Tests de logique (nicologic) Abstraction

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Message par Invité le Sam 9 Juin 2018 - 13:12

Salut !
Voici un test faisant appel aux capacités d'abstraction/catégorisation (pour changer un peu du calcul (mental, calendaire, conditionnel, etc...)).

Vous pouvez passer le test complet ici : http://www.nicologic.fr/?p=87 puis revenir sur ce fil où nous discuterons des derniers items.
Vous pouvez rester sur le fil si seuls les items difficiles vous intéressent.

Consigne : il s'agit d'identifier dans la dernière ligne les deux seules figures qui appartiennent à la catégorie de la première ligne. La deuxième ligne indique des mauvais cas qui ne peuvent appartenir au premier groupe.

Trois exemples pour bien intégrer la consigne :

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_ex1
Solution :
Spoiler:
Figures n°1 et n°4

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_ex2
Solution :
Spoiler:
Figures n°2 et n°5

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_ex3
Solution :
Spoiler:
Figures n°4 et n°5

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Message par Invité le Sam 9 Juin 2018 - 13:14

Item n°19 : quelles sont les deux "bonnes" figures ?

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_19

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Message par Ekyln le Sam 30 Juin 2018 - 1:46

Spoiler:
Je dirai la réponse n°3/n°5.
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Message par Invité le Sam 30 Juin 2018 - 10:45

@Ekyln : réponse correcte ! Tu peux expliquer pourquoi ? (en spoiler)

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Message par Invité le Sam 30 Juin 2018 - 11:42

Spoiler:
Sur le temps où je suis resté sur l'exercice, je n'ai pas eu d'idée de la logique utilisée avant de voir la réponse.
Quand j'ai vu la réponse, il m'est venu en observation presque instantanée que la forme la plus longue et la plus courte ne pouvaient être adjacentes.
Était-ce la clé de l'exercice ?

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Message par Invité le Sam 30 Juin 2018 - 11:55

@Hécate

Spoiler:
Oui. Il faut examiner la position relative du plus court et du plus long des quatre éléments pour résoudre cet item.

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Message par plusdidee le Lun 2 Juil 2018 - 14:23

Spoiler:
3 et 5, bon je vais voir si j'ai bon. Purée je devrai bosser un peu plutôt que faire des tests  Laughing  Laughing  Laughing

Bon je vais faire la suite et je vais voir l'intersection des clindres. J'ai l'intersection des deux premiers pour le troisieme, j'ai plus de mal, je vais devoir griffoner 
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Message par Dbsouris le Mer 4 Juil 2018 - 19:02

Spoiler:
J'ai répondu la 3 et la 5 instinctivement aussi, sans trop réfléchir. Une autre ? Very Happy

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Message par Invité le Mer 4 Juil 2018 - 20:13

Item n°20 : quelles sont les deux "bonnes" figures ?

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_20

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Message par Luw le Mer 4 Juil 2018 - 20:23

Spoiler:
2 et 3 ?
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Message par Invité le Mer 4 Juil 2018 - 21:10

@Luw
Spoiler:
Pas la figure 3

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Message par plusdidee le Mer 4 Juil 2018 - 23:53

Spoiler:
Pas l'heure pour ce genre de truc mais 2 & 3
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Message par Invité le Jeu 5 Juil 2018 - 19:21

@plusdidee

Spoiler:
Pas la figure 3

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Message par Ekyln le Ven 6 Juil 2018 - 18:01

Spoiler:
Je dirai n°1/n°2.
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Message par Invité le Ven 6 Juil 2018 - 18:24

@Ekyln : correct ! Pourquoi ?

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Message par plusdidee le Ven 6 Juil 2018 - 20:00

Ouch:
2 & 5

mais pour 2 & 3 je n'arrive pas à démonter ma règle pour le 3. Je reviens + tard
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Message par Ekyln le Sam 7 Juil 2018 - 19:28

C'est très difficile d'expliquer pour moi, beaucoup plus que de trouver la réponse.
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Message par Invité le Sam 7 Juil 2018 - 22:01

@Ekyln : je suis un peu étonné car on peut donner la clef de cet item en 6 mots...

Spoiler:
Nombre de points d'intersection impair

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Message par Ekyln le Sam 7 Juil 2018 - 22:12

Je n'ai pas du tout utilisé la même technique que toi, j'ai regardé les figures pendant une dizaines de minutes et là la réponse met apparu sans que je ne sache vraiment pourquoi.. ^^
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Message par Invité le Jeu 2 Aoû 2018 - 22:06

Item n°18 : quelles sont les deux "bonnes" figures ?

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_18

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Message par Ekyln le Jeu 2 Aoû 2018 - 22:11

Spoiler:
Le n°1 et le n°4
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Message par Invité le Jeu 2 Aoû 2018 - 23:36

@Ekyln : peux-tu justifier ta bonne réponse dans un spoiler ?

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Message par Ekyln le Ven 3 Aoû 2018 - 0:56

Spoiler:
Il ne faut pas que 2 cases noir soit sur une même colonne // 2 cases noir sur la même ligne est autorisé
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Message par Invité le Ven 3 Aoû 2018 - 23:28

@Ekyln :
Spoiler:
Ou bien pour le dire autrement, il faut exactement une case noire dans chaque colonne

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Message par Invité le Ven 3 Aoû 2018 - 23:30

Item n°23 : quelles sont les deux "bonnes" figures ?

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_23

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Message par Ekyln le Sam 4 Aoû 2018 - 0:23

Spoiler:
L'item n°23 est plus compliqué que les autres. J'éliminerai la réponse n°3 car il y a un triangle. J'éliminerai la réponse n°1 car le rectangle est un peu allongé. Ensuite j'hésite, la réponse n°5 me semble juste et la réponse n°2 me semble fausse. Je dirai la réponse n°4/n°5, alors ?
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Message par Asperzebre le Sam 4 Aoû 2018 - 10:40

J'avais raté ce fil.
C'est rigolo, mais toutes les questions 'difficiles' présentes sur ce fil ne m'ont posé aucun problème, j'ai tout trouvé.

Par contre, j'ai raté des questions supposées 'faciles'.
Je n'ai absolument aucune piste pour le 6, le 7 ou le 8 par exemple.

J'ai refermé trop tôt malheureusement, et n'ai pas bien mémorisé à quelles questions j'ai échoué.
Il me semble que c'est 6-7-8-16-18-20-21.

Ce genre de test étant (généralement) en ordre de difficulté à peu près croissant, il est bizarre que je réussisse tous les derniers items (22-25) et échoue 3 des 8 premiers...
Peut-être que j'accède à certaines formes de logique à un niveau bien plus élevé que la norme, et que d'autres me sont inaccessibles même à bas niveau.
Va savoir…

J'ai un score de 146 en tout cas à ce test, pour ce que ça vaut.
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Message par Invité le Sam 4 Aoû 2018 - 11:46

@Ekyln : pour l'item n°23, il y a quelque chose de géométrique à remarquer. Un enfant pourrait le voir (ne pas le prendre mal) mais encore faut-il y penser.

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Message par Invité le Sam 4 Aoû 2018 - 11:51

Les items sont très variés. Les premiers sont plus faciles car il y a peu de critères à prendre en compte.

@Asperzebre :
Tu n'as vraiment aucune piste pour l'item n°6 ?

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_06

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Message par Asperzebre le Sam 4 Aoû 2018 - 13:06

Spoiler:
En fait, trois logiques élémentaire m'ont sauté aux yeux en regardant la 1ère ligne:
A: trois formes géométriques imbriquées, et une des zones délimitées par les traits est remplie de noir, tandis que les autres sont blanches.
B:pas de restrictions sur les formes géométriques (rectangles, sphères, triangles, tout est autorisé)
C:pas de restrictions non plus sur la position de la partie noire (dans l'élément central, dans un élément extérieur, dans l'intersection entre l'élément central et un élément extérieur, tout est autorisé).

A a fait 'tilt' immédiatement, B et C ont suivi de très près, quelques secondes après.

Ce qui nous donne en ligne 2:
-Le1er est mauvais (pas de noir)
-Le 2eme est mauvais (2 zones noires)
-Le 3eme et le 4eme: pourquoi sont ils incorrects? Absolument aucune idée (j'ai trouvé maintenant, mais bon, pendant que je faisais le test, ça n'est pas venu).

Et en ligne 3 (celle où il faut en trouver 2 de bons sur 5):
-Le 1er potentiellement bon.
-Le 2eme aussi.
-Le 3ème est mauvais (pas de zone noire)
-Le 4eme est mauvais (2 zones noires)
-Le 5eme est potentiellement bon.

Donc j'en ai pris deux 'au pif' parmi les 3 potentiellement bons, dont celui qu'il ne fallait pas prendre, et j'ai eu faux.

Ensuite, en revenant sur la question à tête reposée (sur ce fil, des heures après avoir fait le test), ça a fait 'tilt' en 1 seconde, tout simplement parce que je suis reparti de zéro et que j'ai attaqué directement la 2dne ligne (sans m'occuper le moins du monde de la première), afin de chercher ce qui faisait que le 3eme et le 4eme élément étaient mauvais.
J'étais donc en mode "je recherche le point commun entre l'élément 3 et l'élément 4 de la ligne 2", et non pas en mode "je recherche une confirmation de ce que j'ai déduit de la 1ère ligne avec les éléments de la 2nde ligne".
Et ça change tout!

Lors de la passation du test, j'étais dans ce second cas de figure, et je me suis fait piéger par ma règle B: (aucune restriction sur les formes).
Ensuite, j'ai cherché des déductions dans le cadre de cette règle, ce qui m'a empêché de voir le point commun entre les deux derniers mauvais items: les deux ont la même forme reproduite 3 fois.

Il y a donc bien une restriction sur les formes: au moins deux formes différentes par figure, ce qui élimine le 2ème élément, et la bonne réponse est donc 1-5.

En tout cas, cette question nécessite de réfléchir sur la 2nde ligne, pour trouver une règle d'élimination non déductible de la 1ère ligne, ce qui est totalement contre-intuitif (dans la plupart des énoncés, la seule 1ere ligne suffit à trouver la bonne réponse, la 2nde ne sert que de validation: "effectivement, ça colle avec ce que j'ai deviné, ma réponse est donc probablement bonne").
De plus, elle comporte un piège assez vicieux, une 'fausse règle' étant déductible de la ligne 1, qu'il faut absolument réussir à invalider pour résoudre le problème.

C'est faisable, mais je l'aurais au moins mise vers le 15-20eme item, pas en 6ème (honnêtement, même la 25 m'a semblé enfantine en comparaison).
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Message par outoftime le Sam 4 Aoû 2018 - 16:07

23:
2 et 4 ?

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Message par Asperzebre le Sam 4 Aoû 2018 - 18:15

23:

Le 23 a été facile pour moi, plus que le 6 (pourtant, une fois trouvé, il me semble si simple…).
Pour le 23, on a une figure, et 4 traits, dont 3 pointent vers la figure, et 1 pointe ailleurs.
Ce qui donne 2 et 4.
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Message par Invité le Sam 4 Aoû 2018 - 18:35

La réponse et l'explication de Asperzebre sont correctes pour l'item n°23.

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Message par Invité le Sam 4 Aoû 2018 - 21:58

@Asperzebre : tu arrives à résoudre l'item n°7 maintenant ?

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_07

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Message par Asperzebre le Dim 5 Aoû 2018 - 11:34

Spoiler:

2 et 3.
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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 13:11

@Asperzebre : réponse correcte. Tu peux expliquer ?

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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 13:13

L'item n°8 ne me semble pas si dur :

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_08

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Message par Ekyln le Dim 5 Aoû 2018 - 13:52

Spoiler:
Je dirai la réponse n°2/n°5 mais je ne suis pas sûr et surtout je n'ai pas compris l'idée de cet item.
Un indice pour l'item n°8 ? ^^
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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 14:13

@Ekyln : un indice car ta réponse est partiellement bonne.

Indice pour le 8:
Angles

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Message par Ekyln le Dim 5 Aoû 2018 - 14:43

Spoiler:
La réponse n°2/n°3.
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Message par JeanMath le Dim 5 Aoû 2018 - 18:45

Réponse non-spoilante:
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Message par JeanMath le Dim 5 Aoû 2018 - 20:42

J'en propose une nouvelle dans ce format, à vous !

Tests de logique (nicologic) Abstraction Nicolo10
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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 21:21

@Ekyln : pour l'item n°8
Indice très fort:
Angle droit

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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 21:54

@JeanMath
Comment peuvent être :
- GOOD 4x6x9 et 8
- BAD 6x8x9 et 4
Cela me semble contradictoire vu la place symétrique du 4 et du 8.

Est-ce un vrai item que je ne comprends pas ou une aimable plaisanterie ? Laughing

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Message par Ekyln le Dim 5 Aoû 2018 - 22:12

Spoiler:
Item 8 : La réponse n°1/n°2, merci de m'avoir expliqué l'item.
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Message par JeanMath le Dim 5 Aoû 2018 - 22:18

@Nicolas : Haha l'intention derrière cet item est sérieuse, je comprends ton scepticisme. Ce que tu as remarqué est une curiosité de la logique en question, qui est stricte bien que "divergente".

(Je donnerai un indice dans, mettons, 1h40. Demain est un autre jour.)
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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 23:36

Je crois que j'ai trouvé.
Principe:
Ligne GOOD : des cubes (numériques ou géométriques) !
Réponse:
64 est Good car c'est le cube de 4. Ensuite, la dernière figure représente un cube incomplet, c'est peut-être une figure Good ?

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Message par JeanMath le Dim 5 Aoû 2018 - 23:40

Ah bien joué ! Sans indice, c'est satisfaisant pour toi comme pour moi. Si tu as une idée à nous soumettre en retour, hésite pas !

Pour la deuxième Good:
Celle là est assez variable.
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Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 23:44

On peut continuer avec l'item n°16 (pour prendre un des rares manqués par Asperzebre (qui va le trouver immédiatement maintenant)) :

Tests de logique (nicologic) Abstraction Abstract_16

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Message par JeanMath le Dim 5 Aoû 2018 - 23:53

Spoiler:
Le deuxième good est un cube bel et bien complet, c'est donc une autre proposition !


Dernière édition par JeanMath le Lun 6 Aoû 2018 - 3:04, édité 1 fois
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