concept d'amour amical ne me perturbe pas outre mesure mis en rapport à l'amour filial ou fraternel, par exemple, au sens que l'ami, le vrai ami, c'est un membre de la famille qu'on se choisit.

J'ai du mal à voir et à justifier que serait exclue de cette famille-là, une femme, sous le seule prétexte que son genre me perturberait : c'est une femme, elle a un sexe, et alors ? Ne serait-elle que ça ? Non, j'espère voir autre chose en elle et qu'elle ne me réduise pas à mon seul sexe non plus.

Je pose ça, mais je ne suis pas forcément un modèle d'équilibre affectif.

@Caecae : Je distingue amour amoureux d'amour amical.
Et l'attirance sexuelle n'est pas forcément liée à un sentiment amoureux.

Non, j'espère voir autre chose en elle et qu'elle ne me réduise pas à mon seul sexe non plus.
Bien entendu que non, mais dans le mien d'équilibre (précaire), le fait qu'il puisse y avoir un sentiment amoureux ou bien une attirance physique change la qualité de l'amitié. ça ne va pas plus loin, et je n'y mets pas de jugement.

Mais il peut exister des relations homosexuelles, alors pourquoi dans ce cas réagir différemment en cas de différence sexuelle. Te sentirais-tu mal-à-l'aise avec une amie lesbienne ou bisexuelle vis à vis de la façon dont elle pourrait te voir ? Ou non, et dans ce cas, ce qui te pose problème c'est ton rapport au potentiel autre. Est-ce que ce rapport à potentiel est lié à ta propre solitude dans ce cas ?

NB : Je te pose ces questions sans aucune forme de jugement. Ma dernière relation aura bientôt un an, ma dernière relation longue, je ne compte même plus, alors dans ma condition c'est des questions que je me pose évidemment. Mais j'essaie de ne pas me fermer à ce rapport homme-femme et j'ai eu/entretenu des amitiés femme-homme entre temps. Je m'écoute assez pour faire attention de ne pas me tromper sur mes sentiments et bien limiter l'attirance biologique, quand elle existe, à ce qu'elle est, bien loin de l'émotion. Je sais distinguer les deux. Quand j'ai perçu une forme d'ambiguïté en face, j'ai préféré mettre les choses au clair (peut-être aussi par nécessité fonctionnelle). Pourquoi perdre quelqu'un qui compte énormément pour quelques instants de plaisir purement animal ?

C'est le bordel pour moi mais ça m'embête d'en parler ici pour pas faire de mes particularités des généralités (J'en ai parlé sur mon fil). Puis pas prendre trop de on a e une fois encore.

Je ne sais pas si on peut qualifier de dérangeant le fait qu'une des 2 personnes soit amoureuse et/ou ait une attirance sexuelle. Et ça n'implique pas que la relation doive être abandonnée. Ça peut impliquer de restreindre certains comportements par contre.

Je ne sais pas si on peut qualifier de dérangeant le fait qu'une des 2 personnes soit amoureuse et/ou ait une attirance sexuelle. Et ça n'implique pas que la relation doive être abandonnée.

ça c'est l'idéal = ce que je pense aussi "idéalement" = La théorie  
En pratique, à l'épreuve de la réalité...c'est autre chose.
Celui qui n'est pas amoureux : pas de soucis...(donc aucun désir de casser une amitié) mais l'autre -> soucis, et c'est humain.
(ça me fait penser à "en amour il y en a un qui s'ennuie et l'autre qui souffre")

En effet, et c'est compliqué de faire un hug a quelqu'un qui attend plus (Enfin, c'est compliqué de faire un hug tout court pour moi, même avec une amoureuse).

Chuna a écrit:En fait je me dis que j'ai mal posé le sujet, moi taussi.

J'aurais dû demander si une amitié homme femme exempte d'attirance sexuelle des 2 côtés , ou de sentiment amoureux, est possible.

...dans le mien d'équilibre (précaire), le fait qu'il puisse y avoir un sentiment amoureux ou bien une attirance physique change la qualité de l'amitié. ça ne va pas plus loin, et je n'y mets pas de jugement.

    Mais il faudrait se demander si une amitié entre deux personnes du même sexe est elle aussi totalement exempte de sentiment amoureux et d'attirance sexuelle.

   Le sentiment que tu dis "amoureux", en quoi est-il différent de l'amitié si l'attirance physique n'est pas manifeste?
   Et si l'attirance physique devient manifeste, n'est-ce pas qu'elle était tout simplement invisible auparavant, mais déjà présente depuis le début? idem donc du sentiment "amoureux"?

 En fait, on préfère quand ce n'est pas conscient.


   N.B. le terme légende urbaine s'est imposé en français mais c'est une mauvaise traduction de l'anglais urban legend qui se traduit bien plus exactement par mythe (urbain).

Étant hétérosexuelle exclusive (a priori) je me suis posée la question dans ce sens la, mais on peut élargir la réflexion si ça vous tente.

Tu es resté dans le sujet du fil.

Edit : Je viens juste de voir que c'est toi qui l'avait lancé

@lorelei : je ne crois pas être la bonne personne pour parler du sentiment amoureux, réflexion faite lol
Je sais ce qu'est une attirance physique/sexuelle, une attirance intellectuelle (chez moi ça peut du coup se confondre avec la sexuelle, ou la declencher). Mais l'attirance amoureuse est bien au delà des 2, et bien discernable, sans que je sache la définir. Encore moins définir pourquoi lui. Et sans être certaine que ce soit de l'amour.
Vla l'bordel !

Je me demande pour qui tout cela pourrait être clair
   Mais, à défaut de définir l'attirance amoureuse, tu dois avoir le souvenir des signes, des sensations, des idées, des sentiments --justement--, des émotions que tu as ressentis pour la discerner si clairement d'une attirance physique et/ou intellectuelle moins complexe (?).

(pour moi, il y a entre autre la sensation d'une révélation, d'où mon commentaire précédent --mais qui n'est certainement pas universelle!)

définition de l'amitié par Doria Tillier et Nicolas Bedos, à la fin de la vidéo.

où on comprend bien que ce n'est pas la même du côté masculin que féminin.

@lorelei : Précision en effet utile à rappeler. J'avoue que j'ai potassé le sujet quasiment exclusivement en anglais et que j'ai pris la facilité de la traduction commune vulgaire.

@isadora : Mouais, enfin que c'est pas la même de leur deux côtés à eux plutôt, parce que je vois pas en quoi Nicolas Bedos incarne la masculinité et Doria Tillier la féminité.

ah.

je ne sais pas me mettre à ta / votre place, pour la notion de féminité ou masculinité. c'est toi / vous qui vois / voyez.
d'autant plus que je ne sais pas quel est ton / votre genre.

Masculin et une fellation ne me paraît pas pour autant un geste amical.

Je dois avouer toutefois que Tillier et Bedos me font aussi peu rire l'un que l'autre.

Moi j'aime pas les cases.