Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par SB.ABcube le Mer 16 Mai 2018 - 13:09

J'ai depuis que je sais se que je suis l'envie de lire. Du coup, j'ai une brouette de livres sur le sujet surdoué.

Une vrai brouette en plus.....

J'ai donc découvert cet auteur sur Kindle en extrait gratuit. Beh!!!! oui si j'achetai tout les livres qui m'intéresse. C'est un petit budget quand même.

J'ai donc lu cet extrait gratuit et j'ai bien accroché. J'ai donc acheté le livre.

Donc je vais lire la bête de 500 pages.

Ce que je sais c'est qu'il existe pléthore de livre sur le sujet surdoué.

Beaucoup de paradigme sont envisageable. Moi je la vis tout les jours cette vie de surdoué.

C'est pas facile à chaque instant d'ailleurs.

Je vois deux courant principaux dans tout ceci:

- Les dingue du QI et de la performance
- Les dingues de l'emphatie et de la bienveillance

Je pense que ma réalité est un mixe des deux points de vu.

Je pense et avec beaucoup de conviction que seul un autre surdoué peu réellement décrire nos particularités. Mais il faut un surdoué entouré de gens "normaux brillant" pour bien le faire.

Beh oui !! Comment comparer.

Je vais donc lire maintenant.





SB.ABcube

Messages : 212
Date d'inscription : 06/03/2016

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par AnCatDubh le Mer 16 Mai 2018 - 15:58

j'ai acheté le bouquin dans une librairie récemment suite à mon test positif (lol...) parce qu'il avait l'air de creuser plus que trop intelligent pour être heureux qui avait l'air assez bateau. J'ai pas mal hésité à cause de l'étiquette psychanalyse et je dois dire qu'après lecture du début de l'ouvrage j'ai peur que mes craintes ne soient fondées.

Certes il est probablement philosophiquement intéressant mais il y a en sourdine un dénigrement de l'approche scientifique qui me dérange et que je trouve dans certains passages à la limite du sophisme:
Du côté de la clinique, on trouve une littérature très abondante sur les "surdoués" (précoces, hauts potentiels - j'ai déjà dit ailleurs le mal que je pensais de toutes ces désignations), où on détaille leurs caractéristiques, leurs souffrances, leurs profils, sans jamais soulever la question de ce qu'est l'intelligence. On se contente d'adopter l'indicateur fourni par les tests de QI en balayant toute interrogation sur le phénomène global dont ces tests seraient un reflet.
(mis en gras par moi)

je trouve que c'est de la mauvaise foi. Comme si personne ne travaillait sur l'inscription de ces caractères dans une globalité (neurologique ou autre).

Bref je continue mais pas très enthousiaste. Il y a aussi effectivement un côté lacanien qui parle en métaphores pour parler en métaphores sans que ça n'ajoute réellement à la lecture, ne serait-ce que d'un point de vue purement littéraire. A mon avis l'éditeur n'a pas fait un super taf.
AnCatDubh
AnCatDubh

Messages : 49
Date d'inscription : 03/04/2018
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Sam 26 Mai 2018 - 21:28

Je prépare encore un concours et dois me concentrer dessus d'ici là, mais dès que j'ai fini j'achète ce pavé de 500 pages. Les vidéos qu'il fait sur YouTube me mettent vraiment en appétit. Et je crois que ce livre a une portée bien plus large que la situation des surdoués.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Ardel le Lun 2 Juil 2018 - 18:13

Il y a une chaine youtube "demonstrer.fr" https://www.youtube.com/channel/UCTFSbMzp7yjguxH3eZU77CQ/featured alimentée par les trois auteurs. Pas encore eu le temps de trop regarder.
Ardel
Ardel

Messages : 4954
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 32
Localisation : Marseille

https://www.zebrascrossing.net/t10090-six-mois-apres-mon-inscript

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Pabanal le Sam 7 Juil 2018 - 13:04

Je l'ai juste survolé en librairie, j'ai pas été convaincu alors que j'étais plutôt partant... Quelqu'un pour donner la motivation suffisante pour que je m'y mette, ou bien ?
Pabanal
Pabanal

Messages : 3415
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 63
Localisation : Juste à côté de chez moi

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Poisson zèbre le Mer 18 Juil 2018 - 10:46

Bonjour,

Je viens de refermer Les Surdoués et les autres, Penser l'écart. Je confirme deux défauts de l'ouvrage pour moi :
- un penchant occasionnel pour la psychanalyse (j'ai enjambé les passages trop lacaniens entre les pages 145 et 180)
- une écriture dense, touffue, notamment pour l'acte I. Ce n'est pas du Siaud-Facchin, ça c'est clair.

Mais pour le reste, quel régal ! Je n'ai pas tout lu de la littérature sur le sujet, mais ce livre me sauve du naufrage intellectuel qu'est le débat entre les comportementalistes (Siaud-Facchin) et les cognitivistes (Gauvrit, Ramus). Il développe une série d'hypothèses philosophiques pour expliquer le malaise des "surdoués".

Je résume (si je caricature ou m'égare, je m'en excuse et vous supplie de me corriger) :

Acte 1 (225 pages) : Carlos Tinoco démontre sa théorie. Les êtres humains ont un besoin vital de donner un sens à leurs vies. Pour cela, ils s'inventent des histoires, des "récits collectifs", qui donnent une valeur à chaque action, chaque objet, chaque geste, chaque institution. Les individus, pour survivre, se construisent un "récit singulier" (individuel) accolé aux "récits collectifs". Le problème des surdoués, selon Tinoco, c'est qu'il leur est impossible d'adhérer à ces "récits collectifs", d'intérioriser des valeurs édictées, d'avoir confiance dans les institutions... Sans récit collectif pour les soutenir, les surdoués doivent donc "construire leur récit subjectif au dessus du vide". Alors que les individus "typiques" adhèrent inconditionnellement à la norme, les surdoués réquisitionnent pour construire leur propre récit une intensité de désir nettement supérieure à l'intensité typique. Corollaire important : selon Tinoco, il n'existe pas d'individu surdoué, seulement un "fonctionnement surdoué", par opposition au "fonctionnement typique" ; et tous les individus peuvent alterner entre ces deux fonctionnements, ce qui fait disparaître la limite arbitraire du QI de 130...

Acte 2 (275 pages) : ces hypothèses sont ensuite articulées avec le fameux tableau clinique que nous connaissons tous ici. Tinoco, Gianola et Blasco, tous les trois psys et surdoués, analysent, à la lumière de leur théorie, l'écart entre surdoués et typiques face à la mort, l'ennui, l'émotion, le langage, le passage à l'acte, le désir, la dépression, le deuil, l'institution, l'autorité, etc. À chaque fois, ils proposent une "sortie de cadre" qui invite à s'émanciper. Ce deuxième acte se lit en un rien de temps pour qui est familier du tableau clinique des comportements surdoués (hypersensibilité, perfectionnisme, etc.).

Ma conclusion toute personnelle : ce n'est peut-être pas par ce livre qu'il faut commencer sa découverte du monde de la douance. Mais pour qui est engagé, comme moi, dans une quête pour comprendre les raisons du malaise, ce bouquin est une merveille de philosophie et de politique, au sens noble du terme.
Poisson zèbre
Poisson zèbre

Messages : 20
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par yataheeh le Mer 18 Juil 2018 - 19:27

Merci pour cet aperçu qui donne envie de creuser. Le bouquin m'attend au retrait des commandes d'une célèbre enseigne depuis quelques jours, je vais me hâter... Wink

L'impossibilité d'adhérer aux récits collectifs me semble un peu radicale. Mais qu'ils soient (beaucoup) plus questionnés dans un "fonctionnement surdoué", ça me parle. Explique-t-il pourquoi ? Est-ce lié à une sorte de conscience plus aigüe qu'au bout du compte, chacun est seul face à lui-même ?

"merveille de philosophie et de politique" : faut-il envisager la création sinon d'un ministère, au minimum d'un secrétariat d'Etat à la surdouance ? Very Happy
yataheeh
yataheeh

Messages : 38
Date d'inscription : 21/04/2018
Age : 45
Localisation : ch'nord

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Poisson zèbre le Mer 18 Juil 2018 - 21:19

yataheeh a écrit:L'impossibilité d'adhérer aux récits collectifs me semble un peu radicale. Mais qu'ils soient (beaucoup) plus questionnés dans un "fonctionnement surdoué", ça me parle. Explique-t-il pourquoi ? Est-ce lié à une sorte de conscience plus aigüe qu'au bout du compte, chacun est seul face à lui-même ?

Chacun est seul face à lui-même, il le dit très bien. Il dit aussi, en gros : chacun est seul face à l'angoisse de la mort, seul pour donner un sens à sa vie. Et d'après lui, le "fonctionnement typique" consisterait en une "adhésion inconditionnelle au récit collectif", à ses normes et ses valeurs, parce que c'est confortable et rassurant. Le "fonctionnement surdoué", à l'inverse, serait basé sur une interrogation systématique, une remise en question perpétuelle de tout récit...

yataheeh a écrit:"merveille de philosophie et de politique" : faut-il envisager la création sinon d'un ministère, au minimum d'un secrétariat d'Etat à la surdouance ? Very Happy

J'entendais le mot "politique" dans son acception la plus générale : le débat d'idées sur l'organisation de la cité. Pas dans sa signification triviale qui rabat la politique à la simple organisation du pouvoir. Un ministère des surdoués serait écœurant, tout comme un ministère des femmes, un ministère des handicapés, un ministère des noirs... Beurk !

Very Happy
Poisson zèbre
Poisson zèbre

Messages : 20
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par yataheeh le Mer 18 Juil 2018 - 22:06

ok merci.

Cela dit, un ministère du questionnement des récits collectifs pourrait être intéressant ! Wink (dans le sens "débat", bien entendu, les ministères de la propagande n'étant pas très constructifs)
yataheeh
yataheeh

Messages : 38
Date d'inscription : 21/04/2018
Age : 45
Localisation : ch'nord

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Poisson zèbre le Mer 18 Juil 2018 - 23:21

Ah là d'accord ! Ou alors un ministère de la "Liberté individuelle d'envoyer chier la raison d'État, la nation, l'armée, la police, les frontières, la dette et la guerre". Mouais, c'est trop long comme intitulé...

Twisted Evil
Poisson zèbre
Poisson zèbre

Messages : 20
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par yataheeh le Mer 18 Juil 2018 - 23:33

héhé oui et ce serait trop simple, mais partir là dessus nous emmènerait loin du sujet du fil !
yataheeh
yataheeh

Messages : 38
Date d'inscription : 21/04/2018
Age : 45
Localisation : ch'nord

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Poisson zèbre le Mer 18 Juil 2018 - 23:42

Désolé... Embarassed
Poisson zèbre
Poisson zèbre

Messages : 20
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Faut de tout

Message par Sica77 le Jeu 19 Juil 2018 - 11:52

J'ai lu quelques livres sur la douance (Christel Petitcollin, Monique de Kermadec, Jeanne Siaud Fachin, ...) puis j'ai lu les livres de Carlos Tinocco et Sandrine Gianola.
2 choses m'ont frappées à la comparaison (en lien l'une avec l'autre je pense): les 2 derniers proposent, ouvrent des pistes de réflexion, quand les autres ont l'air d'affirmer, et j'ai tout de suite senti une différence de positionnement: ce sont des surdoués qui partagent leurs réflexions et leur vécu, au lieu de "typiques" (je ne mets pas de péjoration dans ce terme que je n'aime pas mais utilise à défaut de mieux) qui nous ont observés.
Je n'ai pas réussi à les engloutir comme la quasi totalité des autres livres que je lis, car il m'a déclenché des questionnements qui m'ont obligée à poser le livre quelques jours. Et je pense que je vais devoir y revenir dans quelques temps pour une deuxième lecture.
Je ne critique aucunement les autres livres, qui m'ont permis d'ouvrir les yeux et d'accepter à mon rythme de changer ma vision de "déficiente" à "différente". Je suis contente d'avoir rencontré ces ouvrages dans cet ordre, car les uns rassurent et rassemblent, puis les autres ouvrent une voie vers autre chose, qu'on peut choisir de parcourir ou non.

Je rebondis enfin sur le résumé de Poissonzebre (dont j'admire le sens de la synthèse) en ajoutant une nuance sur l'acceptation du récit collectif: le "typique" a besoin de le prendre tel quel pour s'appuyer dessus tandis que le "surdoué" ne peut faire autrement que d'abord le remettre en questions, l'évaluer et le retourner dans tous les sens, pour finalement choisir les morceaux qu'il veut garder ou non. Chaque rôle social (père, comptable, hétérosexuel, etc) apporte son récit, qui ne s'accorde pas forcément avec les autres, mais les "typiques" composent avec ces incohérences en choisissant sans y penser (selon des règles implicites) lesquels appliquer selon les situations, quand le "surdoué" (moi en tous cas) se retrouve sidéré.

J'arrête le pavé, le sujet me passionne...^^
Sica77
Sica77

Messages : 16
Date d'inscription : 24/01/2018
Age : 38
Localisation : 77

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par yataheeh le Jeu 19 Juil 2018 - 19:34

Poisson zèbre a écrit:Désolé... Embarassed

ah mais, pas de problème ! sujet intéressant à discuter, peut-être à ouvrir dans la rubrique politique ? (perso j'évite ce genre de débat sur les forums) Wink
yataheeh
yataheeh

Messages : 38
Date d'inscription : 21/04/2018
Age : 45
Localisation : ch'nord

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Poisson zèbre le Ven 20 Juil 2018 - 3:51

Sica77 a écrit:J'arrête le pavé, le sujet me passionne...^^

Moi aussi, j'aimerais en parler des heures. J'ai adoré ce bouquin qui m'a ouvert un horizon. Je ne suis pas spécialiste de philosophie. Je ne sais pas si ces théories sont véritablement originales dans l'histoire de la philosophie. M'en fous, j'ai kiffé !

Very Happy
Poisson zèbre
Poisson zèbre

Messages : 20
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Sica77 le Ven 20 Juil 2018 - 9:49

Originales ou non, je les ai découvertes et comprises (après de nombreuses recherches sur les termes pointus de l'acte 1) grâce a eux, donc je les remercie de leur travail Very Happy
Ça m'a enfin décidée à reprendre les études, je commence la licence de psycho à distance en Novembre.
Je regrette seulement que l'anthropologie ne soit disponible qu'en présentiel...
Sica77
Sica77

Messages : 16
Date d'inscription : 24/01/2018
Age : 38
Localisation : 77

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Pabanal le Sam 21 Juil 2018 - 19:35

OK Merci Poisson zèbre, je ne dis pas que je me jetterai demain matin dans cette lecture mais ça va rester dans mon programme.
Pabanal
Pabanal

Messages : 3415
Date d'inscription : 21/10/2017
Age : 63
Localisation : Juste à côté de chez moi

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par isa danne le Mar 24 Juil 2018 - 8:04

J'ai lu ce livre d'une traite. Je l'ai trouvé très éclairant. Il a le mérite de permettre de comprendre les choses et surtout pour moi il a permis de me poser. De me dire ok , c'est ainsi arrête de vouloir trouver une logique la ou il y en a pas (je parle du fonctionnement typique). Il m'a permis d'accepter un peu mieux ce que je suis et comment je fonctionne, de me déculpabiliser, de comprendre que je n'étais pas seule et  certainement pas folle quand aux idées et choses que je comprenais intuitivement de ma vie et des autres..
Sica 77, je suis complètement d'accord avec ce que tu écris j'ai ressenti la même chose en lisant se livre. Je l'ai annoté partout, j'ai pu faire avancer tout un tas d'idées sur moi, mon histoire et j'ai donc avancé. Leur manière d'écrire est très ouverte, pas de jugement, juste des fait et le partage de leur vécu, de leurs connaissances et recherches.
C'est un livre vraiment très stimulant et donc tout à fait recommandable Smile
SB.ABcube bonne lecture ... peut être l'as tu terminé ?
Poisson zèbre entièrement d'accord avec toi, juste pour ma part j'ai commencé mon entré dans ce monde des "surdoués" par ce livre et franchement c'était parfait pour moi Smile


Dernière édition par isa danne le Mar 24 Juil 2018 - 8:56, édité 2 fois
isa danne
isa danne

Messages : 47
Date d'inscription : 23/07/2018
Age : 42
Localisation : Bonnéttable

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty livre les surdoués et les autres

Message par isa danne le Mar 24 Juil 2018 - 8:45

Pieyre a écrit:Bon, je ne peux pas contredire tout cela, mais je ne peux pas y adhérer non plus : selon moi ce sont des considérations d'ordre général, que je ne juge pas forcément fausses mais dont l'aspect prédictif me paraît assez limité, même si je serais intéressé d'en apprendre davantage. C'est-à-dire que, contrairement à ce qu'on trouve dans la présentation de l'ouvrage, il me semble que cela explique bien moins la douance que les études scientifiques classiques.

Ce que je constate, c'est ce que dit Alexandra Reynaud du premier ouvrage de Carlos Tinoco :
« En conclusion, un avis mitigé sur cet ouvrage qui, s'il est intéressant, ne bouleverse tout de même pas les esprits.
Il n'apporte pas de véritable idée novatrice en terme de connaissances ou de compréhension du haut potentiel intellectuel, et il est beaucoup trop teinté psychanalyse. Mais il est un témoignage émanant d'un jeune adulte identifié HQI tout petit !!! »
Et, sur le second, dont il est question ici :
« En clair, je ne ressens pas une irrépréhensible envie de lui consacrer un billet. »
Question pour toi Pieyre, pourquoi justement ne pas le lire... quel risque prendrais tu ? Ainsi tout ce qui a été écrit serait enrichie par ton témoignage . Je trouve que ce serait plutôt chouette et ainsi nous pourrions échanger entre personnes qui ont lu le livre quelque soit ce qu'on en pense une fois le livre fini ... l'échange serait pour le coup forcément intéressant
isa danne
isa danne

Messages : 47
Date d'inscription : 23/07/2018
Age : 42
Localisation : Bonnéttable

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Lorelei le Mar 24 Juil 2018 - 18:19


Voilà qui me donne une irrépréhensible envie de lire ce livre... cat
Lorelei
Lorelei

Messages : 1350
Date d'inscription : 15/08/2016
Age : 32
Localisation : Sion, 1950 CH

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par rené1 le Mar 31 Juil 2018 - 14:08

je me le suis procuré "par hasard" suite à une errance sur le net. L'ayant en main, rapidement parcouru , j'ai cherché un peu quelques avis avant d'entamer la lecture. quelques pages ont fait résonance rapidement en moi .A présent, je lis ci-dessus quelques échanges sur ce sujet qui me confortent dans mon choix. Je suis curieux de me plonger dans le travail de ces auteurs.

rené1

Messages : 47
Date d'inscription : 21/07/2018
Age : 49
Localisation : europe

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Mer 1 Aoû 2018 - 10:03

J'ai commencé la lecture... Une quarantaine de page... C'est vachement intéressant de voir comment la pensée de quelqu'un s'articule. CT déroule la sienne avec une clarté passionnante. Ça me permet de comprendre comment un philosophe pense et de voir l'écart qu'il peut y avoir entre deux modalités de pensée. Mon cerveau rodé selon d'autres modalités (plutôt sur le mode scientifique) serait bien incapable de sécréter ce genre de production.
Ça accentue ma conscience du gouffre créé par notre système éducatif entre les sciences et les "humanités". Mais bon, c'est hors sujet puisque ici c'est la douance qui vous intéresse.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Dim 19 Aoû 2018 - 10:49

isa danne a écrit:C'est un livre vraiment très stimulant et donc tout à fait recommandable Smile

Toutafé !
Je n'ai pas encore eu le loisir de le terminer (été bordélique à souhait) mais il me tarde d'y replonger.
Parfois je me demande où est-ce qu'il a trouvé les surdoués dont il parle, ce qui me donne un peu l'impression d'être dans une pensée surréaliste mais sinon... c'est bon comme un sorbet citron en temps de canicule.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par isa danne le Lun 20 Aoû 2018 - 14:26

cuicui je pense que l'expériences des trois auteurs est globale, leur parcours en tant que surdoués, leurs experiences en tant que psychanalystes... ce qui est vraiment agréable c'est qu'on est dans des pensées très ouvertes et profondes.
Je pense que tout le monde atypiques ou typiques devraient lire ce livre... il est enrichissant et permet dans tous les cas de faire un pas en avant
isa danne
isa danne

Messages : 47
Date d'inscription : 23/07/2018
Age : 42
Localisation : Bonnéttable

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Lun 20 Aoû 2018 - 19:49

ce qui est vraiment agréable c'est qu'on est dans des pensées très ouvertes et profondes.
Je pense que tout le monde atypiques ou typiques devraient lire ce livre... il est enrichissant et permet dans tous les cas de faire un pas en avant
Entièrement d'accord avec ce que tu écris pour le peu que j'en ai lu (une centaine de pages).
C'est pour ça que je regrette que le terme surdoué soit utilisé dans le titre car il ne sera lu que par une minorité. Ça risque de faire fuir toutes sortes de catégories de personnes qui ne le sont pas mais qui pourrait le trouver intéressant. Je pense aussi que beaucoup de surdoués fonctionnent en mode typique et ne seront pas nécessairement intéressés par ce travail qu'ils nous proposent.
@suivre...



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par isa danne le Lun 20 Aoû 2018 - 21:48

oui c'est tout a fait possible effectivement Smile
isa danne
isa danne

Messages : 47
Date d'inscription : 23/07/2018
Age : 42
Localisation : Bonnéttable

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Lun 3 Sep 2018 - 10:07

Ni rire, ni pleurer, comprendre....


J'ai l'impression qu'il remet en place les pièces du puzzle censées dessiner mon être mental/psychique/émotionnel/physique. Il recolle peu à peu les morceaux.


Dernière édition par cuicui le Dim 23 Sep 2018 - 22:24, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par isa danne le Lun 3 Sep 2018 - 17:25

je trouve ça très touchant cuicui que vous exprimiez et ressentez en lisant ce livre. Moi j’arrêtais pas de prendre des notes sur les pages, d'entourer, de souligner ect ect avec des questions dans la marge Smile
isa danne
isa danne

Messages : 47
Date d'inscription : 23/07/2018
Age : 42
Localisation : Bonnéttable

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par izo le Lun 3 Sep 2018 - 17:52

isa danne a écrit:je trouve ça très touchant cuicui que vous exprimiez et ressentez en lisant ce livre. Moi j’arrêtais pas de prendre des notes sur les pages, d'entourer, de souligner ect ect avec des questions dans la marge Smile

Justement quelles sont ces questions ?
izo
izo

Messages : 3543
Date d'inscription : 20/04/2016
Localisation : Izolune

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par isa danne le Mar 4 Sep 2018 - 7:25

les questions sont très personnelles, ce sont des choses sur lesquelles j'ai rebondie avec ce que je lisais, des interrogations sur des moments de ma vie qui était mis en lumière avec ce que je lisais ect ect
isa danne
isa danne

Messages : 47
Date d'inscription : 23/07/2018
Age : 42
Localisation : Bonnéttable

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Ven 14 Sep 2018 - 8:37

?


Dernière édition par cuicui le Dim 23 Sep 2018 - 22:23, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Ven 14 Sep 2018 - 8:53

J'ai fini l'intro (oui je déguste ^^), mais bon, les auteurs disent eux-même à la fin de la susdite intro que le premier chapitre est chiant comme la mort un peu chargé, avec tout plein de concepts en veux-tu en voila. Et beh, ils savent motiver leurs lecteurs ^^ Ca va me faire l'automne je sens clown

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Ven 14 Sep 2018 - 9:41

Very Happy



Dernière édition par cuicui le Dim 23 Sep 2018 - 22:24, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Ven 14 Sep 2018 - 10:18

Naaan mais je vais le lire t'inquiètes Wink


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Ven 14 Sep 2018 - 11:15

Je sais que tu vas le lire...
Je ne peux pas le lire comme certains d'une traite.
Oui, je sais c'est pas bien de troller... bougez pas, je retourne au coin.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Mer 7 Nov 2018 - 21:09

Je me demande si l'écart creusé n'est pas encore plus grand après l'avoir lu.

C'est vrai quoi, tous les frêles ponts de singe que j'avais courageusement entretenu pour aller d'un bord à l'autre du gouffre, ben, ils se sont tous cassés... pu envie de faire des efforts.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Mer 28 Nov 2018 - 20:12

Bonsoir,

Je me permets de réagir, j'ai réellement trouvé ce livre passionnant!
Je l'ai englouti, mais je reviens régulièrement sur le premier acte pour mieux le décortiquer, il est très juste et bien argumenté.
Ça m'a ouvert des horizons de pensée encore inexplorés.
Le meilleur livre sur la douance que j'ai pu lire.
Smile


Dernière édition par Batmaaan le Mar 11 Déc 2018 - 21:33, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Ravhin le Mar 11 Déc 2018 - 20:39

Salut à tous, je suis libraire, pour l'instant, et leurs livres (en comptant "intelligents trop intelligents") sont de ceux que je conseil à ceux qui veulent approfondir le sujet. Pour l'instant peu de psychologue ou de "spécialistes" du sujet (du moins j'ai l'impression) tiennent compte de leurs théorie ou essaie d'en faire une critique...(hormis charlotte Parzyjagla dans ses deux ouvrages) ce qui est dommage. Mais c'est peut être trop tôt pour être digéré je ne sais pas.

Sinon wiskonsin, les "us", sont bien plus en avance sur ce sujet.

Que tu ne sois pas d'accord, ok , mais développe un argumentaire intelligent parce que ton argumentation et ton sens critique laisse à désirer.
Ravhin
Ravhin

Messages : 4
Date d'inscription : 12/09/2017
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Re: Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),

Message par Invité le Jeu 20 Déc 2018 - 10:05

Je reviens après avoir laissé reposer la lecture de ce livre.
Il m'a apporté une clé importante. Cette chieuse attitude que je me suis autorisée au boulot d'abord, dans les associations ensuite, à ne jamais accepter le discours ambiant si quelque chose me paraissait devoir être encore remis en question est bien à l'origine de mon exclusion de la plupart des groupes et/ou associations auxquelles j'ai pu participer quand j'avais encore une vie sociale. Donc, mea culpa. Que ce soit en lien avec le fait que je sois hqi selon l'hypothèse soutenue dans ce livre, je n'en suis pas aussi sûre qu'eux. Je connais pas mal de non hqi qui ont la même chiantitude. Et a contrario, je vois beaucoup de hqi capables de s'intégrer dans un consensus qu'ils considèrent pourtant médiocre.
Je crois qu'il y a d'autres processus qui entrent en jeu et c'est, je crois, la façon que chacun a de rassasier son "instinct grégaire". Je crois que cet instinct est complètement dénié dans nos mentalités et ce déni me semble être profondément déstructurant.
Ce qui a changé pour moi suite à la lecture de ce livre : j'ai compris pourquoi j'ai foiré ma vie professionnelle et sociale.
Est-ce que je vais changer pour m'adapter ?
Non.

Une critique négative sur la fin de cet essai : j'avoue avoir été déçue qu'ils donnent un semblant de caution au concept de pervers narcissique.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit tour dans les Surdoués et les autres. Penser l’écart (JC Lattès, 2018),  - Page 2 Empty Référence aux non dupes errent de Lacan

Message par Isabelle974 le Lun 29 Avr 2019 - 13:55

Pour reprendre la fin de ton mail jluc : "Cette lecture m'a cependant fait penser au jeu de mot de Lacan "Les non dupes errent", mais c'est beaucoup trop tôt, j'y reviendrai plus tard, là je voulais juste dire que j'ai très fort pensé à toi Winston !", j'étais intéressée pour que tu développes ce lien avec les non dupes errent de Lacan.
En effet, je me suis autorisée à faire ce lien aujourd'hui, parce qu'il me semble que ceux que l'on nomme hp, surdoués, zèbres ou autres, et dont je fais partie, ont précisément des difficultés à faire avec les semblants.
Tinoco est absolument passionnant sur la question, notamment le lien qu'il fait avec cette difficulté d'adhérer aux grands récits, etc. le fait d'en interroger les fondements, le sens.
Je pensais également là, à ce lien qu'il fait avec les figures d'Ulysse et Sisyphe. Le fait que Sisyphe est pris dans un temps circulaire avec en corollaire la difficulté à produire son propre récit. Je me demandais si on pouvait assimiler Sisyphe à la question des non dupes errent.
Bref, beaucoup de questions me viennent. Je ne sais pas si dans le fond, le lien avec ce point de psychanalyse peut s'avérer porteur, pertinent, mais il m'est également venu.
Isabelle974
Isabelle974

Messages : 40
Date d'inscription : 05/11/2018
Age : 51
Localisation : Ile de la Reunion

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum