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Message par Invité le Dim 17 Mar 2019 - 14:44

C'est beau... Respect

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Message par Invité le Dim 17 Mar 2019 - 17:14

L'amour n'a pas d'âge pas de sexe pas de religion

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Message par Greysome of Balthus le Dim 17 Mar 2019 - 18:56

Et si l'amour avait un âge, il aurait celui du premier art.
Et si l'amour avait un sexe, il serait celui triomphant et glorieux.
Et si l'amour avait une religion, l'amour serait narcissique.
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Message par jolindien le Mar 19 Mar 2019 - 6:30

Une partie englobée dans un tout,
l'un l'autre ne peuvent exister
seul
Notre réalité, individuelle, prend corps
se fait vivace dans un ensemble donné
car le reflet de cet ensemble crée notre réalité.
La fractale en étrange mozaîque
de ces images innombrables,
est bien assez claire cependant.

je m'accroche à un ensemble...mais je ne veux vois toujours que des bouts,
point bout à bout,


centré sur ce que je ne suis pas,
Bien, m'accrochant à la partie d'au-dessus, je ne suis toujours pas plus haut,
mais je vois un peu plus loin...
Le tableau reste informe,
Que faire...non il suffit d'être.

n'essayant plus d'appartenir, autant hors que dedans,
ainsi chaque chose reflètant toute chose
...étrange je ne peux plus séparer,
le tableau s'éclaire
révélant quelques vérités primordiales,

J'aime la partie car elle est l'expression du tout.
Il est assez doux d'être inclusif.

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Message par Lorelei le Mar 19 Mar 2019 - 10:09

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Message par Greysome of Balthus le Mar 2 Avr 2019 - 15:41

Je laisse parler ces autres
que j'épie depuis ma couette entrouverte,
en écoutant le bleu...

Oui j'écoute le bleu mordu
Du feu à l'intérieur de moi.
Je rêve pour toi,
et s'il y a la moindre chance que tu me vois...
Je reste là, impossible que je bouge.

Et j'écoute le bleu mordu
Du feu à l'intérieur de moi.
Je rêve pour toi,
et s'il y a la moindre chance que tu me vois...
Où es-tu ?

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Message par Greysome of Balthus le Sam 6 Avr 2019 - 20:36

Et puis, à quoi cela sert l'Amour...?
Et pourquoi peut-on tout gâcher, tout compromettre, tout abandonner, tout saboter, tout investir pour cette seule idée délirante...
Peut-on enfin, après quelques heures de côtoiement, raisonnablement ressentir quelque chose d'aussi fort ?
C'est courir après cette chimère que nous ont imposé l'idée de Romantisme, de Lyrisme et mêlé de drame, de la Littérature en général.

Conseil à moi-même: je ferai mieux d'utiliser cette énergie pour supporter de manière enthousiaste, le petit Nicolas, qui effectue pour la troisième fois je le rappelle, sa première année en classe de trompette.

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Message par Alcedo le Dim 7 Avr 2019 - 10:26

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Et puis, à quoi cela sert l'Amour...?
Et pourquoi peut-on tout gâcher, tout compromettre, tout abandonner, tout saboter, tout investir pour cette seule idée délirante...
Peut-on enfin, après quelques heures de côtoiement, raisonnablement ressentir quelque chose d'aussi fort ?
C'est courir après cette chimère que nous ont imposé l'idée de Romantisme, de Lyrisme et mêlé de drame, de la Littérature en général.

Toute chose précieuse a un prix en adéquation. Very Happy
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Message par Greysome of Balthus le Ven 12 Avr 2019 - 11:43

J'aurai aimé avoir plus d'impact sur ta vie..
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Message par Wich le Ven 12 Avr 2019 - 12:03

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:J'aurai aimé avoir plus d'impact sur ta vie..

Pourquoi ?
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Message par Greysome of Balthus le Ven 12 Avr 2019 - 12:07

Parce qu'il y a eu un possible non-réciproquement ignoré, et que sa résilience m'a blessé. Ce fut une défaite par abandon, un commis d'office, un "à défaut de".
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Message par Alcedo le Ven 12 Avr 2019 - 13:27

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Parce qu'il y a eu un possible non-réciproquement ignoré, et que sa résilience m'a blessé. Ce fut une défaite par abandon, un commis d'office, un "à défaut de".

Il parait qu'il vaut mieux avoir des remords que des regrets...
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Message par Hirondelle78 le Ven 12 Avr 2019 - 13:36

Kingfisher a écrit:
Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Parce qu'il y a eu un possible non-réciproquement ignoré, et que sa résilience m'a blessé. Ce fut une défaite par abandon, un commis d'office, un "à défaut de".

Il parait qu'il vaut mieux avoir des remords que des regrets...

Je plussoie, le sentiment de culpabilité me parait bien moindre que celui de n'avoir pas vécu.
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Message par Greysome of Balthus le Ven 12 Avr 2019 - 14:23

Ah... ce n'est pas à moi qu'il faut le dire. Je le sais.

Je fais de même du coup. Ça ne sert à rien d'imaginer un avenir où l'on vit à deux, seule. Je suis déçue et inconditionnellement amoureuse, c'est ce qu'il en ressort.
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Message par Alcedo le Ven 12 Avr 2019 - 14:30

Est-ce amour, ou attachement ? Bien qu'inséparables en regardant vers l'ouest, ce sont de choses fondamentalement différentes.
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Message par Hirondelle78 le Ven 12 Avr 2019 - 14:34

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Ah... ce n'est pas à moi qu'il faut le dire. Je le sais.

Je fais de même du coup. Ça ne sert à rien d'imaginer un avenir où l'on vit à deux, seule. Je suis déçue et inconditionnellement amoureuse, c'est ce qu'il en ressort.

parole de victime ? Wink
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Message par Greysome of Balthus le Ven 12 Avr 2019 - 14:43

Ah non, je ne crois pas. Au contraire même. Laughing
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Message par ifness le Ven 12 Avr 2019 - 22:41

C'est bizarre, je n'étais plus relié à ce fil.
Il s'est dit des mots.

Ah ! jo ! LE spécialiste des parties et du tout... Smile Wink

Et Grey : joli, ton texte bleu. (J'aime le bleu. Die blue reiter.)

Tu es inconditionnellement amoureuse : peux-tu préciser, pour le fil ?
(parce que je peux aussi écrire : "je suis inconditionnellement amoureux", mais mon propos aurait-il le même sens que le tien ?)

Quant au sentiment (amoureux; "A quoi cela sert, l'Amour ?")
il nous porte et emporte, il est en nous ou n'est pas.
S'il est en nous, il ne sert à rien de lutter. Il est notre richesse et notre peine.
Il est libido (disait le vieux Freud) qu'il nous faut vivre (disait le vieux Reich) ou sublimer.
Il est notre force.

Oui certes, il est fruit de Culture, en cela on peut gloser et gloser encore,
mais je me permets de te renvoyer au livre très intelligent (c'est le moins que l'on puisse dire) de Paul Veyne : "L'élégie érotique romaine".
(Où tu vois que si le sentiment amoureux diffère selon les cultures et le temps, il reste néanmoins constant et...prégnant.)
A lire aussi : Les extraits restants de Sappho. Epithalames. J'aime ce mot.
(Et L. Alda-Tadema... Ah ! préraphaélites !)

L'amour n'a ni âge, ni sexe, ni religion.
Ainsi parla if... Laughing Laughing Laughing

Bisous.

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Message par Invité le Ven 12 Avr 2019 - 22:53

ifness a écrit: L'amour n'a ni âge, ni sexe, ni religion.

Une bactérie congelée, scissipare et athée ? scratch
...savent plus quoi inventer... ^^

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Message par ifness le Ven 12 Avr 2019 - 23:07

Oui, c'est à peu près ça.

Je dirai néanmoins : décongelée, voire chaude... Smile Laughing Smile

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Message par Invité le Ven 12 Avr 2019 - 23:11

37°2 me parait bien, le matin en tout cas Very Happy





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Message par ifness le Ven 12 Avr 2019 - 23:26

Pour la bactérie ? OK.

Comme je suis à 36°6, ça me réchauffera.
No problemo, je grimpe assez vite. Smile Embarassed

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Message par ifness le Ven 12 Avr 2019 - 23:54

@ grey, qui comprendra. Ou pas, vu son jeune âge.

Je suis seul, Grey, je suis seul.
C'est assez terrifiant, la vie.
Peut-être pas lorsqu'on a 20 ans, et que l'à venir semble long, long.

Qu'en penser ?

On est seul, on est seul, on est seul.
J'ai perdu depuis des années la bactérie qui eût su me réchauffer.
Par ma faute. Par négligence, bêtise, hésitations absconses.

On a supprimé les sessions de rattrapage.

Reste donc à
à quoi ?

(Relire Chateaubriand ?)

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Message par izo le Sam 13 Avr 2019 - 10:16

La vie c’est la courbe de Gauss. On démarre tout feu tout flamme entouré et désireux d’entourage. Au sommet surgissent les crises de toutes sortes, de nos faits et pas de nos faits qui nous empoignent nous laissant seuls sur cette douloureuse ligne qui nous fait comprendre que la solitude est le chemin suivant. On meurt donc seul en effet, loin du cœur des autres (qui nous relèguent dans des établissements pour personnes âgées) . Il y a donc comme un détachement qui opère pour finir en poussière. C’est cruel, sombre mais c’est ainsi. Dans la phase descendante il faut trouver quelque part la ressource qui saura nous aider à notre réinvention pour tenir le cap et le passer au mieux.
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Message par Lorelei le Sam 13 Avr 2019 - 20:11

.
.

Le petit homme qui chantait sans cesse
le petit homme qui dansait dans ma tête
le petit homme de la jeunesse
a cassé son lacet de soulier
et toutes les baraques de la fête
tout d'un coup se sont écroulées
et dans le silence de cette fête
dans le désert de cette tête
j'ai entendu ta voix heureuse
ta voix déchirée et fragile
enfantine et désolée
venant de loin et qui m'appelait
et j'ai mis ma main sur mon coeur
où remuaient
ensanglantés
les sept éclats de glace de ton rire étoilé.

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Message par ifness le Dim 14 Avr 2019 - 0:09

Oh, izo, que tu es rude !
Pourtant, tu es totalement dans le vrai, selon moi.
Je mets un bémol sur "le cap".
A passer.
S'il y a cap à passer, OK.
Si la courbe de Gauss se réalise, il n'existe guère d'espoir.
Et c'est là que ton analyse est rude.
Non ?

@ Lorelei
Un bien beau cadeau que vous me faites, chère amie.
Je ne sais si ce petit homme est moi, peu ou prou,
mais vous écrivez juste ! I love you

Vous me soutirez un sourire :
lorsque nous discutons/disputons, nous sommes du commun, et
nos mésententes (les mésententes du commun de la vie) viennent recouvrir de leur écume la houle, les belles vagues, de nos océans.
Lorsque la poésie nous enceint, nous partageons, sans plus aucune animosité.
Tout devient simple et limpide. Les mots reprennent leur sens ami.

Merci.
A quand vous voulez.

if

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Message par Alcedo le Dim 14 Avr 2019 - 8:59

- sourire -
Une des clefs ? S'aimer soi. Etre en paix avec soi-même. On n'attire à soi que des énergies soit équivalentes, soit complémentaires (se détester soi c'est comme tracer une piste d'atterrissage pour les pervers narcissiques).
Aimer la vie, la nature.
Savoir se laisser surprendre.
Le reste suit...
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Message par Lorelei le Dim 14 Avr 2019 - 12:41

.
Merci Ifness,
c'est (ce qu'a écrit) Izo qui m'a évoqué Le miroir brisé... je suis contente que cela vous plaise, je l'aime beaucoup.    

     https://www.youtube.com/watch?v=72Zs3zIqFjM
     https://www.youtube.com/watch?v=JrOM-mkexmc

                                 I love you
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Message par Greysome of Balthus le Mar 16 Avr 2019 - 15:04

Il est joli ton regard noir, affamé et apeuré.
Ta colère fait pâle figure à côté de la violence de ces yeux là.
Tu restes, conquise de curiosité et de défiance, à l'autre bout de cette pièce. Et tu sais que la distance éphémère, mènera à deux faims. Les couleurs filent, sombres, rouges, nuancées...
Nuancées...
Je plisse à mon tour mon propre-regard.

Et on traverse les âges et le temps,...
Un immense chêne déploie ses branches au dessus de nos têtes brèches.
Par milliers, l'aube, les bourgeons brillent, soudain...
Sont en quelques minutes accélérées par nos fièvres de grandes feuilles.
L'ombre passe lentement, alterne avec les rayons qui brûle nos peaux,
mais je n'ai pas ton adresse.

Je vois tes fesses rondes se balancer d'une nuit féline,
Tes mains et tes cheveux qui ondulent, la douceur de ton souffle qui semble me prendre quelque chose à l'oreille et nos visages se tournent l'un à l'autre...
Quelle ferveur démonstrative ? Embrassons-nous.
... pour l'odeur suave de toi, Déesse Deuil.

Mais les ramifications !
Le chemin que tu empruntes se précise, tu sembles troublée...
Délicate et douce, est-ce que tu me jalouses ?

Je touche alors du doigt ce que tu ne montres pas,
Figée de l'immobile et de la grâce que tu empruntes aux froides statues antiques,
Quel âge as-tu ?
et ton regard noir, troublé seulement, semble attendre.
Tu es... émue ? La colère disparaît soudain de ton visage, et le brouhaha de ta tête comme celui d'un marché... les notes dissonantes entre en résonance,
tu rougis ! tu rougis....
L'inconnue te tord le ventre.

Je ferme les yeux et tu es déjà partie.

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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 15:17

Il y a bien quelques modifications à apporter,
en particulier le sexe (c'était un mâle)
l'anatomie (il n'avait pas de mains, mais des pattes)
l'expression des émotions (le pauvre, il ne savait rougir)
pas de fesses rondes, pas de cheveux,
mais une odeur suave, oui,
.....
Je crois lire mon histoire d'amour avec Rrrr, mon petit chat disparu.
Que j'ai laissé partir et n'ai jamais retrouvé.

PS. @ Roi-pêcheur, ou "Le Martin"
Quatre lignes pour une clef.
Mais déjà un programme si rude.
S'il suffisait de dire et de vouloir...
Je sais ne posséder qu'une vie, et mes progrès sont si lents.

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Message par Alcedo le Mar 16 Avr 2019 - 16:01


PS. @ Roi-pêcheur, ou "Le Martin"
Quatre lignes pour une clef.
Mais déjà un programme si rude.
S'il suffisait de dire et de vouloir...
Je sais ne posséder qu'une vie, et mes progrès sont si lents.

//Il suffit de voyager léger. Rude ? Des "si" ? Je ne sais ? Lents ? Tout cela n'est que jugement, un truc lourd et encombrant à laisser sur le côté.
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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 16:08


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Message par SeA* le Mar 16 Avr 2019 - 16:10

Il suffit parfois d'un rien,
un simple regard bienveillant,
sans attente ni jugement,
le cœur ouvert murmurant "viens !"

Dire et Vouloir ne sont que les premiers pas vers Agir et Vivre.
Ce n'est pas suffisant, c'est nécessaire.
SeA*
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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 16:11

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Je touche alors du doigt ce que tu ne montres pas,
Figée de l'immobile et de la grâce que tu empruntes aux froides statues antiques

Froid !

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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 17:29

Chaud !
Tout dépend du regard qu'on porte sur les statues.
Je pense aux êtres qui les ont façonnées, admirées, priées,
leur histoire (celle des froides statues de pierre) est si longue,
les voici chaudes de toutes ces âmes qui ont vécu pour elles et par elles.
........................
Beau, Saxi.
En effet, ce n'est pas suffisant. D'où ma mélancolie.
.......................
Kf : Te mets-tu à la place des "gens" ? (Leur fragilité, par ex. Tiens, pour métaphore, Notre-Dame de Paris, hier... Si solide...Si fragile...)
Le truc lourd et encombrant à laisser sur le côté, pour moi, ce sera la Vie, tout simplement. Et, ce disant, je suis certain d'avoir raison. (Je ne suis pas un Humain Modifié ! Laughing Laughing Laughing  )
C'est une vraie consolation, je dis ça sans ironie aucune.
Un jour ou l'autre, nous toutes, nous tous, serons délivrés de nos fardeaux.
En attendant, je suis comme un sherpa, il me plaît de transporter haut vers le ciel des choses lourdes de ce monde. C'est ainsi.
J'ahane parfois sous la charge, et maudis ma condition, mais je repars, fier d'être un humain, comme une petite Conscience du Cosmos.

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 17:44

ifness a écrit:Chaud !
Tout dépend du regard qu'on porte sur les statues.
Je pense aux êtres qui les ont façonnées, admirées, priées,
leur histoire (celle des froides statues de pierre) est si longue,
les voici chaudes de toutes ces âmes qui ont vécu pour elles et par elles.

Tout dépend du regard que l'on porte au froid.
Froide aussi est la fièvre.

Juste senti un vent froid en lisant le texte, mais peut-être cela était du à tout autre environnement.

J'aime beaucoup lire grey.
Et outre ça, je ne me permettrais pas un tel jugement dévaleur.

Et si l'amour avait un âge, il aurait celui du premier art.
Et si l'amour avait un sexe, il serait celui triomphant et glorieux.
Et si l'amour avait une religion, l'amour serait narcissique.

d'un bleu mordu.

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Message par Alcedo le Mar 16 Avr 2019 - 18:11

ifness a écrit:
Kf : Te mets-tu à la place des "gens" ? (Leur fragilité, par ex. Tiens, pour métaphore, Notre-Dame de Paris, hier... Si solide...Si fragile...)
Le truc lourd et encombrant à laisser sur le côté, pour moi, ce sera la Vie, tout simplement. Et, ce disant, je suis certain d'avoir raison. (Je ne suis pas un Humain Modifié ! Laughing Laughing Laughing  )
C'est une vraie consolation, je dis ça sans ironie aucune.
Un jour ou l'autre, nous toutes, nous tous, serons délivrés de nos fardeaux.
En attendant, je suis comme un sherpa, il me plaît de transporter haut vers le ciel des choses lourdes de ce monde. C'est ainsi.
Oui je me mets à leur place. C'est là mon moindre défaut. Car de leur place, je vois les chemins possibles, les portes, les ouvertures. Les prendre par la main, les guider sur le chemin que j'aurais choisi ne sert à rien. Ni pour eux, ni pour moi. Par contre je peux leur filer une règle, un compas, une carte des lieux, une boussole, leur expliquer comment ça marche.
Après toute leçon de vie est ainsi. Simple à énoncer. Difficile à vivre. Prends l'enseignement du bouddhisme, il n'y a rien de plus simple à dire ni à faire : respire. Mets toi dans un coin, ne fais plus rien, juste rester là et respirer. On est tous capables de le faire. Peu d'entre nous tiendrons plus de 5 minutes par contre.
Des fois les certitudes sont des carcans. Tu as le droit de dire que tu n'aimes pas ta vie, telle qu'elle est, maintenant. Moi-même on me dit d'imaginer Sisyphe heureux et je n'arrive pas encore à m'y résoudre. Mais ne pas aimer la vie, et en plus afficher cela en certitude ? Pour moi, ce n'est qu'une posture.
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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 19:13

@ LT.
Je ne porte jamais aucun jugement de valeur.
Tout ce qui nous oppose (éventuellement) est mauvaise compréhension.
Grey, je le sais, ne le prend pas ainsi. Nous sommes plutôt proches, elle et moi, et j'en suis heureux.

@Kf.
Jamais me semble-t-il je n'ai écrit que je n'aimais pas LA vie. Ni même MA vie.
J'ai pu écrire que je la trouvais difficile, et insuffisante.

Connais-tu mon âge, Kf ? Je ne le dis jamais, sinon je serais viré de Zc, où prévaut une relative jeunesse.
As-tu pris cette éventualité en compte, dans tes écrits qui ont rapport avec moi ?
Moi, j'ai pris en compte ton âge déclaré.

Tu rigoles : tu me sembles (mais je t'aime bien, sinon je ne perdrais pas mon temps à écrire ici, je m'étais promis de ne plus entrer dans aucun débat !!) un brin rigide.
Dis-toi que, tu ne détiens pas une Vérité.
Tu cultives TA  parcelle de vérité, et c'est déjà énorme. Tant de gens ne pensent pas !
Posture ? J'ai fréquenté la mort (la vrai) de très près. Je n'en suis plus aux "postures".
Depuis, je suis un foutu chanceux de petit survivant, en bonne forme.

J'ai étudié un minimum le (les) bouddhisme(s).
Je crois en avoir tiré quelque suc ou nectar.
J'ai aussi respiré selon Héraclite ou Epictète, et autres. Ou Montaigne. Ou Spinoza. Ou autres contemporains.
Pratiquer respirations et méditations fait partie de mon quotidien.

Mes "certitudes" n'existent pas. Elles sont invention de ton esprit, faute aux erreurs de compréhension via messages écrits.

J'aime la vie.
Il faudrait être stupide pour ne pas écrire ces 4 mots, puisque nous n'avons que cela.
(Le "Etre ou ne pas être" de Hamlet n'a rien à voir avec ces concepts.)

Arrghhh ! Je me meurs ! Je me tai........................................................
bip bip bip bip.................

-On débranche ?
-On débranche. C'est fini. Inutile de s'acharner.

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Message par Lorelei le Mar 16 Avr 2019 - 19:16

.
.


dans l'art du yoga
les postures impossibles
existent aussi


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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 19:17

J'aimerais un peu d'humour, Kf.

Ton
"Pour moi ce n'est qu'une posture"
est diablement cassant.

Penses-tu que les autres ne pensent pas ?
Suspect I love you No

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 20:08

ifness a écrit:
Penses-tu que les autres ne pensent pas ?
Suspect I love you No

Moi je peux le penser en tout cas.

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Message par SeA* le Mar 16 Avr 2019 - 20:34

ifness a écrit:Penses-tu que les autres ne pensent pas ?

ifness a écrit: Tant de gens ne pensent pas !
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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 21:37


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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 21:37

@LS
Melle Sebasto se met à faire de l'humour ? Wink
Voilà qui est plaisant.

@LT
Tout à fait d'accord !

Une réelle désespérance.

Saxi semble d'accord.

PS. Que fait-on ? On se tape sur la tronche,
ou on organise un suicide collectif ? Laughing  Laughing  Laughing

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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 21:58

@Avril

L'amour est difficultueux, encombré d'une telle armure !

NB. Je suis allé lire tes posts, de fait, petite nouvelle.
Bienvenue à toi !

Tu sais, ici, nous sommes de "vieilles" connaissances.
Nos traits d'humour ou de critique ou d'ironie ou d'affection sont nourries de lointains !
J'ai apprécié
(certaine va dire que je mets une note, je la sens venir... Crying or Very sad No Shocked Smile )
ta spontanéité; ta fraîcheur.
(Ou bien va-t-elle être jalouse ? Elle n'est qu'une être humaine, après tout !)

Puisses-tu la garder, dans ce monde de brutes qu'est Zc.

Tu es entourée ici de personnes intelligentes.
Je m'exclus du lot : je suis le bouffon.
Bon, c'est pas tout à fait exact. J'ai démissionné: le job n'est pas assez payé, et mon syndicat n'a rien pu faire face aux puissances de l'argent. Bouffon mais pas con.

A bientôt, Avril.
(Joli mois d'avril, si plein des promesses de l'An.)
if

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 22:03

J’ai rien compris Shocked

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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 22:09

Il te faut prendre de la bouteille, proba.

Sauf si tu es une résurrection d'une défunte.

Very Happy Very Happy Very Happy
if

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 22:12

Le truc avec la bouteille, c’est qu’on aime n’importe qui Smile

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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 22:21

J'ai pas dit que tu devais boire à la bouteille, petite farceuse !

(En fait, ne te connaissant pas, je sais pas vraiment ce qui est blague ou pas blague.)


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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 22:29

Moi aussi je t’aime Bisous

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Message par Invité le Mar 16 Avr 2019 - 22:34

ifness a écrit:certaine va dire que je mets une note, je la sens venir...

ifness a écrit: Que fait-on ? On se tape sur la tronche,
ou on organise un suicide collectif ? Laughing  Laughing  Laughing

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