Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
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AcideMatt
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Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Voilà tout est dans le titre, j'aimerais avoir vos avis éclairés :
Caractéristiques :
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
(au vu du nombre d'articles sur le sujet mais aussi du nombre de membres sur certains groupes fb)
-Pourquoi reprends-t-elle de la vigueur en ce moment ?
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?
Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?
Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?
Si vous avez des réponses, des avis ou autres questions digne d'être soulevés ; hésitez pas ! (peut être que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie au vu des questions sociales qu'il soulève, est il possible de l'épingler ?)
Caractéristiques :
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
(au vu du nombre d'articles sur le sujet mais aussi du nombre de membres sur certains groupes fb)
-Pourquoi reprends-t-elle de la vigueur en ce moment ?
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?
Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?
Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?
Si vous avez des réponses, des avis ou autres questions digne d'être soulevés ; hésitez pas ! (peut être que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie au vu des questions sociales qu'il soulève, est il possible de l'épingler ?)
jaravan- Messages : 26
Date d'inscription : 01/08/2017
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
pour que tu reçoive une des meilleures réponses qui puissent actuellement être données, il faut aller lire ou voir Gérald Bronner. Son livre "La Démocratie des crédules" est exactement l'analyse de ce sujet.
version 1/2h :
version conférence+questions en 1h30 :
En résumé :
oui cela semble être en grande partie un des effets pervers d'internet, car n'importe quelle idée aussi géniale ou nulle soit-elle, va avoir un énorme pouvoir de multiplication, et surtout d'amplification, de brodage.
Avant quand le demeuré du village faisait une théorie du complot, il y avait un téléphone arabe qui commençait autour de lui, mais qui avait toutes les chances de faire pshhitt car peu de monde pour l'entendre. Maintenant, une théorie du complot dès qu'elle est initiée va se transmettre directement à des personnes très demandeuses, et qui vont chacune rajouter leur pierre à l'édifice complotiste.
"Très demandeuses" oui car de nombreux biais et penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.
C'est inquiétant car c'est seulement la face marrante d'un phénomène beaucoup plus global qui touche des pans bcp plus sérieux de la société : contestation de la science (mode anti-vaccin par exemple), intérêt pour les pseudo sciences, erreurs de raisonnement à grande échelle sur des questions politiques etC.
version 1/2h :
version conférence+questions en 1h30 :
En résumé :
oui cela semble être en grande partie un des effets pervers d'internet, car n'importe quelle idée aussi géniale ou nulle soit-elle, va avoir un énorme pouvoir de multiplication, et surtout d'amplification, de brodage.
Avant quand le demeuré du village faisait une théorie du complot, il y avait un téléphone arabe qui commençait autour de lui, mais qui avait toutes les chances de faire pshhitt car peu de monde pour l'entendre. Maintenant, une théorie du complot dès qu'elle est initiée va se transmettre directement à des personnes très demandeuses, et qui vont chacune rajouter leur pierre à l'édifice complotiste.
"Très demandeuses" oui car de nombreux biais et penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.
C'est inquiétant car c'est seulement la face marrante d'un phénomène beaucoup plus global qui touche des pans bcp plus sérieux de la société : contestation de la science (mode anti-vaccin par exemple), intérêt pour les pseudo sciences, erreurs de raisonnement à grande échelle sur des questions politiques etC.
Thaïti Bob- Messages : 1850
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 37
Localisation : Avignon
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Parce que comme je l'ai entendu il y'a peu:
"Les cons n'ont plus honte d'être con de nos jours, c'est même devenu une fierté"
Je ne juge personnes.
"Les cons n'ont plus honte d'être con de nos jours, c'est même devenu une fierté"
Je ne juge personnes.
Fulgrim- Messages : 393
Date d'inscription : 03/06/2017
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Merci pour les liens je vais regarder ça !
jaravan- Messages : 26
Date d'inscription : 01/08/2017
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Plutôt un penchant pour les explications alambiquées, je dirais...Thaïti Bob a écrit:penchants de notre cerveau montrent que l'on est naturellement attirés par les explications simples, les réponses toutes faites etc.
Certitude (chez les platistes, ou chez d'autres) d'en savoir plus que le commun des mortels, qui gobe sans broncher les versions officielles.
Le complotisme est un élitisme !
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
La formation scientifique n'est pas si mauvaise, même si elle pâtit elle aussi des politiques éducatives. Quant à l'information scientifique, elle me semble plutôt meilleure qu'autrefois, si l'on considère que des médias comme France Culture ou Arte diffusent des programmes qui répercutent l'actualité des sciences, de façon certes vulgarisée, et avec quelques petits a priori politiquement corrects, mais de façon plus approfondie que ce que j'ai connu dans les années 1970 me semble-t-il. De même il y a des blogs, des vidéos et des formations sur Internet qui sont de qualité. Le problème, c'est que tout cela ne doit pas marquer ou atteindre beaucoup de gens. Autrefois, il y avait une proportion moindre de jeunes gens qui poursuivaient des études, mais je me demande si ce qu'ils en retenaient n'était pas plus solide, parce qu'ils avaient davantage confiance en l'autorité de ceux qui leur délivraient un savoir. Déjà, ils apprenaient à parler correctement leur langue, ce qui me paraît fondamental. Je le voyais avec mes grands-parents, qui je crois ne sont pas allés au-delà du certificat d'études, sinon un grand-père qui a eu le baccalauréat; je le vois avec mes parents qui n'ont pas pu accéder à ce diplôme.jaravan :
Causes :
-Avons nous raté qqch niveau formation en sciences et communication scientifique ?
-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
-Une volonté de se différencier vis à vis de l'autre, de se sentir exister dans notre société complexe et nombriliste ?
-Conséquence de la baisse du QI moyen ou du darwinisme sociale (et autres extrapolations foireuses, lâchez vous !...) ?
Nous avons perdu en compétence sur certains plans depuis une quarantaine d'années, mais nous avons surtout perdu en confiance en l'autorité des maîtres; c'est ce qui me semble. Et c'est déterminant. Certes, on pourrait penser que c'est un mal pour un bien, dans la mesure où les jeunes de notre époque seraient davantage enclins à remettre en question des principes auxquels autrefois on se soumettait, et cela pour leur bien. C'est peut-être vrai sur certains plans, mais pas sur tous à mon avis. Je crois au contraire que c'est en ayant une formation solide, qui permet de maîtriser certaines bases, qu'on développe davantage son esprit critique. Et je crois qu'il vaut mieux imposer des connaissances au plus grand nombre que se contenter de les proposer de sorte que seule une petite minorité y adhère.
Non, cela n'a pas toujours existé, puisqu'il y a eu une instruction élémentaire de qualité, qui correspondait à ce qui était utile aux jeunes, même si les inégalités de conditions jouaient beaucoup. Alors c'est inquiétant. Mais les théories du complot ne seraient pas tellement gênantes si les jeunes recevaient une éducation suffisante, parce qu'il y a dû toujours y avoir de telles théories. Simplement, ce n'est pas seulement l'école qui est défaillante mais aussi les familles, les médias et la mentalité de l'époque dans son ensemble. C'est l'individualisme et l'égalitarisme qui font que beaucoup de gens ne respectent plus des valeurs mais des intérêts et des espérances immédiates.Conséquences :
-Est ce inquiétant ou seulement drôle ?
-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Pieyre a écrit:jaravan :
-Des phénomènes de mode ayant toujours existés et sans grande importance ?
...il y a dû toujours y avoir de telles théories. Simplement, ce n'est pas seulement l'école qui est défaillante mais aussi les familles, les médias et la mentalité de l'époque dans son ensemble.
Il flotte dans l'air énormément de théories alternatives, plus ou moins fantaisistes, mais si l'on parle de théories du complot au sens strict, alors il faut parler de Grand Complot Mondial avec des majuscules partout, qui suppose coalitions secrètes et buts inavouables. Je me suis un peu intéressé au sujet : j'ai cru comprendre que les premières théories complotistes, les premières théories élaborées et argumentées je veux dire, remontaient à la Révolution Française.
La monarchie était une institution divine, elle n'a pu être renversée que par une main invisible et très puissante : celle des Francs Maçons en l'occurrence.
voir articles sur Abbé Barruel, Mémoires pour servir à l'histoire du Jacobinisme (1797-1799)
A partir de là, énormément de théories... Les rites francs-maçons utilisant la langue hébreue, le Complot est passé de maçonnique à judéo-maçonnique... Franc-maçonnerie fortement implantée en Angleterre : on a commencé en France à s'imaginer que c'étaient les Anglais, plus que les Juifs, qui étaient à l'œuvre derrière la Révolution, etc.
Dernière édition par ddistance le Ven 8 Sep 2017 - 0:35, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
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Dernière édition par Kuo le Sam 14 Oct 2017 - 6:27, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Les deux. Ce qui lui donne de la visibilité le nourrit. C'est une épidémie dont le taux de reproduction de base du parasite demeure probablement le même mais dont la fréquence d'interaction (le libre parcours moyen, quoi) a été augmenté (resp. diminué) de quelques semaines à quelques secondes ou minutes (resp... Je ne sais pas, mon analogie foire, là).jaravan a écrit:
-Est ce que cette théorie prend de l'importance ou gagne-t-elle seulement en visibilité aujourd'hui ?
Je ne miserais pas là-dessus.jaravan a écrit:
-Une théorie composée d'une majorité de trolls ?
C'est en effet entre autres un résultat de l'amplitude du développement des systèmes de communication et de la rapidité des dites communications.jaravan a écrit:-Est-ce juste un effet pervers d'internet et de la plateforme youtube ?
Si tu aimes les combats semi-perdus d'avance, le rôle de martyr et l'esthétique du combat contre les moulins à vent, alors oui, sans aucune hésitation.jaravan a écrit:-Faut il lutter contre les théories du complot en général ?
J'allais dire grosso modo la même chose mais d'une manière plus compliquée, du coup je préfère le ranger derrière ces 5 mots d'une clarté sans égale.ddistance a écrit:Le complotisme est un élitisme !
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
oui, c'est plus ou moins ce que dit le conférencier dans la vidéo postée plus haut (si j'ai bien tout suivi). La multiplication des théories douteuses serait un phénomène essentiellement contemporain, à mettre en rapport avec la démocratisation de l'information, la méfiance envers les discours officiels...Kuo a écrit:Ou peut-être que l'on se rend plus compte de la réalité avec Internet... ^^
Je serais séduit par une autre approche, plus historique, le soupçon de dissimulation d'information (le soupçon de tromperie) étant une tradition fort ancienne. Soupçon nourri par certaines pratiques : l'emploi par exemple, par les alchimistes, d'un langage hermétique (afin que le Secret des Secrets ne tombe entre toutes les mains). Exotisme des loges maçonniques qui emploient l'hébreu et se réfèrent à des traditions cabalistiques... Il faudrait chercher, mais je pense qu'on pourrait trouver d'autres exemples de pratiques (élitistes) justifiant (dans le peuple) une certaine forme sinon de paranoïa, du moins de doute.
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
franchement, achetez tous le livre la Démocratie des crédules, il n'y a pas plus passionant et éclairant sur la société actuelle. C'est pas un énième essai par un pseudo philosophe essayiste, c'est écrit par un vrai chercheur enseignant spécialiste en ce domaine "des raisons d'adhérer ou non à une croyance". C'est de très bonne qualité et on apprend plein de choses.
Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). C'est ce qui fait qu'à propos d'un domaine ou d'un sujet quelconque:
- quand on sait rien, on estime effectivement ne rien savoir
- quand on est un peu initié, on a tendance à surestimer nos compétences dans ce domaine, et à ne pas mesurer correctement notre incompétence
- quand on est expert, on s'évalue objectivement et correctement comme un expert.
Comme le monde devient de plus en plus complexe dans chaque domaine (voir par exemple la discussion sur les fruits et légumes bio en ce moment sur le forum), il devient impossible d'être très compétent voire expert en plusieurs domaines. Et dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). C'est ce qui fait qu'à propos d'un domaine ou d'un sujet quelconque:
- quand on sait rien, on estime effectivement ne rien savoir
- quand on est un peu initié, on a tendance à surestimer nos compétences dans ce domaine, et à ne pas mesurer correctement notre incompétence
- quand on est expert, on s'évalue objectivement et correctement comme un expert.
Comme le monde devient de plus en plus complexe dans chaque domaine (voir par exemple la discussion sur les fruits et légumes bio en ce moment sur le forum), il devient impossible d'être très compétent voire expert en plusieurs domaines. Et dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
Thaïti Bob- Messages : 1850
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 37
Localisation : Avignon
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
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Dernière édition par Kuo le Sam 14 Oct 2017 - 6:27, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
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Dernière édition par Kuo le Sam 14 Oct 2017 - 6:27, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Thaïti Bob a écrit:dès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
Voilà, pile poil. A 7651238364464 %.
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Ha non, tu n'étais pas visé !Kuo a écrit:Je me sens un peu visé par cette tirade...
Là par contre je m'insurge !Kuo a écrit:Quand l'individu se sent impuissant et écrasé (politiquement), il lui faut alors un bouc-émissaire. Les Juifs, les Francs-Maçons, les alchimistes, les sorcières... ^^
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fasse une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fasse un envoûtement ?
Bon, au XXIe siècle, d'accord, tu en rirais peut-être, mais aux XIVe et XVe siècles, on ne plaisantait pas avec ça !
(rien à voir avec la recherche de boucs émissaires par des individus écrasés politiquement !)
Pareil pour les alchimistes : en rien ils ne sont les boucs émissaires de frustrés lambda. On les pensait réellement capables de transformer les métaux, et ce que le prince craignait, dans son royaume, c'était l'afflux d'or et donc l'inflation. Raison pour laquelle l'activité des alchimistes devait être sévèrement encadrée. Il y a aussi eu d'autres résistances, celle de l'Inquisition dominicaine notamment considérant que la transformation de la matière était une atteinte au plan fixe de Dieu.
Pour les Francs-maçons je ne sais pas trop : comme je disais plus haut, c'est au moment de la Révolution Française qu'ils seraient devenus suspects (seule une organisation secrète, puissante et fourbe, aurait pu, disait-on alors, trahir une institution monarchique voulue par Dieu)
Dernière édition par ddistance le Ven 8 Sep 2017 - 11:16, édité 3 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Une petite vidéo qui explique bien le sujet je trouve :
astro- Messages : 53
Date d'inscription : 18/11/2016
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Localisation : Tours / Paris
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
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Dernière édition par Kuo le Sam 14 Oct 2017 - 6:26, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Je sais pas trop ; en tous cas cette pratique est attestée en Charente à la fin du XIVe. Attends bouge pas, je te scanne le document !Kuo a écrit:Ce n'est pas du vaudou ça ?ddistance a écrit:Là par contre je m'insurge !
Pour les sorcières par exemple.
Est-ce que tu tolèrerais, toi, qu'on fit une marionnette de cire à ton effigie, et qu'on lui fit un envoûtement ?
- Spoiler:
in Former, enseigner, éduquer dans l'Occident médiéval, textes et documents présentés par Patrick Gilli, Paris, SEDES, 1999
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
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Dernière édition par Kuo le Sam 14 Oct 2017 - 6:43, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
ce que tu mentionnes est encore un peu plus compliqué car tu parles des "experts" médiatiques qui sont invités régulièrment dans des émissions je supose: il y a là dessus pas mal d'autres paramètres qui se rajoutent bien sûr.Kuo a écrit:Mais j'ai déjà vu des experts se surestimer et dire beaucoup d'idioties. J'ai déjà vu des passionnés plus calés que certains experts (la modestie en plus). Et j'ai déjà vu moult gens qui ne connaissaient pas un sujet et qui n'hésitaient pas à l'ouvrir
oui donc si le manutentionnaire à super U se passionne pour l'astronomie par exemple, il va pouvoir parler astronomie avec un autre astronome, si tout se passe bien il devrait pouvoir montrer ses compétences. Ça existe beaucoup. Par contre là où ça ne va plus, c'est si il veut parler d'un autre sujet ! Mais surtout, le problème que tu dis est dû à l'organisation sociale de l'éducation. Un manutentionnaire devrait pouvoir avoir accès à une meilleure éducation on est d'ccord.Kuo a écrit:Le problème là-dedans est que les échanges ne dépassent plus l'ad hominem. Tu fais quoi dans la vie ? Ah t'es manutentionnaire chez Super U, bon bah t'as rien à dire sur tel sujet. Merci au-revoir. Et ce sera très certainement vrai, mais peut-être pas. Peut-être que le gars prend des cours par correspondance ou bosse sur des choses pointues. Mais il y a un mépris systématique vis-à-vis de la plèbe, c'est presque un mépris de classe sociale, et ça me met mal à l'aise. Alors c'est sûr, elle s'exprime beaucoup pour dire beaucoup de conneries (lol), mais peut-on la résumer à cela ?
Thaïti Bob- Messages : 1850
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 37
Localisation : Avignon
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Le "platisme"... honnêtement, ce n'est pas la conspiration qui me fait le plus "peur".
J'ai à plusieurs reprises récemment lu les commentaires sur Youtube au bas des vidéos conspirationnistes.
Les réactions me semblent un bon baromètre de l'attitude des gens à l'égard de ces croyances et Youtube est vraiment un lieu où se cristallise les opinions les plus bizarres et variées.
Concernant les "théories" de la terre plate, j'ai trouvé peu de commentaires favorables, la plupart tournant la chose en dérision. Au contraire, les commentaires concernant les idéologies fascistes, ou communistes, ou libertariens, etc attirent surtout les commentaires favorables aux idéologies respectives, et de même les vidéos de la plupart conspirations ou pseudosciences importantes (OVNI, crop circles... ) recueillent davantage des soutiens. Il faudrait sûrement que je refasse ce genre d'étude avec une méthodologie plus solide ( ), mais en gros quand jai constaté cela, je me suis senti un peu soulagé.... Jusqu'à ce que je vois que genre 4% des américains se croient dirigés par des humanoides reptiliens...
La conspiration qui m'inquiète le plus est quand même celle concernant la prétendue énergie gratuite (soit à la sauce Tesla, soit à la sauce du point zero du vide quantique) . Même des gens supposément instruits en "sciences" humaines ou en philosophie y croient en "(relativement) grand" nombre ( J'en ai rencontré plusieurs chez les "Zèbres" d'ailleurs... ). La conséquence sociale et environnementale est quand même considérable: En croyant qu'on ait aujourd'hui déjà la technologie nécessaire pour produire de l'énergie gratuitement pour tous, (et qu'un complot des mondes techno-militaro-scientifico-pétroliers en bloque l'usage), ces gens s'opposent finalement aux développement d'energies alternatives en misant plutôt sur l'opposition à la science comme stratégie pour nous sauver d'une catastrophe écologique....
Merci pour le livre ( je vois qu'on le trouve gratuit sur Internet... mais je sais que ce serait mieux d'encourager les auteurs locaux ou francophones. )
Bref je vais le dévorer je crois...
Il y a bien l'effet pervers de la vulgarisation qui (lorsqu'elle est mal faite) donne l'impression aux gens de comprendre ce qu'ils entendent. Mais, comme Peyre, je pense que la perte de confiance en les autorités et tout ceux qui forment un pouvoir donné (en particulier les scientifiques, les journalistes, etc) y est une cause encore plus forte.
Ce qui fait qu'au final, plus "on" cherche à établir une relation pédagogique avec le public pour lui enseigner la science (ou l'Histoire etc), plus une partie de ce public réagit en direction opposée en y voyant l'expression d'un complot de domination visant à les "brainwasher". Ce qui à pour conséquence de les conforter du même coup dans leurs "théories conspitationnistes".
Si les scientifiques de la science mainstream le dit, c'est donc que c'est faux. Et seul le "scientifique" ou l'"inventeur génial" en marge du monde académique peut avoir raison. Et si par hasard un vrai scientifique sur 1 million devient crackpot et leur donne raison, alors ils s'en servent comme d'un gage de vérité en récupérant bizarrement la légitimité de la science comme alibi.
Je ne dirais pas par contre que c'ets une mauvaise chose en soi que les gens aient commencé si fortement à remettre en question les autorités, je dirais que leur remise en question manque de sens critique. Ils adoptent un point de vue critique face à ceux qu'ils rangent apriori dans la catégories "dominants", mais oublient de faire leur propre auto-critique en examinant leurs propres biais cognitifs.
Donc le remède à ce sens critique mal dirigé peut encore (à mon avis) être un enseignement du sens critique d'une manière qui ne permette pas de croire qu'il servira d'abord au renforcement des autorités. Par exemple j'aimerais voir les profs au secondaires enseigner aux jeunes à critiquer leur profs, leur gouvernement, les journalistes d'une manière plus rationnelle, à condition aussi évidemment que cela implique de critiquer soi-même ses propres discours et croyances selon les mêmes critères. La déconstruction des sophismes, et l'identification des biais cognitifs devraient être un jeu pratiqué par tous...
Et il y a beaucoup de raisonnement tout -ou-rien qu'il faudrait déconstruire, du genre: "si la science ne connaît pas tout, alors elle ne connaît pratiquement rien et donc on a le droit de découvrir ce qu'on veut. Et comme la Vérité n'est pas absolu, alors notre vérité vaut bien la leur. ".
J'ai à plusieurs reprises récemment lu les commentaires sur Youtube au bas des vidéos conspirationnistes.
Les réactions me semblent un bon baromètre de l'attitude des gens à l'égard de ces croyances et Youtube est vraiment un lieu où se cristallise les opinions les plus bizarres et variées.
Concernant les "théories" de la terre plate, j'ai trouvé peu de commentaires favorables, la plupart tournant la chose en dérision. Au contraire, les commentaires concernant les idéologies fascistes, ou communistes, ou libertariens, etc attirent surtout les commentaires favorables aux idéologies respectives, et de même les vidéos de la plupart conspirations ou pseudosciences importantes (OVNI, crop circles... ) recueillent davantage des soutiens. Il faudrait sûrement que je refasse ce genre d'étude avec une méthodologie plus solide ( ), mais en gros quand jai constaté cela, je me suis senti un peu soulagé.... Jusqu'à ce que je vois que genre 4% des américains se croient dirigés par des humanoides reptiliens...
La conspiration qui m'inquiète le plus est quand même celle concernant la prétendue énergie gratuite (soit à la sauce Tesla, soit à la sauce du point zero du vide quantique) . Même des gens supposément instruits en "sciences" humaines ou en philosophie y croient en "(relativement) grand" nombre ( J'en ai rencontré plusieurs chez les "Zèbres" d'ailleurs... ). La conséquence sociale et environnementale est quand même considérable: En croyant qu'on ait aujourd'hui déjà la technologie nécessaire pour produire de l'énergie gratuitement pour tous, (et qu'un complot des mondes techno-militaro-scientifico-pétroliers en bloque l'usage), ces gens s'opposent finalement aux développement d'energies alternatives en misant plutôt sur l'opposition à la science comme stratégie pour nous sauver d'une catastrophe écologique....
Thaïti Bob a écrit:franchement, achetez tous le livre la Démocratie des crédules, il n'y a pas plus passionant et éclairant sur la société actuelle. C'est pas un énième essai par un pseudo philosophe essayiste, c'est écrit par un vrai chercheur enseignant spécialiste en ce domaine "des raisons d'adhérer ou non à une croyance". C'est de très bonne qualité et on apprend plein de choses.
Un biais essentiel, il ne me semble pas qu'il ait été mentionné plus haut, est l'effet Duning Kruger (page wikipedia). ...... ès qu'on a lu quelques trucs de vulgarisation, on pense en savoir assez pour s'exprimer dessus et donner un avis.
Merci pour le livre ( je vois qu'on le trouve gratuit sur Internet... mais je sais que ce serait mieux d'encourager les auteurs locaux ou francophones. )
Bref je vais le dévorer je crois...
Il y a bien l'effet pervers de la vulgarisation qui (lorsqu'elle est mal faite) donne l'impression aux gens de comprendre ce qu'ils entendent. Mais, comme Peyre, je pense que la perte de confiance en les autorités et tout ceux qui forment un pouvoir donné (en particulier les scientifiques, les journalistes, etc) y est une cause encore plus forte.
Ce qui fait qu'au final, plus "on" cherche à établir une relation pédagogique avec le public pour lui enseigner la science (ou l'Histoire etc), plus une partie de ce public réagit en direction opposée en y voyant l'expression d'un complot de domination visant à les "brainwasher". Ce qui à pour conséquence de les conforter du même coup dans leurs "théories conspitationnistes".
Si les scientifiques de la science mainstream le dit, c'est donc que c'est faux. Et seul le "scientifique" ou l'"inventeur génial" en marge du monde académique peut avoir raison. Et si par hasard un vrai scientifique sur 1 million devient crackpot et leur donne raison, alors ils s'en servent comme d'un gage de vérité en récupérant bizarrement la légitimité de la science comme alibi.
Je ne dirais pas par contre que c'ets une mauvaise chose en soi que les gens aient commencé si fortement à remettre en question les autorités, je dirais que leur remise en question manque de sens critique. Ils adoptent un point de vue critique face à ceux qu'ils rangent apriori dans la catégories "dominants", mais oublient de faire leur propre auto-critique en examinant leurs propres biais cognitifs.
Donc le remède à ce sens critique mal dirigé peut encore (à mon avis) être un enseignement du sens critique d'une manière qui ne permette pas de croire qu'il servira d'abord au renforcement des autorités. Par exemple j'aimerais voir les profs au secondaires enseigner aux jeunes à critiquer leur profs, leur gouvernement, les journalistes d'une manière plus rationnelle, à condition aussi évidemment que cela implique de critiquer soi-même ses propres discours et croyances selon les mêmes critères. La déconstruction des sophismes, et l'identification des biais cognitifs devraient être un jeu pratiqué par tous...
Et il y a beaucoup de raisonnement tout -ou-rien qu'il faudrait déconstruire, du genre: "si la science ne connaît pas tout, alors elle ne connaît pratiquement rien et donc on a le droit de découvrir ce qu'on veut. Et comme la Vérité n'est pas absolu, alors notre vérité vaut bien la leur. ".
Badak- Messages : 1230
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Juste en passant...
For fun je viens d'y repenser :
- Spoiler:
- En ce qui concerne You Tube je voulais juste apporter ma petite pensée et ma réflexion sur le sujet.
Qui pourra sembler curieuse mais j'y vois pour beaucoup un effet "bon coin" le site, à savoir donc en réaction dite commerciale, pulsionnelle.
A savoir majorité d'acheteurs environ 220 ! la vente s'est passé simplement, tranquillement, bon échange, bonne tractation. Hop tout le monde est content.
Par contre sur les 250, 30 personnes m'ont demandé à la vue d'objets donc, n'importe quoi, n'importe comment pour aboutir nulle part.
Je me laisse à penser juste comme cela, qu'une majorité de personnes et encore plus sur des vidéos qui peuvent être longue durée (comme on se plongera dans un film) doivent probablement réagir de la même façon encore plus. Si de plus elles commentent après justement avoir été plongées alors dans du long fantasme bien orchestré, peut on en faire une évaluation que ces personnes ne sont pas arrivées là comme ça et ont réagi alors "mode bon coin", j'aime, c'est possible, je veux ça, je crois ça ? me dis je ?
Sinon pour ce qui est de la vie courante que j'ai, la majorité de personnes variés que je peux croiser ne s'informe pas sur internet, a la télé, et continue d'avoir une vie normale et normée, à savoir se rendre ou pas dans des conférences, des lieux de culture,
au théâtre, au ciné, emmènent leurs enfants à l'école et dans des lieux pour enfants,
un très très léger pourcentage de personne je dirais sur une période de 9 ans du coup (4 ans à lire ce forum avant de m'y inscrire et 4 ans inscrite à y poster et à lire)
j'ai constaté dans ma ville et mes milieux effectivement des changements à généraliser entre amis sans jugement : oulala cette génération là et celle qui va donc suivre éduquée par la précédente, c'est pas du tout les mêmes codes et la même transmission des codes et ni les mêmes codes. Mais pour mon évaluation, je n'imagine pas toutes les personnes se ruaient sur internet pour s'informer et se rassurer mais je constate plutôt l'inverse à savoir plus d'efforts pour chercher du contact humain et informé et non pas des gourous ou des guides avec des théories alternatives.
Ca c'est pour ce qui serait plus dit ici comme la norme....
En ce qui concerne les autres milieux, là où on pourrait trouver des personnes plus intelligentes, plus réfléchissantes et étant plutôt accessible et ouverte d'esprit à l'écoute, je n'ai pas eu non plus en 9 ans (hormis à mon avis une baisse du niveau d'informations plutôt) et dans tous milieux, communautés établies d'échos de vagues de rumeurs d'informations qui s'amplifieraient dans le mauvais sens et loin du bon sens.
A savoir que si j'entends parler de choses et d'autres dont je sais qu'elles ne sont pas cohérentes, je ne m'y fie pas de suite car je sais sans jugement aucun que la majorité donc des personnes discutent comme ça, si on le sait pas, on peut donc s'arrêter à avoir entendu, vu une réaction mais qui est suivie ensuite d'un retour vers un réseau d'informations normales ou normalisées on dirait ici.
J'ai rencontré peu de personnes en 9 ans totalement isolées et qui ne s'informeraient que sur you tube (hormis mon voisin sur l'extrapolation sur deux taches dans le couloir et de l'absence de mon jeune voisin parisien de son probable décès ainsi que sa total panique on board dans mon couloir sur les ondes des nouveaux compteurs d'énergie, il a quand même accepté de capter plutôt les miennes et mon énergie plutôt que d'aller monter une association...).
Par contre effectivement les personnes curieusement plus intelligentes à savoir à plus réfléchir et donc curieusement je constate plus isolées, là c'est autre chose mais ça reste sur 9 ans et autant de personnes que j'ai pu croisées très minoritaire et je ne vois pas ces personnes avoir beaucoup d'impact sur d'autres personnes.
N'étant plus que ce que je suis je voulais juste à votre lecture apporter cette information sur plus particulièrement You Tube car sur 9 ans j'entends peu de personnes en fait parler de choses vues ou lues sur You Tube mais plutôt comme avant des mêmes sources assez générales d'informations. Je m'étais d'ailleurs permise de faire une comparaison depuis toutes ces années plus particulières pour moi entre donc ma vie et ici. C'est un bien je trouve mais ici on va plus étendre et alimenter des sujets parce que donc probablement en général s'y trouvent des personnes bien au fait de sujets. Par contre je sais en comparaison que les personnes dans la vie (dans mes environnements et mes modes de vie) peuvent entamer certains sujets et puis c'est tout, retour aux sujets de la vie plus basiques.
Voilà je voulais partager juste partager ces grandes lignes et sans entrer non plus justement dans des détails d'analyse plus creusées ou plus poussées puisque justement et c'est plus particulièrement ce que je voulais partager ce qui moi me rassure et limite mon inquiétude pour l'instant, ces éléments là. Peut être aussi aies je la chance de ne pas projeter sur tout le monde le niveau que vous avez probablement ainsi que la banque d'informations bien plus développées que la majorité. A savoir que si des personnes imaginent d'autres personnes fonctionnant comme eux et avec autant d'informations, à mon avis ça n'est pas le cas du tout.
Pour donner une image, ça serait un dit doué spécialisé de surcroît cultivé de façon poussé sur des sujets qui se baladerait dans la forêt et au vu de quelques allumettes laissés comme ça à terre bêtement, pourrait en déduire que peut être vont se déclarer rapidement des incendies. Sauf que ma part pour l'instant comme je vois comment peut parfois être bête sur le coup celui qui jette des allumettes, il m'est possible de visu de voir que ben non il n'y a pas de complot d'incendiaires en cours.
Bien évidemment j'ai jugé inutile de m'attarder sur les commentaires sur you tube qui proviennent de ce qu'on peut déjà trouver dans la vie, à savoir qui est partisan de ci et de ça. Ca c'est le courant. Et ils ne m’inquiètent curieusement pas du tout parce que je n'imagine pas du tout quelqu'un qui clique sur un commentaire ou approuve, faire autre chose que fermer son pc ensuite et ne pas donner suite, ça je l'ai comparé par rapport à facebook et la musique et des retours de musiciens dans différents domaines de la vie et qui en sont revenus rapidement à la bonne vieille affiche papier aux points stratégiques dans les 20 villes de mon agglo ou ailleurs.
Je fonctionne beaucoup ainsi et depuis tout temps et j'en ai la chance ce qui permet d'avoir des infos aussi en mode "traînée de poudre" très rapidement et donc de pouvoir savoir si et quoi à un impact ou pas.
En espérant que cela vous apporte une ou deux infos peut être ou des trucs que je pratique qui sait.
Vos participations ici étant très instructives pour moi et enrichissantes mais curieusement j'évite aussi de les partager trop ou alors à des publics non avertis. Jugeant justement qu'heureux les simples d'esprit si je peux dire et que je ne voudrais pas justement informer un peu trop des personnes pour certaines dont je sais que leur premier réflexe ne sera pas justement de pouvoir s'informer ou d'avoir accès aux endroits d'informations et en tenant compte de façon que j'ai pu observées par moi même de la manière qu'ont des personnes à prendre, à réagir et à traiter et à assimiler l'information.
Comme j'avais déjà justement réagi ici ailleurs sur le fameux sujet de la vulgarisation, ce à quoi j'ajoute que là une mauvaise vulgarisation pourrait sembler absolument terrifiante à un public averti, une personne lambda va prendre l'info et qui sait peut être ne même pas la retenir. Pour je l'ai constaté sur le net et sur les nombreuses publicités que je reçois dans ma messagerie, la labo innov machin, le professeur joyeux pas trop joyeux ainsi que pour la question commerciale des mails qui m'ont montré comment éventuellement le commerce peut souffrir en France si une personne est complètement happée du matin dès l'ouverture de son pc par des offres ultra alléchantes à 50 kilomètres, par contre de ça aussi je constate le même réflexe, ça lit l'info, et ça va la vérifier tout de même de suite je dirais dans des circuits de vie normaux et normés et pour les achats, j'ai pu discuter avec des personnes qu m'indiquaient : vous vous rendez compte, ils promettent la senseo à 1 euro et on m'a prélevé 80 euros... le sommet étant une jeune connaissance vendeuse de chaussures qui m'a rapporté s'être fait rouler sur une paire de chaussures, jamais reçues mais montant prélevé sur son compte bancaire... je vais la part des choses en ne disant par exemple que moi je ne me vais pas rouler puisque j'aurai quelques particularités paraîtrait il.
J'ajoute que je dissocie crédules et des personnes qui seraient atteintes des 7 pèches capitaux, appelés couramment dans mes environnements et entourages il est vrai plutôt ultra varié (j'ai pu constater plus cela en fréquentant ce forum ) vigilants mais pas inquiets , la nature humaine mais ajoutant comme moi semble t il en version plus moderne (bon dissociant moderne utile et moderne qui est donc neuf mais pas forcément une invention intelligente et novatrice et essentielle).
Je m'en retourne à regret dans une vie plate meublée aussi d'échanges plus souvent sur les assiettes plates et creuses
Tenant compte du fait que têtue, je persisterai jusqu'à ma mort à ne pas souhaiter que mon avis soit validé scientifiquement, après ça oblige à côtoyer des scientifiques, des spécialistes dont la liste des défauts n'est plus à faire, mais bon il faut bien parfois échanger un peu avec eux, sinon après ils sont isolés et aller savoir ils pourraient des symptômes et des pathologies voire qui sait se mettre à faire des théories du complot sur les comploteurs ce qui ne colle pas à ma philosophe humaine de partage, de don de soi ect et ce sont quand même des êtres humains comme les autres, selon l'angle dont on les voit, et s'ils sont de bonne humeur.. et on a encore besoin, donc il faudrait non plus qu'on nous les rendent malades
For fun je viens d'y repenser :
- Spoiler:
Changement de paradigme
Après ces bons commentaires, il ne me reste plus grand chose, si ce n'est un petit effet politique, sociétal, qui influence à son niveau, soit plus modestement, le phénomène.
Nous arrivons à un tournant de la place de l'occident dans le monde. C'est un colosse avec un genoux à terre. On commence à voir des transactions commerciales internationnales qui ne s'effectuent pas en dollar (le yuan); et du pétrole qui plus est: impensable il y a encore 10 ans. Il y a des traités économiques en asie, qui évincent l'occident, et qui visent à faciliter les échanges, la vitalité économique de demain. La corée du nord était un frein à cette zone en tant que risque probable et grave, mais la chine l'a probablement contraint à mettre un genoux à terre, lui aussi. Viva les JO. En tout cas, elle commence à jouer sa carte d'influence en tant que puissance souveraine. Les dernieres interventions de l'occident sur des opérations stratégiques militaires dans le monde n'ont pas été brillantes, malgré une victoire tactique sur le terrain. L'afrique, elle, commence à éclore. Bref, la domination et de l'hégémonie de l'occident touche (ou semble toucher) à son terme, il est temps de déconstruire le mythe...
Nous arrivons à un tournant de la place de l'occident dans le monde. C'est un colosse avec un genoux à terre. On commence à voir des transactions commerciales internationnales qui ne s'effectuent pas en dollar (le yuan); et du pétrole qui plus est: impensable il y a encore 10 ans. Il y a des traités économiques en asie, qui évincent l'occident, et qui visent à faciliter les échanges, la vitalité économique de demain. La corée du nord était un frein à cette zone en tant que risque probable et grave, mais la chine l'a probablement contraint à mettre un genoux à terre, lui aussi. Viva les JO. En tout cas, elle commence à jouer sa carte d'influence en tant que puissance souveraine. Les dernieres interventions de l'occident sur des opérations stratégiques militaires dans le monde n'ont pas été brillantes, malgré une victoire tactique sur le terrain. L'afrique, elle, commence à éclore. Bref, la domination et de l'hégémonie de l'occident touche (ou semble toucher) à son terme, il est temps de déconstruire le mythe...
Seed- Messages : 57
Date d'inscription : 17/03/2017
Age : 50
Localisation : Montrouge
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
documentaire you tube les lois de.l.attraction mentale
Ma berceuse documentaire d hier soir m à fait penser à ce que vous deplorez, expliqué.mieux que.moi, par des comme vous, à mes yeux
C est sûrement très mal dit.mais la se situe l effet pervers de zc qui pourrait rendre fou à ne plus y retrouver ses assiettes qui creusent et ces assiettes plates dans sa cuisine en regardant en vieille.menagere de 50 ans un reportage
La terre est ronde. Orelsan.
Je file, ça turne. Je veux pas finir folle à parler à ma télé en lui disant : ah non les scientifiques sur TV Zc ils sont pas d accord avec vous
Ma berceuse documentaire d hier soir m à fait penser à ce que vous deplorez, expliqué.mieux que.moi, par des comme vous, à mes yeux
C est sûrement très mal dit.mais la se situe l effet pervers de zc qui pourrait rendre fou à ne plus y retrouver ses assiettes qui creusent et ces assiettes plates dans sa cuisine en regardant en vieille.menagere de 50 ans un reportage
La terre est ronde. Orelsan.
Je file, ça turne. Je veux pas finir folle à parler à ma télé en lui disant : ah non les scientifiques sur TV Zc ils sont pas d accord avec vous
Dernière édition par I am so sure le Lun 21 Mai 2018 - 19:37, édité 1 fois
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
pour faire simple : on ne combat pas de croyances irrationnelles avec des arguments rationnels.
Si des gens sont assez betes pour croire n'importe quoi, inutile de perdre du temps à essayer de leur faire comprendre. On finira systématiquement sur Godwin, théorie du complot et autres débilités du genre.
Si des gens sont assez betes pour croire n'importe quoi, inutile de perdre du temps à essayer de leur faire comprendre. On finira systématiquement sur Godwin, théorie du complot et autres débilités du genre.
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Pourtant on peut remettre en question leurs croyances en les plaçant dans un contexte réel où il seront contraints d'admettre qu'ils se trompent. Ainsi un matelot pas trop idiot qui avait embarqué avec Magellan ne pouvait adhérer à la conception de la Terre plate.
C'est tout le problème de notre époque où l'individu ordinaire, fort d'un savoir théorique de seconde main, ne prend plus la peine d'expérimenter quand il le peut, ou de faire confiance à ceux qui expérimentent. Au lycée, où la plupart des adolescent sont censés être passés, on fait des travaux pratiques, mais qu'en retient-on ? N'y a-t-il pas là un déficit de l'enseignement scientifique, s'il ne fait pas comprendre que, lorsqu'on le peut, il s'agit de se référer – par soi-même ou par l'intermédiaire de personnes de confiance – à l'observation des choses ?
C'est tout le problème de notre époque où l'individu ordinaire, fort d'un savoir théorique de seconde main, ne prend plus la peine d'expérimenter quand il le peut, ou de faire confiance à ceux qui expérimentent. Au lycée, où la plupart des adolescent sont censés être passés, on fait des travaux pratiques, mais qu'en retient-on ? N'y a-t-il pas là un déficit de l'enseignement scientifique, s'il ne fait pas comprendre que, lorsqu'on le peut, il s'agit de se référer – par soi-même ou par l'intermédiaire de personnes de confiance – à l'observation des choses ?
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Pour avoir déjà essayé pas mal de fois : c'est inutile.
"Non, je ne crois pas les observations"
"oui c'est le lobby scientifique qui nous impose ça alors que la vérité est différente"
etc, etc. Inutile de discuter, on est systématiquement confronté à la meme mauvaise foi (pour ne pas dire autre chose).
Que veux-tu, certains pour essayer de briller en société se mettent systématiquement en position de victime des [sciences, politiques, lobbys, E.T., militaires, barrez les mentions inutiles] et essayent d'avoir l'air intelligent. les exemples sont légions, dans tous les domaines...
"Non, je ne crois pas les observations"
"oui c'est le lobby scientifique qui nous impose ça alors que la vérité est différente"
etc, etc. Inutile de discuter, on est systématiquement confronté à la meme mauvaise foi (pour ne pas dire autre chose).
Que veux-tu, certains pour essayer de briller en société se mettent systématiquement en position de victime des [sciences, politiques, lobbys, E.T., militaires, barrez les mentions inutiles] et essayent d'avoir l'air intelligent. les exemples sont légions, dans tous les domaines...
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
D'après un sondage cité dans l'émission que proposais Iam (La tronche en biais : les lois de l'attraction mentale, 2017), un quart des Européens penserait que la Terre est au centre de l'univers et que tout tourne autour. Il y a du boulot... les complotistes (disons platistes pour coller à ce fil précis) que l'on peut lire dans les commentaires Youtube sont manifestement illettrés et surtout agressif à l'extrême (oui, pire que moi, c'est dire ^^). Quelque part ça boucle la boucle : ils accusent les gouvernements et autres institutions de leur mentir... mais des cons pareils, on a effectivement et logiquement envie de les manipuler, ils ne méritent rien d'autre ^^
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
J aime bien l intervention d un de ces messieurs, rappelant le fait, que tous les cerveaux ne sont pas tous équipés des mêmes casiers cérébraux et des mêmes processeurs de traitement ou d analyse de l.information.
De fait c est choisir entre faire rentrer.un peu d informations sur un thème,.même un peu faussé pour que ça trouve une place dans un casier existant, soit.pas d informations du tout.
Ouvrir.l esprit n ouvriera jamais chez certaines personnes des casiers en plus...
Dixit aussi Tipeh de Jsf.
Je sais que des personnes du forum sont, à raison, peu fans de focus.longs, j ai partage celui ci, car à mes yeux, il.parle, en le regardant,.plus, de modes de communication, des doues et des personnes intelligente, ainsi que, aussi, par déduction, du fonctionnement particulier des doues, des nps, des frontières qu on peut dépasser ou faire dépasser et celles impossibles.
J ai aime aussi la façon de présenter comment peuvent s articuler ou justement s interrompre des échanges ou des raisonnements, à cause de croyances.
Ça.permet aussi d envisager le côté psychologique. Je.pense à un ami musulman qui ne.me trouve pas spirituelle, uniquement.parce que pour.lui, la religion.ouvre à la spiritualité...je n adhéré pas à sa croyance religieuse,. pour.lui c est fin d échange, et donc, tenant compte du fait, que.pour.poursuivre je vais toucher probablement à des aspects.familiaux, je respecte. Il en est question aussi dans ce docu
Comme aussi ce scientifique.posant.son côté scientifique, par rapport à la croyance de personnes au.pouvoir de.magnetiseurs.
Ça.pose des niveaux d échanges, des domaines, des intersections d échanges ou alors.ou ça se croise pas et pourquoi.
Des doues sachant être multi domaines de voient je trouve expliquer leurs.particularites, compétences,. potentiels, capacités.
Dixit encore Tipeh : arborescence doué vis à vis d un raisonnement dit en cordes à nœuds d un dit.np.pouvant.il est dit passer d un.noeud à l autre parfois sur des années. La où certains doues se connaissant, ayant.une capacité d auto analyse d eux.memes,. peuvent absorber plus d informations tout en les traitant rapidement.
Ect ect...je ne.l ai vu qu hier.. hormis sur ces aspects et angles, je.n interviendrai pas en mode inter sujets..ce qui peut sembler hors sujet.. mais je regroupe parfois dans un seul.fil et.pas forcément ceux de.mes thématiques des.pensees et des liens que j ai eues, fait à.la lecture d autres personnes. .
De fait c est choisir entre faire rentrer.un peu d informations sur un thème,.même un peu faussé pour que ça trouve une place dans un casier existant, soit.pas d informations du tout.
Ouvrir.l esprit n ouvriera jamais chez certaines personnes des casiers en plus...
Dixit aussi Tipeh de Jsf.
Je sais que des personnes du forum sont, à raison, peu fans de focus.longs, j ai partage celui ci, car à mes yeux, il.parle, en le regardant,.plus, de modes de communication, des doues et des personnes intelligente, ainsi que, aussi, par déduction, du fonctionnement particulier des doues, des nps, des frontières qu on peut dépasser ou faire dépasser et celles impossibles.
J ai aime aussi la façon de présenter comment peuvent s articuler ou justement s interrompre des échanges ou des raisonnements, à cause de croyances.
Ça.permet aussi d envisager le côté psychologique. Je.pense à un ami musulman qui ne.me trouve pas spirituelle, uniquement.parce que pour.lui, la religion.ouvre à la spiritualité...je n adhéré pas à sa croyance religieuse,. pour.lui c est fin d échange, et donc, tenant compte du fait, que.pour.poursuivre je vais toucher probablement à des aspects.familiaux, je respecte. Il en est question aussi dans ce docu
Comme aussi ce scientifique.posant.son côté scientifique, par rapport à la croyance de personnes au.pouvoir de.magnetiseurs.
Ça.pose des niveaux d échanges, des domaines, des intersections d échanges ou alors.ou ça se croise pas et pourquoi.
Des doues sachant être multi domaines de voient je trouve expliquer leurs.particularites, compétences,. potentiels, capacités.
Dixit encore Tipeh : arborescence doué vis à vis d un raisonnement dit en cordes à nœuds d un dit.np.pouvant.il est dit passer d un.noeud à l autre parfois sur des années. La où certains doues se connaissant, ayant.une capacité d auto analyse d eux.memes,. peuvent absorber plus d informations tout en les traitant rapidement.
Ect ect...je ne.l ai vu qu hier.. hormis sur ces aspects et angles, je.n interviendrai pas en mode inter sujets..ce qui peut sembler hors sujet.. mais je regroupe parfois dans un seul.fil et.pas forcément ceux de.mes thématiques des.pensees et des liens que j ai eues, fait à.la lecture d autres personnes. .
Dernière édition par I am so sure le Lun 21 Mai 2018 - 22:52, édité 2 fois
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
Ben oui, mais les explications qui tentent de faire tenir debout la théorie de la terre plate sont en fait bien plus complexes (et fausses évidemment mais c'est pas le point) que la réalité. Du coup, comment peuvent-ils les comprendre ?
Invité- Invité
Re: Platisme : caractéristiques, causes et conséquences de cette théorie du complot
J aime bien ce que dit gauvrit la dessus, parlant du fait que depuis tout temps.il y aura toujours des.pour et des contres sur tout et qu il sait qu il participe non pas à faire changer d avis mais à ce que en gros, les.mauvaises informations ne gagnent pas plus de terrain que les bonnes. Il précise de souvenir que n à pas été constaté depuis des années une augmentation de l équilibre entre diffusion de bonnes informations et des délires de personnes ayant toujours diffusé des délires et qui camperont sur leurs positions.
Je trouve qu il résoud la souffrance éprouve par un doué évoluant chaque jour et donc son inconprehension totale et justifiée, face à quelqu un ne voulant pas où ne pouvant pas faire ce que lui adore faire, voire pratique naturellement, voire même ne sait.pas comment.il pourrait faire autrement.
Je trouve qu il résoud la souffrance éprouve par un doué évoluant chaque jour et donc son inconprehension totale et justifiée, face à quelqu un ne voulant pas où ne pouvant pas faire ce que lui adore faire, voire pratique naturellement, voire même ne sait.pas comment.il pourrait faire autrement.
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