Troubles de l'attention chez l'adulte (TDAH)

Belena a écrit:Le TDA doit être validé par un médecin  ok ? Car c’est un trouble ...

Belena a écrit:Quant au diagnostique HPI, seulement un test de QI peut certifier un fonctionnement pareil.Tu as lu tout ce qu’on a écrit plus haut ??
Alors il faut avoir soit un QI verbale de 16 ou plus (130 ou plus ) ou un QI performance , ou un QI totale de 130 ou plus .
Tu dis avoir obtenu deux fois 130 ?? C’est ça ? Mais tu as eu un de deux QI avec 130 ou plus ? Ou au pire plus de 125... Si ve n’est pas ton cas ,non tu n’est pas HPI ...
Et oui un psy avéré sait faire la différence entre un personne dans la norme et nous ,c’est simple pour eux car nous il s’agit d’une différence.
Et être HPI n’est pas un titre non plus . Il va mieux être intelligent comme tout le monde.

Belena a écrit:Excuse - moi je ne donne pas de leçons... On peut être HPI et avoir un TDA mais ... le test est tellement facile et il faut le faire rapidement que un HPI - TDA aura aussi au moins un QI verbale ou performance interprétable ...Tu comprends ?? Un trouble ne gâche pas tout ...
Tu peux répéter le test de QI à mensa ... c’est gratuit ...
Pour le TDA il faut consulter ton médecin et tu seras guidé ...

Belena a écrit:Salut!
Je viens de lire l'article, oui en effet, un type de TDA fait penser à un déficit d'inhibition latente…
C'est la même chose?

Belena a écrit:Oui le TDA est un trouble lourd et complexe ...mais encore une fois un HPI réussira  à effacer quelques  troubles ... Il aura du mal à être diagnostiqué... Un HPI pourra se concentrer très bien dans certains subtests comme les matrices de Raven ou les similitudes ... ou là  où la personne sera performante ...
Oui ton médecin pourra te guider, tout simplement.

Trad rapide a écrit:
Analyse en réseau du discours narratif et des symptômes d'hyperactivité avec déficit de l'attention chez l'adulte

Résumé
Des recherches antérieures portant sur le langage dans le trouble d'hyperactivité avec déficit de l'attention (TDAH) ont démontré plusieurs déficits sous de nombreux aspects. Cependant, aucune étude antérieure n'utilisait de méthodologie quantitative fournissant des mesures objectives qui pouvaient être comparées entre différentes études avec des échantillons divers. Pour combler cette lacune, nous avons utilisé l'analyse de réseau pour étudier l'impact de la symptomatologie du TDAH sur le discours narratif, une tâche linguistique complexe considérée comme une mesure écologique du langage. Cinquante-huit adultes (34 femmes et 24 hommes) avec un âge moyen de 26 ans et une moyenne de 17 ans de niveau d'éducation ont reçu l'échelle d'auto-évaluation des adultes pour la symptomatologie du TDAH. Ils ont également terminé l'inventaire de l'anxiété des traits d'état, l'inventaire de la dépression de Beck et l'échelle de comportement d'urgence, de préméditation, de persévérance et de recherche de sensations. Le quotient intellectuel a été calculé. On a demandé aux individus de raconter une histoire basée sur un livre d'images sans paroles. La parole a été enregistrée et transcrite en tant qu'entrée du logiciel SpeechGraphs. Les paramètres étaient le nombre total de mots (TNW), le nombre de boucles d'un nœud (L1), les arêtes répétées (RE), le plus grand composant fortement connecté (LSC) et le chemin le plus court moyen (ASP). La verbosité était contrôlée. L'analyse statistique a été corrigée pour les comparaisons multiples et des corrélations partielles ont été effectuées pour les variables de confusion. Après avoir contrôlé l'anxiété, la dépression, le QI et l'impulsivité, la symptomatologie du TDAH était positivement corrélée avec L1 et négativement corrélée avec LSC. Le TNW était positivement corrélé aux symptômes du TDAH. Dans une analyse de sous-domaine, l'inattention et l'hyperactivité-impulsivité étaient négativement corrélées avec le LSC. Seule l'hyperactivité-impulsivité était positivement corrélée avec TNW et L1. Les résultats ont indiqué une corrélation entre les symptômes du TDAH et une connexion plus faible dans le discours narratif (comme indiqué par une L1 supérieure et une LSC inférieure), ainsi qu'un nombre total de mots plus élevé (TNW). Nos résultats suggèrent que plus le nombre de symptômes du TDAH est élevé, moins les mots sont connectés et plus le nombre de mots est élevé dans le discours narratif.
[...]
Coelho RM, Drummond C, Mota NB, Erthal P, Bernardes G, Lima G, Molina R, Sudo FK, Tannock R, Mattos P. Network analysis of narrative discourse and attention-deficit hyperactivity symptoms in adults. PLoS One. 2021 Apr 7;16(4):e0245113. doi: 10.1371/journal.pone.0245113. PMID: 33826632.
https://doi.org/10.1371/journal.pone.0245113

Jesaispas24 a écrit:
Ma question, que vous évoquent ces résultats ? Ma psy dit qu'ils sont homogènes, êtes-vous d'accord ?

Trad rapide a écrit:Pourquoi les femmes peuvent attendre des décennies avant de recevoir un diagnostic de TDAH
Par Tobias Chapple et Anna Collinson
Équipe UK Insight

Selon d'éminents psychologues, les préjugés sexistes font que de nombreuses femmes atteintes de troubles de l'attention avec hyperactivité ne sont pas diagnostiquées.

Le stéréotype dominant selon lequel le TDAH ne touche que les "vilains garçons" signifie qu'au moins des dizaines de milliers de personnes au Royaume-Uni, selon les estimations, ne savent pas qu'elles sont atteintes de cette maladie et ne reçoivent pas l'aide dont elles ont besoin.

J'avais l'habitude de dire tout le temps aux médecins et aux thérapeutes : "Vous devez faire cesser ce bruit constant dans ma tête. Je n'arrive pas à penser. Je ne peux pas dormir. Je n'arrive pas à trouver la paix, mais on a toujours considéré que c'était de l'anxiété ou des problèmes féminins", explique Mme Hester.
Diagnostiquée dépressive à 16 ans, elle a passé une grande partie de sa vingtaine à se battre sans succès pour être orientée vers un psychiatre.
Et elle avait constamment l'impression de ne pas atteindre son véritable potentiel.

Faire des erreurs
"J'ai étudié l'histoire à l'université et je pouvais écrire une dissertation sur un sujet académique - mais lorsque je travaillais comme vendeuse, je ne pouvais pas remplir un bon de commande", raconte Hester.
"Mon esprit s'égarait et je faisais des erreurs.
"On me critiquait souvent pour cela.
Je me disais toujours : "Pourquoi ne suis-je pas capable de gérer des choses que d'autres font si facilement, comme ranger leur maison ou se souvenir des délais ?"

Dépression nerveuse
Les antidépresseurs et les anxiolytiques que Hester était encouragée à prendre ne l'aidaient pas, mais elle a appris à cacher son combat.
"Vous supprimez ce que vous êtes, pour avoir l'air d'une personne normale - mais c'est épuisant", dit-elle.
"Puis j'ai eu un bébé - soudain, cette pression supplémentaire, le manque de sommeil, tout s'est écroulé.
"Quand il a eu trois ans, j'ai fait une dépression nerveuse."

Le radar du médecin
Hester a finalement reçu un diagnostic de TDAH en 2015, à 34 ans, et seulement, dit-elle, parce que son mari avait découvert qu'il en était atteint, un an plus tôt.
Son diagnostic a pris 12 mois.
"À aucun moment, personne n'a dit à Chris : "Ça ressemble à de l'anxiété", ou "Prends des comprimés"", raconte Hester.
"Il a été pris au sérieux.
"Alors que moi, j'étais dans le collimateur du médecin dès l'âge de 16 ans.
"En fait, j'ai mis tellement de temps à être diagnostiquée parce que je suis une femme."

Comportements perturbateurs
Un diagnostic tardif peut avoir un impact négatif sur les relations et les carrières, ainsi qu'augmenter le risque de problèmes de santé mentale tels que l'anxiété, la dépression et les troubles alimentaires.
Selon le Dr Susan Young, psychologue clinique et médico-légale, c'est pendant l'enfance que les préjugés commencent, les garçons étant trois à quatre fois plus susceptibles d'être diagnostiqués.
Les recherches suggèrent que les garçons ont tendance à afficher des comportements plus perturbateurs, comme le non-respect des règles ou les bagarres, alors que les symptômes des filles sont probablement plus subtils.
"Ce sont les garçons turbulents qui causent des problèmes en classe qui vont être orientés vers une aide, et non les filles plus calmes qui sont critiquées parce qu'elles rêvassent ou ne sont pas attentives - mais ces filles ont aussi des difficultés", explique le Dr Young.
"Les femmes ne se sont pas réveillées avec un TDAH - il y a eu des indications tout au long de leur vie".

"J'adorais l'anglais et le théâtre", dit-elle.
"Si on étudiait Shakespeare, oh mon Dieu, j'étais en feu.
"Mais si c'était autre chose, comme les maths, je n'étais pas intéressée.
"Si j'avais été un garçon, je pense qu'on aurait examiné mon comportement, mais on m'a simplement qualifié de perturbateur."

Les larmes aux yeux
Les difficultés de Twiggy à se concentrer la laissaient souvent se sentir "stupide".
Mais, avec le soutien de sa famille et de ses amis, elle a poursuivi des études de droit à l'université et est devenue journaliste spécialisée dans la beauté pour un grand magazine.
Twiggy a d'abord entendu parler du TDAH chez les femmes sur les médias sociaux, mais elle a ensuite dû persuader son médecin généraliste de l'adresser à un psychiatre.
Lorsque son diagnostic a été confirmé, en août dernier, elle a pleuré des larmes de bonheur.
"C'était un énorme soulagement de savoir que je ne suis pas hyperactive parce que je suis ennuyeuse, je ne rêvasse pas parce que je ne me soucie pas de ce que la personne dit, c'est juste la façon dont mon cerveau fonctionne", dit-elle.

Se blâmer soi-même
Le TDAH est un trouble du développement neurologique qui se décline en trois types : inattentif, hyperactif/impulsif, ou une combinaison des deux, ce qui est le cas de Twiggy.
Toutes les femmes disent que leur diagnostic de TDAH a amélioré leur vie.
Pour certaines, les médicaments et la thérapie ont aidé.
Pour d'autres, dont Twiggy, tout ce dont elles avaient besoin, c'était des réponses.
"Mon TDAH fait partie de moi - mais maintenant, je suis capable de le gérer, je ne me blâme plus", dit-elle.

Des difficultés sous-jacentes
Selon les experts, les femmes apprennent souvent à "camoufler" leurs symptômes.
Elles peuvent être considérées comme souffrant d'anxiété ou de dépression.
Elles peuvent souffrir d'une autre maladie en plus de leur TDAH, comme l'autisme.
Et cela peut conduire à un diagnostic incomplet ou incorrect qui masque leurs difficultés sous-jacentes.
[...]
https://www.bbc.com/news/health-59038116

Spoiler:

daurinak a écrit:Le résultat aux matrices ne suggère pas une homogénéité parfaite. Et même appelle à creuser. Est ce que ton métier et/ou tes passions t'ont sur-préparés à ce genres de tests ? Si ce n'est pas le cas, ce résultat est vraiment intriguant. Et si c'est bien le cas, ça reste un phénomène intéressant à noter.

En particulier le dernier items des "matrices". Est ce qu'il t'a semblé vraiment facile ? Combien de temps est ce que ça t'a pris avant de proposer une solution ? Et même pour les autres, est ce que tout te paraissait très simple et évident au premier regard, ou est ce qu'au contraire tu prenais tout ton temps. Bref comment s'est passé ce subtest pour toi, au niveau de ton vécu ?

daurinak a écrit:Enfin après je sais bien que le fait d'être concentré n’influence pas le niveau d'intelligence au moment T, il reste le même.

daurinak a écrit:

Jesaispas24 a écrit:

daurinak a écrit:Enfin après je sais bien que le fait d'être concentré n’influence pas le niveau d'intelligence au moment T, il reste le même.

Alors ça c'est déjà faux dans la population générale. L'envie/ la volonté de répondre est une part importante du score, en tout cas d'après des études que j'avais lu il y a longtemps. Même en admettant que ça ne soit pas très prononcé, c'est certainement un facteur. Quand tu vois que les médicament eux même doivent être testés en double aveugle à cause de l'effet placebo et du côté influençable de notre système immunitaire ... je te laisse imaginer la variance qui devrait exister sur un test de performance tel que celui dont on discute ici. Par ailleurs dans le cas du TDAH, cet effet est certainement plus prononcé.


Sans parler "d'intelligence", il peut exister une modalité qui rend la chose facile. Peut être une capacité accrue à faire de la gymnastique visuelle de précision, par exemple. Comme certaines gymnastes pourraient avoir une souplesse "naturelle", là où d'autres doivent s'entraîner depuis tout bébé pour arriver au même résultat. Il faudrait des tests complémentaires, j'ignore s'il en existe.  Y a ce test internet, qui est intéressant dans sa structure. Quels résultats obtiens tu, lesquels te stimulent suffisamment pour que tu te sentes "intéressée" ?

https://humanbenchmark.com/

Dans un autre style plus psychotechnique classique on a celui là aussi : http://www.mensa.fr/test/Pretests/mensapretest.html

Jesaispas24 a écrit:
Concernant le pretest Mensa, je l'ai fait il y a peu, comme ça, pour voir. J'avais eu 36, mais je l'avais fais en 35 minutes, j'ai donc dépassé le temps conseillé. Ce qui m'a le moins intéressé (voir énervé) là-dedans c'était les suites de chiffres, sinon le reste m'a plu, c'était sympa à faire !

daurinak a écrit:

Jesaispas24 a écrit:
Concernant le pretest Mensa, je l'ai fait il y a peu, comme ça, pour voir. J'avais eu 36, mais je l'avais fais en 35 minutes, j'ai donc dépassé le temps conseillé. Ce qui m'a le moins intéressé (voir énervé) là-dedans c'était les suites de chiffres, sinon le reste m'a plu, c'était sympa à faire !

Je ne le trouve pas "simple". En particulier les questions 8 et 12 que les concepteurs n'ont visiblement pas eux même comprise
Tu as répondu quoi à 8 et 12 ?

Il me semble aussi que la question 17 a un bug. Pas que ça soit vraiment gênant pour la plupart des gens, mais bon.

daurinak a écrit:Pour la 8 tu as choisis la méthode globale, tu as remarqué qu'en regardant de loin la position du carré est saillante. Mais si tu choisis la méthode analytique, tu remarque qu'il y a deux images avec un nombre de points impairs, et trois images avec un nombre de points pairs. C'est bien ta solution qui est retenue comme juste par les concepteurs, mais au nom de quoi ?

Pour la 12 tu as choisis de remarquer que dans les cases 2 et 5 les figures ne sont pas en contact. Mais tu peux aussi remarquer que pour les figures 2 et 3 le triangle est à l’intérieur du rectangle. Je me souviens jamais quelle est la solution attendue sur celle là

Pour la 17, si tu regardes juste la figure intérieure, tu choisis la 4 (le résultat attendu). Mais pourquoi ne pas choisir de regarder la bordure extérieure à la place ? Après là je sais pas, les psychologues avaient peut être une idée en tête. Mais considérant que les figures 12 et 8 ont clairement plusieurs réponses possibles, j'estime que c'est là aussi une erreur de conception, en l'absence d'information supplémentaire.

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Naturellement on peut toujours dire que ce test particulier est mal conçu, et espérer que les "vrais" tests soient d'une nature très différente. Mais pour moi ce test est assez représentatif de l'imposture qui consiste à vendre comme "mesure de l'intelligence" ce qui constitue une simple aide à catégoriser de façon statistique les réactions humaines en face d'un petit challenge qui n'a rien d'absolu dans ce qu'il permet de mesurer. Comme dans beaucoup de domaines, ce qui prime EN PRATIQUE dans la conception et l'analyse des résultats ce n'est pas la volonté toujours renouveler de comprendre l'extraordinaire diversité des réactions humaines, mais bien plutôt de mon pont de vue, de simplement reproduire ce que d'autre nous ont vendu comme était pertinent, et d'appliquer sans faire preuve d'esprit critique. Bref de justifier ses émoluments, au moindre effort intellectuel, et à infrastructure minimum. Le test de QI officiel est intéressant en tant que challenge qui pousse à la réaction, mais en m'y intéressant j'ai été estomaqué par le manque de profondeur, et l'ineptitude de la collecte des données et donc des retours qui sont fait suite à ces tests. En particulier au vu des attentes, non pas démesurées, mais compréhensibles des gens qui passent ces tests, en particulier quand c'est au prix fort.

Pour ta situation, la première chose qu'aurait du savoir te présenter la psy (et par conséquent indirectement les fournisseurs des tests), c'est la réalité statistique associée à ton profil particulier. Combien de personnes ayant passé ces tests ont des scores qui ont une forme similaire ? Lorsqu'on rencontre une anomalie flagrante dans les résultats (et j'estime au doigt mouillé que ton résultat constitue une telle anomalie), quelle gamme d'hypothèse peut t'on faire, quels tests complémentaires, quelles questions poser pour délimiter et appréhender le phénomène ?

Jesaispas24 a écrit:J'avoue avoir bloqué un peu dessus et j'ai au final répondu ce qui me paraissait le moins logique au final pour la 8 (va savoir pourquoi, j'ai du me dire que le moins logique était peut-être le plus logique pour ce type de test).

daurinak a écrit: Tu veux dire que tu as tout de suite remarqué qu'il existait une réponse possible sur la parité des points ?