Énigme des cinq boutiques

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Message par Heldé le Dim 11 Fév 2018 - 18:03

Friand d'énigmes et autres casse-têtes, j'ai apprécié récemment résoudre l'énigme d'Asperzèbre dont je salue l'initiative passée et le contenu de son énoncé.

A mon tour, j'ose proposer ma version d'un nouvel intégramme que je souhaite stimulant.

Difficile d'en apprécier la difficulté et l'intérêt final à en être soi-même l'auteur, je laisse les participants intéressés seuls juges en la matière. J'espère en divertir au moins quelques uns.  

En voici l'énoncé:  

Au coeur d'une petite bourgade, une impasse de la ville comporte cinq boutiques contiguës qui ont pignon sur rue.
Les cinq échoppes sont gérées par des commerçantes qui ont respectivement: 28, 32, 42, 46 et 57 ans.
Chaque gérante a son propre signe astrologique: Verseau, Taureau, Lion, Sagittaire et Capricorne.

On sait que:
1) L'esthéticienne a quatre ans de moins que la pâtissière.
2) Marianne est voisine directe de sa fille Blandine née le jour de Noël.
3) La devanture du magasin jouxtant la librairie est de couleur blanche.
4) Ophélie est née en hiver.
5) On trouve autant d'enseignes de part et d'autre de la joaillerie.
6) Bertille était tout juste majeure à la naissance de Clothilde.
7) On passe devant la boutique de Blandine en se rendant chez la libraire.
8 ) On reconnait la joaillerie de la mère de Blandine au vert émeraude de sa façade.
9) Bertille a fondé sa renommée sur ses excellents macarons.
10) La devanture de Blandine n'est verte que pour les daltoniens.
11) Marianne est née en juillet.
12) Clothilde a peint sa devanture du même bleu que ses yeux.
13) La peinture jaune qui encadre la vitrine de l'institut est quelque peu défraîchie.
14) La fille de Marianne et Clothilde sont natives du même mois.
15) La pâtisserie est le dernier commerce du cul-de-sac..


Qui est donc fleuriste et à quel rang retrouve t'on son magasin dans l'impasse?
Quel est le signe astrologique de Bertille?  


Bonne réflexion!


Dernière édition par Déhèle le Mar 13 Fév 2018 - 14:07, édité 2 fois
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Message par Théo le Dim 11 Fév 2018 - 18:47

Spoiler:
- Blandine est la fleuriste et occupe le deuxième emplacement
- Bertille est taureau

C'était une distraction bien sympa Smile

EDIT : première tentative fausse car j'avais mal compris le mot "salon". Du coup pour comprendre mon erreur j'ai tracé la matrice ... J'ai mis à jour la solution pour la clarté du truc.


Dernière édition par Théo le Dim 11 Fév 2018 - 20:24, édité 2 fois
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Message par Invité le Dim 11 Fév 2018 - 19:42

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Dernière édition par Hyaden le Lun 3 Sep 2018 - 10:38, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 11 Fév 2018 - 19:44

42 ?
(on sait jamais ^^)

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Message par Théo le Dim 11 Fév 2018 - 20:06

Ok bon ma réponse est fausse parce que j'ai considéré "salon" comme une boutique, ce qui fait 6 boutiques Razz (j'ai pensé à un salon de thé  Laughing)

Il faut que je reprenne.

Peut-être que mettre "salon de beauté" dans l'énoncé serait moins "misleading" Wink
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Message par Heldé le Dim 11 Fév 2018 - 20:57

Hyaden a écrit: J'cogite, j'cogite.
Et je ne désespère pas.
Moi non plus que vous trouviez solutions sous peu.

Godzilla a écrit: 42 ?
(on sait jamais ^^)
 Six fois neuf? ^^

Théo a écrit: Peut-être que mettre "salon de beauté" dans l'énoncé serait moins "misleading"
Ou peut-être ai-je un tantinet intérêt à ce que l'énoncé soit correctement "misleading"... Wink
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Message par Théo le Dim 11 Fév 2018 - 21:25

J'ai corrigé ma réponse depuis, là je pense que c'est bon Razz
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Message par Invité le Dim 11 Fév 2018 - 22:13

J'ai trouvé! J'ai trouvé!

Ai-je bon? :
C'est Blandine la fleuriste et son magasin est le deuxième. Bertille est taureau, bien sûr!

Bon, je poste et ensuite je regarde la réponse de Théo. Je n'ai pas de jolie matrice à vous montrer mais je peux vous scanner ma feuille pleine de gribouillis ^^

J'ai du perdre quelques neurones dans la bataille Crazy


Edit: J'ai trouvé la même chose que Théo, donc soit on a bon tous les deux, soit on a fait la même erreur ^^

Merci Déhèle pour le remue-méninges! Very Happy

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Message par holokian le Dim 11 Fév 2018 - 23:43

Houla, j'en ai résolu une similaire, c'est genre pas l'énigme facile. Faut un papier, un crayon et un peu de temps...

Mais sympa la variante Smile
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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 0:05

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Message par Bimbang le Lun 12 Fév 2018 - 0:23

J'ai pas cherché la solution, ni même lu les tentatives, mais que Hyaden ait écrit : "Proposition n°1 :" me fait bien sourire en tout cas ^^
Très humble de sa part !
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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 1:18

@ Hyaden:
On peut trouver si la boutique de Blandine la fleuriste est la première ou la seconde de l'impasse. Il ne doit pas te manquer grand-chose pour le découvrir! Wink

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 3:45

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 12:48

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Dernière édition par Hyaden le Lun 3 Sep 2018 - 10:38, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 12:59

Help !!
Je n'ai pas compris à quelle boutique correspond le "salon" (n°13). Esthéticienne ? Pâtissière ?
(J'ai pas lu les autres questions/commentaires)
Merci Smile

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Message par ortolan le Lun 12 Fév 2018 - 13:00

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 13:09

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Dernière édition par Chrystared le Dim 17 Juin 2018 - 15:22, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 13:20

ortolan a écrit: Le cinquième corps de métier n'étant pas connu, ça pourrait aussi bien être un salon de coiffure ou un salon de thé.
J'en ai compté 5 :
- Pâtisserie
- Librairie
- Fleuriste
- Joaillerie
- Esthéticienne

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 13:22

ortolan a écrit:Une disposition en quinconce ou en forme de "W" est donc possible
Ben on dirait pas :
"Qui est donc fleuriste et à quel rang retrouve t'on son magasin dans l'impasse?"

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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 13:38

En supposant que le "salon" visé au n°13 est le salon de la pâtisserie:
Je trouve que Blandine est fleuriste et c'est le 1er magasin. Bertille est Taureau

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Message par ortolan le Lun 12 Fév 2018 - 13:44

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Dernière édition par ortolan le Sam 16 Nov 2019 - 21:04, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 13:53

Oui, j'ai donné ma réponse au-dessus, mais elle est un peu différente de celle des autres...

Déhèle, c'est quoi la solution ? bounce

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Message par Heldé le Lun 12 Fév 2018 - 14:50

@ GuizmOe et Ortolan :
Vos retours m'ont fait prendre conscience que notamment l'emploi du terme - salon-  pouvait créer une ambigüité. De plus, sans précision de ma part, je veux bien concevoir qu'il pourrait y avoir une disposition particulière des enseignes pouvant en modifier l'ordre selon un certain raisonnement ; encore que selon moi une disposition en W n'altérerait en rien cet ordre.  
Bref, je prends donc note de vos remarques et modifie alors l'énoncé original afin de chasser toute interprétation équivoque. Smile   
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Message par Invité le Lun 12 Fév 2018 - 17:53

Ma réponse:
Marianne est fleuriste et sa boutique est la 2è. Bertille est toujours Taureau. J'ai bon ??

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Message par Heldé le Mar 13 Fév 2018 - 14:42

Erratum - à ne pas lire à qui veut résoudre cette énigme de lui-même. :
Je tiens à signaler que le raisonnement d'Hyaden a eu le mérite de mettre en exergue une solution double à cette énigme. Je vous renvoies à son spoiler "Point problématique - tentative d'explication (suite) pour en découvrir les termes.

Comme le souligne Hyaden donc, les cas de grossesses précoces sont de l'ordre de l'exceptionnel mais néanmoins possibles ; de ce fait, d'un point de vue purement logique les deux solutions qu'elle soumet sont donc parfaitement recevables et justes.

Or, ceci étant, la deuxième solution (cf cas n°2) me dérange en ce sens qu'elle est corrélée chez moi à quelque chose de malsain, de frelaté. Et je n'aspire pas à ce que cette énigme potentiellement divertissante dans sa nature soit connotée à ce constat contraire à mon intention de base.  

Dès lors, je modifie l'indice #8 comme initialement établi lors de la constitution de cette énigme ; cette modification simplifie l'exercice mais a le mérite de lui donner qu'une solution unique.    [/i]  
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Message par Narwhals le Ven 16 Fév 2018 - 0:06

Merci pour cette chouette énigme, que j'ai découverte après sa modification Smile du coup elle ne m'a pas paru excessivement difficile, mais juste ce qu'il faut de sympa !
(Au fait, ceci est mon premier message sur ce forum, que je suis de loin depuis deux ans environ... bonjour Tchao )

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Message par Heldé le Ven 16 Fév 2018 - 0:20

Juste ce qu'il faut pour une soft gym cérébrale ; c'est surtout histoire de divertir.

Bienvenue à toi qui connait les lieux alors!
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Message par Fille d'Agar le Ven 16 Fév 2018 - 0:21

Spoiler:
Bertille est-elle lion ? Le fleuriste est-il le premier de l'impasse ?
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Message par Asperzebre le Ven 16 Fév 2018 - 1:13

Sympathique petite énigme Smile

Réponse:

1:Ophélie-esthéticienne-devanture jaune-42ans-verseau
2:Blandine-fleuriste-devanture rouge-32ans-capricorne
3:Marianne-joaillière-devanture verte-57ans-lion
4:Clothilde-libraire-devanture bleue-28ans-sagittaire
5:Bertille-pâtissière-devanture blanche-46ans-taureau

Remarques:

Petit bémol: une difficulté qui aurait pu être un peu plus haute (je n'ai pas eu de blocage me demandant de me creuser la tête).
J'aime bien l'idée des signes astrologiques, ça apporte un potentiel de creusage de cervelle Smile

Des trucs un peu tordus sont envisageables avec ça, voire même des petits pièges.
Par exemple donner les années de naissance au lieu des âges, avec deux personnes ayant 19 années d'écart (1962-1981), deux autres en ayant 18 (1974-1992), et un indice piégeur tel que celui de ton indice 6: Bertille était tout juste majeure à la naissance de Clothilde, qui concernerait les personnes ayant 19 années d'écart (Décembre 1962, Janvier 1981), la personne née en 1974 n'ayant qu'environ 17 ans et demie de plus que celle née en 1992.

Malheureusement, on peut trouver tout le reste sans s'occuper des signes astrologiques,
et une fois le reste placé, les signes se trouvent facilement.
Suggestions d'améliorations (pour corser le problème): 'croiser' un peu plus l'ordre dans lequel les éléments sont trouvables, afin qu'on ne puisse faire l'impasse sur aucune catégorie d'informations.
Par exemple, impossibilité de placer toutes les boutiques sans avoir au préalable déterminé le signe astrologique de certaines personnes, combiné à l'impossibilité de déterminer le signe de chacune sans avoir au préalable placé une ou deux boutiques...

Dans l'ensemble, ça reste appréciable, j'ai passé un moment agréable à résoudre cette énigme.
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Message par Invité le Ven 16 Fév 2018 - 2:56

@ Asperzèbre :
Tu aurais sans doute préféré la première version de l'énigme, qui était visiblement plus difficile (je ne crois pas qu'il était possible de trouver les réponses sans avoir déterminé les signes astrologiques, mais c'est à confirmer) Smile

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Message par Charv le Mer 1 Aoû 2018 - 1:37

ah mais qsmlfmlqsfmlqfs qsifjjlqsflqfjksqsfdkl, mqfjlslsjsdfjklsdfjlk qjfsisdqfjklqlskdfqdfls
je l'ai eue je l'ai eue je l'ai eue !!!!!  bounce bounce bounce bounce bounce bounce


J'y ai passé quelques heures, mais ayé !!!

Je trouve les mêmes résultats qu'Asperzèbre.

Chuis bien content, c'est la première fois que je fais ce genre d'énigme, j'en veux d'autres !!!!

Quelques remarques :
- j'ai postulé que la mère avait au moins 18 ans d'écart avec la fille. 14 ans auraient été possibles, mais moralement, ça m'aurait dérangé, n'est-ce pas...
- compte tenu de l'énoncé tel que posté à ce jour, j'ai admis/postulé que le "salon" était la boutique d'esthétique, donc pas de souci ;
- contrairement à Asperzèbre, pour moi, je compte 4 couleurs citées dans l'énoncé : blanc, vert, bleu, jaune (pisseux), et donc, par défaut, x. Mais pas de rouge. J'ai donc postulé que x pouvait être n'importe quelle couleur, y compris blanc, vert, bleu et jaune pisseux défraichi. J'avoue avoir presque été déçu de voir qu'en fait, ça ne change rien...

- En toute fin de parcours, j'ai fait une bourde (mais bon, il est tard...), et du coup j'avoue ne pas avoir le courage de reprendre. Mais ça concerne les rangs, que ne donne pas Asperzèbre, et c'est là que j'ai merdoillé :

Rangs:

1 librairie
2 fleuristerie
3 joaillerie
4 esthétichiennerie (enfin, le salon, quoi !)
5 patisserie

Et, bêtement, je ne sais plus si le rang 1 est verseau ou sagittaire (et réciproquement pour le rang 4), et je ne sais pas qui de jaune ou x a 32 ou 42 ans. Même si ce n'est pas la question initiale, c'est ballot...


P'tite question : pour ce genre d'énigme, j'ai du coup compris quel type de tableau poser ; mais y a-t-il une "méthode" pour "accéler" la résolution de la question (plutôt que de trouver tous les items, comme d'ailleurs j'aime bien le faire, m'en fous de la réponse, je veux tout trouver !!!!) ?
Et j'aimerais comprendre comment on crée ce genre d'énigme... J'imagine bien qu'il faille partir du tableau complet, mais comment remonter en arrière au fur et à mesure qu'on "invente" les indices, et éliminer les mentions désormais inconnues ???

M'enfin, chouette en tout cas, ça m'a fait triper, merci. Gnark gnark !!! Basketball  Basketball  Basketball
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Message par Heldé le Jeu 10 Jan 2019 - 21:58

Charv a écrit: je compte 4 couleurs citées dans l'énoncé : blanc, vert, bleu, jaune (pisseux), et donc, par défaut, x. Mais pas de rouge.  
Pourtant, l'indice #10 te donne par déduction la cinquième couleur:
10) La devanture de Blandine n'est verte que pour les daltoniens.

Charv a écrit:  Mais ça concerne les rangs, que ne donne pas Asperzèbre
Si, si, Asperzèbre avait donné correctement les rangs.

Charv a écrit: Et j'aimerais comprendre comment on crée ce genre d'énigme...
Déjà en déterminer les variables composantes et la résolution. Simple effort d'imagination, c'est le plus simple.
Là où le participant doit tenir un raisonnement pour trouver le clef, le concepteur part de la solution pour en déduire le(s) raisonnement(s) possible(s) pour pondre un intitulé qui brouillent suffisamment bien les pistes. Comme quoi il est complexe de faire simple.
La complexité suivante est de jauger la difficulté réelle de l'énigme lorsque l'on a le raisonnement et la solution à l'esprit...
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