Autisme - Asperger?

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Message par Invité le Ven 12 Aoû 2011 - 17:09

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Message par Mélanie le Ven 12 Aoû 2011 - 17:20

Je ne comprends pas le titre. Quel est ton message?
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Message par Fata Morgana le Ven 12 Aoû 2011 - 17:25

Mélanie a écrit:Je ne comprends pas le titre. Quel est ton message?
Plus patient que toi, mais pas moins curieux, j'attendais.
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Message par Invité le Ven 12 Aoû 2011 - 21:30

Lien avec le titre et les paroles, ce n'est pas anodin.


piste qui me vient à l'esprit: les autistes ont encore beaucoup d'autres choses, mais parfois seul l'amour peut les relier aux non-autistes, d'où l'impression (erronnée) de n'avoir que cela.
Mais c'est déjà beaucoup. I love you

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Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011 - 12:07

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Message par Fata Morgana le Dim 14 Aoû 2011 - 12:31

Je ne sais pas si je peux vous faire confiance.

La confiance vaut tous les lexomil du monde. C'est peut-être là même, dans cette difficulté à faire confiance, que se situe le point nodal du problème. Autre chose me vient à l'esprit: pourquoi se préoccuper de la contradiction que nous subissons de la part de nos pairs ? En quoi finalement l'opinion d'autrui devrait-elle nous affecter ?

Je hais ce que les hommes ont fait de l'humanité.

En fonction de ce qu'ils sont, ils font ce qu'ils peuvent. Nous, personne ne nous oblige à vivre comme eux.
Qui a dit: "Ce n'est pas la haine du méchant qui me fait peur, mais la passivité des bons " ?
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Message par Invité le Dim 14 Aoû 2011 - 13:08

"Je suis un humain, et toi aussi" dixit le héros à juste titre. I love you

Vouloir changer le monde, au risque de reproduire ce qui s'est déjà passé moult fois... Et qui a conduit au résultat actuel... Tellement de gens bien intentionnés ont voulu le changer et l'améliorer. Ce sont souvent eux qui l'ont au final rendu moins simple.

Chaque volonté de changement du monde, ou de changer les autres autour de soi, induit ensuite des ricochets dévastateurs à travers le temps et l'espace. L'industrialisation par exemple, comme lié à l'extrait de Miyazaki, les guerres et conquêtes, etc... La bonne direction n'est pas là semble-t-il.

Les anciens chinois modifiaient "leur" proximité, et "leur propre mode de vie". Non pas "tout le monde". Cela se retrouve dans le Zen, et dans le Feng-Shui (le livre édité "pour les nuls" est très bien fait à ce titre). Et dans ces cas-là, les changements intelligents opérés sur soi et son petit environnement proche, se révèlent bénéfiques. A la fois pour la personne, mais aussi pour son entourage.
Et cela se propage ensuite tout seul autour, en douceur.

Jésus aussi parlait de ne pas trier tout de suite l'ivraie du bon grain qui pousse, chez les gens... Car le risque de jeter une bonne semence en retirant l'ivraie était trop grand. Il expliquait ainsi que c'était une façon de garantir le meilleur résultat au final, et qu'il fallait donc laisser tout pousser ensemble puisque trop lié. Après, une fois la pousse finie, le tri se fait, comme à la récolte. Voilà pourquoi notre monde serait si désolant à voir sur certains points... Il est dans la phase où tout pousse en même temps, pour assurer de garder ensuite à la fin un maximum de bonnes choses, sans en perdre aucune en faisant un tri prématuré. Sans compter que l'ivraie devient parfois une bonne semence en évoluant dans le temps, et l'inverse aussi.

Pour résumer, d'après ce que je vois depuis des siècles qu'on écrit notre histoire et qu'on en archive...
* changer le monde = effets négatifs à long terme (ou très court parfois) et irrémédiables.
* changer soi, ou son petit environnement = effets positifs (plus ou moins vite) sur ce centre de vitalité ciblé, et qui ensuite se diffusent en ondes autonomes tout autour, quand c'est prêt. Il suffit d'agir sur soi et son chez-soi, et non pas trop loin de soi.

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Message par LionnaLove le Dim 14 Aoû 2011 - 16:18

AB-SO-LU-MENT ce que je pense ! Merci Kara I love you et c'est très joliment exprimé !!

Finalement j'adore ce forum tongue c'est un mélange de "spiritualité", de "psychologie", de "philosophie" et le tout servi sur une lucidité bien efficace & un art de l'expression délicieux !!!
Un cocktail de toutes mes passions, c'est PARFAIT à mon goût !

Au fond, l'intelligence au service de LA VIE et son expression...que demander de mieux !! cheers
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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2011 - 12:52

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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2011 - 15:11

Présentation du post moins jolie, mais je ne peux pas faire mieux, mille excuses.
Poétique à voir. I love you


http://vimeo.com/4621529

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Message par LionnaLove le Lun 15 Aoû 2011 - 16:32

Merci pour le partage I love you super lien !
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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2011 - 19:09

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Message par Romulus le Lun 15 Aoû 2011 - 20:05

Kara a écrit:"Je suis un humain, et toi aussi" dixit le héros à juste titre. I love you

Vouloir changer le monde, au risque de reproduire ce qui s'est déjà passé moult fois... Et qui a conduit au résultat actuel... Tellement de gens bien intentionnés ont voulu le changer et l'améliorer. Ce sont souvent eux qui l'ont au final rendu moins simple.

Chaque volonté de changement du monde, ou de changer les autres autour de soi, induit ensuite des ricochets dévastateurs à travers le temps et l'espace. L'industrialisation par exemple, comme lié à l'extrait de Miyazaki, les guerres et conquêtes, etc... La bonne direction n'est pas là semble-t-il.

Les anciens chinois modifiaient "leur" proximité, et "leur propre mode de vie". Non pas "tout le monde". Cela se retrouve dans le Zen, et dans le Feng-Shui (le livre édité "pour les nuls" est très bien fait à ce titre). Et dans ces cas-là, les changements intelligents opérés sur soi et son petit environnement proche, se révèlent bénéfiques. A la fois pour la personne, mais aussi pour son entourage.
Et cela se propage ensuite tout seul autour, en douceur.

Jésus aussi parlait de ne pas trier tout de suite l'ivraie du bon grain qui pousse, chez les gens... Car le risque de jeter une bonne semence en retirant l'ivraie était trop grand. Il expliquait ainsi que c'était une façon de garantir le meilleur résultat au final, et qu'il fallait donc laisser tout pousser ensemble puisque trop lié. Après, une fois la pousse finie, le tri se fait, comme à la récolte. Voilà pourquoi notre monde serait si désolant à voir sur certains points... Il est dans la phase où tout pousse en même temps, pour assurer de garder ensuite à la fin un maximum de bonnes choses, sans en perdre aucune en faisant un tri prématuré. Sans compter que l'ivraie devient parfois une bonne semence en évoluant dans le temps, et l'inverse aussi.

Pour résumer, d'après ce que je vois depuis des siècles qu'on écrit notre histoire et qu'on en archive...
* changer le monde = effets négatifs à long terme (ou très court parfois) et irrémédiables.
* changer soi, ou son petit environnement = effets positifs (plus ou moins vite) sur ce centre de vitalité ciblé, et qui ensuite se diffusent en ondes autonomes tout autour, quand c'est prêt. Il suffit d'agir sur soi et son chez-soi, et non pas trop loin de soi.

Est-ce à dire que si chacun change son environnement, le monde sera changé? Du microcosme, peut-on tendre vers le macrocosme?
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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2011 - 22:38

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Message par Invité le Mar 16 Aoû 2011 - 13:33

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Message par Invité le Mar 16 Aoû 2011 - 13:44

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Message par Invité le Mar 16 Aoû 2011 - 18:27

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Message par Invité le Mar 16 Aoû 2011 - 19:33

Phrase lue un jour (en référence à la Somalie pré-citée): "au lieu de me nourrir avec du poisson, apprends-moi plutôt à pêcher."

Somalie, c'est nous qui l'avons crée.
Par notre mode de fonctionnement.
donc je rajouterai "... à pêcher dans ce monde international qui n'est pas celui de mon peuple."

Pour éteindre mon incendie intérieur de ce genre d'injustice, voilà mon jet d'eau; je l'ouvre assez souvent pour éteindre mes départs de feux:

1. tout peuple qui se frotte à notre internationalité doit au final la vivre aussi, ou bien dépérir.
2. Cela conforte notre fonctionnement style "c'est la meilleure façon de gérer le monde, voyez, eux là-bas n'y arrivent pas et meurent".
3. Arrosé d'une touche "voyez bien, Dieu n'existe pas ou sinon il les sauverait. Retournez travailler ou jouer à la PS, là c'est du concret qui vous rendra heureux au lieu de réfléchir."
4. Couronné d'un "mais on y va les aider, non? On a des assoc, des gens là-bas..."
5. tout cela pour ... masquer la vérité initiale number 1.



Sketchs de chiens, ça repose bien ... I love you

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Message par tyler le Sam 20 Aoû 2011 - 17:51

psyché, tu peux contacter"aide asperger", ils se reunissent tous les mois(1 fois par mois) au pére tranquille à chatelet , prochaine réunionle le 17 septembre il me semble.
Tu pourra te mettre en rapport avec psy, juriste etc, ils répondrons à toute tes questions je pense.

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Message par Invité le Sam 27 Aoû 2011 - 13:35

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Message par Nicoco le Sam 27 Aoû 2011 - 14:49


Je t'ai répondu en MP. Wink

_________________
 Omnia vincit amor  
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Message par Invité le Sam 27 Aoû 2011 - 22:42

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Message par jmd le Dim 28 Aoû 2011 - 8:21

Bon anniversaire à toi, ??? ! Long hug

Il y a un poème de Bukowski (The Aliens) qui dit un peu la même chose que ton poème :

you may not believe it
but there are people
who go through life with
very little
friction or
distress.
they dress well, eat
well, sleep well.
they are contented with
their family
life.
they have moments of
grief
but all in all
they are undisturbed
and often feel
very good.
and when they die
it is an easy
death, usually in their
sleep.

you may not believe
it
but such people do
exist.

but I am not one of
them.
oh no, I am not one
of them,
I am not even near
to being
one of
them

but they are
there

and I am
here.

Voici la traduction :

Les étrangers

vous pouvez ne pas le croire
mais il y a des gens
qui traversent la vie avec
très peu
de friction ou
de détresse.
Ils s'habillent bien, mangent
bien, dorment bien.
ils se contentent de
leur vie de famille.
ils ont des moments de
chagrin
mais dans l'ensemble
rien ne les dérange
et ils se sentent souvent
très bien.
et quand ils meurent
c'est d'une mort
facile, habituellement dans leur
sommeil.

vous pouvez ne pas le
croire
mais de tels gens
existent.

mais je ne suis pas l'un
d'entre eux.
oh non, je ne suis pas l'un
d'entre eux.
je ne suis même pas près
d'être
l'un d'entre
eux.

mais ils sont


et je suis
ici.

Et voici une video qui illustre le poème :

jmd
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Message par Invité le Jeu 1 Sep 2011 - 16:40

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Message par tyler le Jeu 1 Sep 2011 - 18:25

au revoir papillon

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Message par Alex76 le Lun 10 Oct 2011 - 10:22

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Message par Alex76 le Lun 10 Oct 2011 - 12:44

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Message par Invité le Mar 11 Oct 2011 - 0:56

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Message par Bliss le Mer 12 Oct 2011 - 1:25

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Message par Invité le Lun 17 Oct 2011 - 14:01

Wink


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Message par Bliss le Mar 18 Oct 2011 - 0:57

Micbucéphale, merci pour cette vidéo qui m'a émue aux larmes... Wink
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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 10:57

Wink


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Message par Alex76 le Jeu 20 Oct 2011 - 11:11

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 11:13


Wink


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Message par Alex76 le Jeu 20 Oct 2011 - 11:23

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 11:30


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Message par Alex76 le Jeu 20 Oct 2011 - 11:58

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 12:03

Wink


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Message par Alex76 le Jeu 20 Oct 2011 - 12:08

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 12:55

Wink


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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 13:12

tu dis : "Parceque je constate que sur ce forum peu de gens savent ce qu'est réellement le S.A,"
et : "d'aborder le sujet pour quelqu'un qui n'y connait rien."

Qu'en sais tu ??
Il suffit de lire ce que certains écrivent sur le Sa et on l'on comprends assez vite qu'ils ne connaissent que très mal le sujet.
reférence au sujet de Bliss qui parle de packing pour la thérapie Shocked Shocked
Je pense qu'il leur suffit de se renseigner SI ça les intéresse...
et ils peuvent mal se renseigner ( surtout si on sait que la France est très en retard a ce sujet )
Certainement que Alexandre a voulu mieux aiguiller car connaissant parfaitement le sujet.

Merci pour eux Wink tu oublies où tu es j'crois ...
il est ou ? on est ou ? cela veut dire quoi ?

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Message par Bliss le Jeu 20 Oct 2011 - 13:13

Spoiler:
Micbucephale, en toute objectivité, je n'ai vu dans l'intervention d'Alexandre76 que le souhait de donner une info pratique et utile en indiquant ce bouquin.
En aucun cas il n'a voulu te remettre à ta place ni te signifier que tu étais nul.
Il connaît très bien le sujet des Asperger (il est d'ailleurs concerné personnellement par cet atypisme) donc il a envie de partager ses connaissances sur le sujet, de façon neutre et bienveillante.
Ca ne va pas plus loin.
Ne surinterprète pas... Wink
Bonne journée !
Bliss
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Message par Bliss le Jeu 20 Oct 2011 - 13:17

diana a écrit:
reférence au sujet de Bliss qui parle de packing pour la thérapie Shocked Shocked
Ah bein à mon tour d'être agressée maintenant, c'est un festival ! Laughing
Diana, je n'ai pas parlé de packing en ce qui concerne l'autisme de type Asperger, mais en ce qui concerne l'autisme tout court.
De plus, j'en parle dans ma page de présentation, je n'en parle pas ici.
Et puis-je savoir en quoi c'est mal de citer cette méthode thérapeutique ?
Avant de me juger à la hâte, prends le temps de lire le 1er post de ma présentation et tu comprendras que je m'y connais quand même un minimum dans le domaine de l'autisme.
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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 13:23

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 13:25

Bliss = je ne t'ai pas agressé et j'ai bien dit que tu parlais du packing sur ton sujet.
Alors le packing oui il est encore pratiqué malheureusement chez les personnes autistes.
https://www.youtube.com/watch?v=IecApXy3fXY

Les parents d'enfants autistes se battent pour que cette maltraitance cesse.
D'ailleurs cette thérapie est induite par la réflexion que l'autisme serai un problème psychologique.

Et je tiens a préciser que je ne t'ai pas jugé, je n'entre jamais dans ce terrain la et que j'ai bel et bien lu ta présentation Wink

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Message par mag2 le Jeu 20 Oct 2011 - 13:33

Bonjour
J'ia un enfant autiste ( typique) moi meme suis en bilan pour le SA.
oui les parents se battent pour que cesse cette pratique, qui ne se fait plus que en France :
voial une video du pakcing:
https://www.youtube.com/watch?v=IecApXy3fXY

cette video je l'ia sous titré en anglais pour la montrer aux psychologues etrangers. qui sont choqués.

voila la position du professeur bernadette rogé, specialiste de l'autisme à toulouse.
Le packing consiste à envelopper l'enfant étroitement dans des draps humides qui ont été placés au réfrigérateur pendant au moins une heure. Lorsque l'enfant est ainsi serré dans les linges humides, le thérapeute s’adresse à lui et commente la situation. Habituellement, ce traitement est répété plusieurs fois dans la semaine. Cela dépend des résultats et de la sévérité des troubles de l'enfant. Ce traitement peut continuer pendant des mois et même pendant des années.La personne qui défend actuellement la pratique du packing en France et le professeur Pierre Delion, chef du service de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent au CHU de Lille. Il avance que dans l'autisme le vécu corporel est fragmenté. Cette pratique viserait à renforcer la conscience des limites du corps chez l'enfant. Cette « thérapie » serait particulièrement recommandée pour les enfants sévèrement autistes qui s'auto-mutilent. (Il recommande la même technique pour les enfants psychotiques et pour les enfants présentant une anorexie). Le professeur Delion affirme qu'avec cette technique, les automutilations disparaissent le plus souvent.
Cette pratique s'appuie essentiellement sur des conceptions psychanalytiques qui se sont avérées erronée dans l'autisme.

Il faut rappeler qu'en 1996, le comité national d'éthique a publié un rapport déclarant qu'il n'y avait aucune preuve scientifique en faveur du modèle psychanalytique de l'autisme et aucune preuve de l'efficacité des thérapies reposant sur ce modèle.
David Cohen, chef du service de psychiatrie de l'enfant à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris pense que le packing peut représenter une thérapie accessoire et qu'il n'est nul besoin de faire appel aux conceptions psychanalytiques pour rendre compte des améliorations qu'il a constatées chez les enfants qui en ont bénéficié. Il déclare que le packing devrait être considéré comme une forme de médiation corporelle telle que les massages qui apportent une relaxation à l'enfant durant la psychothérapie. Dans son service, le packing est utilisé en même temps que l'éducation spécialisée et la médication pour certains autistes atteints sévèrement. Il admet cependant qu'en utilisant cette méthode en même temps que d'autres traitements, il est impossible d'affirmer que les améliorations observées sont dues au packing.
En juin 2007, le professeur Delion a entrepris un essai thérapeutiques à Lille pour essayer de valider les effets du packing. L'essai porte sur 120 enfants répartis en plusieurs groupes qui seront comparés : un groupe enveloppé dans des draps secs et un autre enveloppé dans des draps mouillés froids. Des mesures cliniques et électrophysiologiques sont prévues. Le Professeur Delion pense pouvoir identifier les mécanismes neurophysiologiques sous tendant cette méthode.
Le packing est utilisé dans certains services de psychiatrie et hôpitaux de jour.
Le problème se situe à plusieurs niveaux :
1.Au niveau scientifique, aucun modèle cohérent ne justifie cette pratique. Des effets apaisants sont avancés mais ils suivent une période de détresse intense pour l’enfant qui subit à la fois la contention et l’application des linges froids. L’hypothèse la plus vraisemblable est que la détente observée vient du fait de l’arrêt de la sensation de froid puisque le choc thermique entraîne une élévation de la température. Il n’a pas été prouvé non plus que le simple enveloppement dans une couverture ne pourrait pas avoir le même effet apaisant. On sait que certains enfants avec autisme sont profondément perturbés sur le plan sensoriel et qu’ils recherchent le contact intense (être serré). De nombreux parents ont découvert cette pratique et l’utilisent dans un contexte émotionnel qui est bien plus positif que dans le cadre du packing.
2.Au niveau éthique, il semble difficile d’appliquer ainsi une méthode qui n’est pas validée, ne repose sur aucune connaissance scientifique de l’autisme et qui comporte une dimension aversive qui est imposée à une personne vulnérable incapable de s’exprimer.
Les principales associations de parents se sont récemment insurgées contre cette pratique. Elles ont trouvé l’appui unanime de la communauté scientifique au niveau international.

Professeur Bernadette Rogé
Université de Toulouse le Mirail
et CERESA
Toulouse le 03 mai 2009
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Message par mag2 le Jeu 20 Oct 2011 - 13:36

le packing est une des consequences des théories psychanlaytiques sur l'autisme ( qui selon eux serait une psychose provoquée par la mere )

voila en lien le film "le mur", où une 20aine de psychanalystes qui sont aussi pssychaitres et chefs de services, directeurs d'institution, s'expriment sur l'autisme : ses causes et son traitement.
France 2011
Enjoy

https://www.dailymotion.com/video/xlowfu_the-wall-or-psychoanalysis-put-to-the-test-for-autism_news

PS : sous titrages de moi.
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Message par Bliss le Jeu 20 Oct 2011 - 13:37

@Diana: C'est ton avis, ce n'est pas du tout le mien.
Dans les hôpitaux de jour où j'ai bossé et où est pratiquée cette méthode thérapeutique, il y a d'excellents résultats et je peux te dire que les enfants sont tout sauf maltraités et même qu'ils en redemandent.

Je ne me serais jamais permise d'évoquer cette méthode si j'avais constaté des maltraitances sur les enfants ou s'il n'y avait pas eu de résultats positifs !!

Et ce n'est pas parce que nous ne partageons pas le même avis sur cette méthode qu'est le packing que tu dois te permettre de m'inclure dans "ceux qui parlent au sujet de l'autisme sans rien y connaître". Je ne te permets pas. Car si, c'est bien un jugement.

Mais je ne tiens pas du tout à rentrer dans un débat sur la packing, c'est d'ailleurs pour cela que j'en ai parlé dans ma présentation, à titre personnel, et non sur ce topic.

Pas étonnant qu'Alexandre76 ait envie de partir du forum avec des remarques comme les vôtres.

Fin de la discussion en ce qui me concerne.

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011 - 13:42

@ Bliss je veux bien ménager les susceptibilités mais là tu décide pour moi de ce qui est jugement !
Par la suite tu te fermes au débat as tu lu ce que mag2 a posté ?


Pas étonnant qu'Alexandre76 ait envie de partir du forum avec des remarques comme les vôtres.
Tiens qui parlait de jugement ?
Je n'interviens que peu sur le forum donc ta réflexion tu peux la garder merci !
De plus si alexandre ne veut plus intervenir ce n'est pas de mon fait ok !

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Message par Nicoco le Jeu 20 Oct 2011 - 13:51

Mode modo on:

Je gèle ce fil pour 24h afin de "restabiliser le vol" qui est en train de partir en vrille.

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