Différence HPE/ Borderline ?

par Permafrost24 Mer 26 Juil 2017 - 12:46

Bonjour à tous.

Tout est dans le titre: qu'est-ce qui permet de différencier l'adulte HPE de la personnalité borderline.
Me dire que le borderline souffre d'une pathologie n'est évidemment pas une réponse...

PS: j'ai oublié d'aller me présenter. J'y vais de ce pas.

par Invité Mer 26 Juil 2017 - 13:04

par blab Mer 26 Juil 2017 - 15:20

Bonjour,

il y a cette conférence qui traite justement de la différence HP / borderline : https://www.youtube.com/watch?v=OHjGLMrvYhY

Mais bon, HP, pas HPE hein, donc je suis peut-être hors-sujet par rapport à ta question, si tant est que cette notion même de HPE recouvre quelque chose de bien définissable et objectif.

par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 15:24

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par Fireblue35 Mer 26 Juil 2017 - 15:33

HPE n'avait pas été défini par Raymonde Hazan ? Qui avait dit que ce type était destine à échouer dans la vie ?

Drôle de saltimbanque dis donc

par Permafrost24 Mer 26 Juil 2017 - 18:33

Zebulon: Tu te trompes. Le HPE n'est pas censé avoir des facilités de relationnel, bien au contraire.
Et ta définition de l'hypersensible vaut aussi pour lui.
Ensuite tu me dis "le borderline n'est pas mieux défini dans mon esprit".
Ok, dans ce cas, tu ne peux pas répondre à ma question puisque je demande la différence entre HPE et borderline, qui sont des profils très similaires.
Mais merci, j'ai bien aimé certains de tes raisonnements sur les borderline.

Blab: Merci. J'ai maté ce documentaire (en 2 parties) hier. Crois-le ou non mais au bout de 3 heures ils avaient encore du mal à trouver des différences entre ces deux cas !
Mais comme les vidéos datent un peu, j'me suis dit que depuis le temps, on a p'tet progressé un peu sur le sujet.

J'sais pas si c'est possible, mais je vais essayer de changer le titre de mon topic. En mettant HP au lieu d'HPE.

Fireblue35: Oui, elle en a beaucoup parlé, mais ça m'aide pas vraiment puisqu'elle ne fait pas de comparatifs HP/borderline.

Merci à vous d'avoir essayé de répondre, en tout cas.
Je désespère pas.

par Fireblue35 Mer 26 Juil 2017 - 18:41

Oui désolé j'ai fait du hors-sujet, peut-être que si tu te concentres uniquement sur leur définition tu en tireras la réponse.

Je peux essayer en deviner une, mais ne pas prendre ce que j'ai dit comme vérité, je me base sur ma propre interprétation à partir de ce que les mots m'évoquent :

HPE il est rejeté mais ce n'est pas volontaire de sa part, c'est simplement ses sentiments qui sont trop exacerbées pour qu'il soit intégré. Sa personnalité de base est comme ça

Bordeline : plus volontaire je pense dans le sens où c'est plus lié à des conséquences qu'à une personnalité de base qui est comme ça. On devient bordeline
Ne pas entendre "volontaire" comme une volonté appartenant à la personne.

par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 20:16

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par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 20:53

Ca me semble assez périlleux aussi de partir de cet assemblage pour poser les bases d'une réflexion, pire de sa personnalité... et j'ai envie d'ajouter surtout éventuellement tout seul.. ce qui fait donc l'intérêt à mes yeux de ce fil .. et des échanges de point de vue et d'infos qui pourront y avoir lieu.

par Invité Mer 26 Juil 2017 - 20:54

par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 20:59

Kasconaute a écrit:L'un est un concept tout à fait foireux : le HPE.

Kasconaute a écrit:

Pourquoi ? Si je peux me permettre ? qu'est ce qui te dérange toi dans ce concept ? ou alors à l'envers quelle recherche scientifique ou notion scientifique contredit totalement ce concept ? cette association parfois faite du HP et des émotions ? qui ne seraient pas ressenties/gérées forcément de la même façon par tous les HP ?

L'autre est... ahem.

Je vais m'auto-quoter (post sur un autre forum) :

mwa, ailleurs a écrit:On m'a déposé une étiquette borderline à 15 ans (oui, oui... sérieusement), qu'on m'a décollée, puis recollée, puis redécollée...!

Je pense que l'errance psychiatrique des personnes autistes et/ou HQI n'est pas anodine. La France a un certain retard sur ces sujets, alors on colle les étiquettes du DSM que l'on connait bien.

Par ailleurs, pour moi, le trouble de la personnalité borderline est dangereusement fourre-tout. Je pense que beaucoup de personnes seront très prompts à s'y reconnaître. Les dépressifs chroniques, les autistes, les HQI, les dépressifs parce que autistes et/ou HQI, les TDAH, les personnes ayant eu une enfance difficile, etc.

Je plus one

par Invité Mer 26 Juil 2017 - 21:16

par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 21:23

Spoiler:

Kasconaute a écrit

"Il n'y a pas d'études scientifiques sur le HPE. Par ailleurs, ça veut pas dire grand chose "haut potentiel émotionnel".
On peut, au mieux, dire qu'une personne est émotive. Fortement émotive, à la rigueur.
On peut essayer d'établir des liens entre l'état psychique de cette personne et son émotivité exacerbée : la dépression, par exemple, même si on peut retrouver dans la dépression au contraire un émoussement des affects.

Par ailleurs, les personnes qui ont tendance à faire une corrélation entre un HQI (non, la terminologie "haut potentiel intellectuel" ne me convient pas), font preuve, je pense de certains biais..../...

Spoiler:

.../... "A savoir : observation d'une frange de la population : les personnes ayant un HQI... ok, jusqu'ici tout va bien. Mais observation au sein de cette même frange, une frange encore plus limitée : les personnes ayant un HQI présentant des troubles psychologiques qui pourraient expliquer une certaine émotivité exacerbée.

Échantillon limité type ZC ou simplement, échantillon limité : celui décrit par les psy cliniciens qui, obviously, ont affaire à des gens qui se retrouvent face à eux pas pour rien.

Quid de tous les autres? Quid d'un échantillon réellement représentatif?"
[/quote]
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I am so sure ajoutait que : Pour l'ensemble, merci de ta réponse. (envie juste de commenter simplement sur le fait que je trouve que chaque dit doué ne prend pas forcément ce sujet des mêmes bases, par le même bout Razz

et ne s'alimente pas forcément dans et par sa chronologie de raisonnement voire de vie de la même façon ni aux mêmes puits, voire en faisant les mêmes assemblages bons ou mauvais. Pour ma part, lorsque j'ai écouté Raymonde Hazan, j'ai eu moins de mal semble t il voire qui sait "mal à des connaissances ?" ect, mais juste comme son angle de vue. Merci donc de m'avoir donné le tien qui va alimenter encore le mien Wink

)

par Invité Mer 26 Juil 2017 - 21:28

par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 21:34

Spoiler:

par Invité Mer 26 Juil 2017 - 21:35

par I am So Sure Mer 26 Juil 2017 - 21:41

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par Permafrost24 Ven 28 Juil 2017 - 11:24

Merci à vous pour vos réponses.
J'suis pas plus avancé mais j'crois que le vrai problème vient de ma question. Et aussi du fait (comme l'a souligné Kasconaute) que certains termes sont un peu "fourre-tout".

J'crois aussi qu'à force de vouloir mettre des étiquettes partout, on se retrouve avec un vrai bordel où les cas s'entremêlent.

Je compte aller voir un psy prochainement, en espérant tomber sur quelqu'un de "sérieux".
Des conseils ?

par Invité Ven 28 Juil 2017 - 22:14

par I am So Sure Ven 28 Juil 2017 - 22:22

Spoiler:

par Invité Ven 28 Juil 2017 - 22:29

par ISIS75 Mer 2 Aoû 2017 - 1:47

On peut être HP et borderline, borderline non HP et HP non borderline. j'écrirai plus un autre jour. Tu as aussi ce site qui est pas mal (les écrits sont accessibles au grand public tout en étant précis) :
https://www.psychisme.org/Clinique/LimiteM.html

par Surfi Mer 2 Aoû 2017 - 9:09

De surcroit si je parle de mon xp en tentant une ANALYSE de cette derniere, je risque de susciter la JALOUSIE de certains qui n'auront d'autres choix que de faire des JEUX DE MOT et de parler de leur pompe a sang qui est MALADE.

Cela ne m'avancera en rien dans la COMPRÉHENSION, cela va M'ENERVER et je vais encore passer pour le BAD BOY/CINGLE celui qui attire certaines FEMELLE mais qui provoque le QUOLIBET/LA PEUR et donc le REJET chez d'autres.

Je suis donc bien en MARGE mais j'ai cessé de faire de mon CAS une GENERALITE.

Je suis donc EXCLU et je M'EXCLU.

Je suis PARANOIAQUE, je pense donc que c'est la FAUTE des AUTRES.

Je ne veux pas me faire SOIGNER parce que je n'ai pas BESOIN de me remettre en QUESTION.

Pété de rire

par Invité Mer 2 Aoû 2017 - 9:37

@ Permafrost24
A propos de l'HPE, concept qui reste encore très foireux, mais j'avais trouvé une approche très intéressante dans un chapitre du livre Les surdoués ordinaires de Nicolas Gauvrit.

par RmesStia Mer 2 Aoû 2017 - 10:23

Le concept d'" être Borderline" est à la mode en ce moment, mais c'est un peu chimérique. D'origine, c'était, selon moi et d'autres plus experts, un tableau pathologique fourre-tout où on à fait rentrer certaines choses qui dépassaient la théorie "classique" psychologique, en gros en psychologie on avait défini la psychose et la névrose, qui correspondent à des configurations de personnalité,et qui sont installées et construites dans le temps d'une vie et d'une histoire personnelle. On avait défini des types comportementaux névrotiques et psychotiques, qui selon la base de la théorie se conjuguent mal puisqu'aux opposés (comme un plus et un moins) or on a découvert des personnes qui font exister les deux comportements dans un temps rapproché, on en a déduit "ah ça c'est le cas des névrotiques qui peuvent devenir psychotiques en deux minutes et vice-versa"...
J'entends de plus en plus "borderline" dans le langage courant aujourd'hui, je doute du bien fondé de l'utilisation de ce mot aujourd'hui, je crois qu'une partie de la psychologie moderne à délaissé ce concept qui date un peu pour s’intéresser à des théories plus pertinentes et mieux définies.
P.s : le psychologue "bateau" qui n'a pas la science infuse, ni même peut-être la tienne, peut nous classer en borderline vu notre capacité à faire alterner voire coexister des états thymiques si brièvement de manière incompréhensible pour lui . (là, je déduis de ma personne pour le cas général)

par L'homme qui Sait Mer 2 Aoû 2017 - 15:39

J'suis HPE non Borderline.

Je pense que la différence se trouve dans la prise de conscience et la manière dont on utilise et oriente nos capacités émotionnelles.

Pour tout dire, je pense même que tous les Borderline ne sont pas HPE... Certains ne sont (à mon humble avis personnel) que des capricieux qui manquent de vraies expériences de vie (ou, du moins, qui manquent de mémoire d'expérience) qui pensent que l'intensité de certaines douleurs sont forcément proportionnelles à l'importance des causes.

En gros, tout ça n'est qu'une question de développement personnel (à mon avis, encore une fois)

par higeekomori Mer 2 Aoû 2017 - 17:22

Bonjour RmesStia et L'homme qui sait

L'Homme qui Sait a écrit:Je pense que la différence se trouve dans la prise de conscience et la manière dont on utilise et oriente nos capacités émotionnelles

Je suis assez d'accord avec ça. Cette phrase est une synthèse qui me plait bien et me parle.

Je me greffe sur le sujet et continue de vous lire. Je viendrais sûrement donner mon opinion plus tard, quand plus de mots auront été échangés.

A plus tard.

par azul Mer 2 Aoû 2017 - 17:24

Mais il sort d'où ce fameux HPE ? Déjà borderline j'ai l'impression qu'il est utilisé de manière un peu curieuse mais HPE ? Haut potentiel émotionnel ? ça se mesure comment, y'a une réalité scientifique, des études, comment ça se passe ? J'ai l'impression que c'est la nouvelle manière à la mode de dire qu'on est hypersensible, (mot qui, déjà, était utilisé à tort et à travers, au point d'entendre des gens dire "je suis zèbre mais pas HQI parce que je suis hypersensible").

En plus quand je tape le mot sur google, la seule référence c'est Raymonde Hazan. Huge red flag

par higeekomori Mer 2 Aoû 2017 - 17:49

azul a écrit:En plus quand je tape le mot sur google, la seule référence c'est Raymonde Hazan. Huge red flag

Ha ! Cette chère Raymonde ! Smile

(L'est toujours vivante?...)

Moi, je dis qu'il faut pas taper sur le gogole, il faut taper dans l'canard. Very Happy

(le canard, c'est meilleur et plus tendre... tongue

)

https://duckduckgo.com

par azul Mer 2 Aoû 2017 - 23:00

Je trouve pas mieux avec le canard, cela dit

par Invité Mer 2 Aoû 2017 - 23:41

azul a écrit:Mais il sort d'où ce fameux HPE ? Déjà borderline j'ai l'impression qu'il est utilisé de manière un peu curieuse mais HPE ? Haut potentiel émotionnel ? ça se mesure comment, y'a une réalité scientifique, des études, comment ça se passe ? J'ai l'impression que c'est la nouvelle manière à la mode de dire qu'on est hypersensible, (mot qui, déjà, était utilisé à tort et à travers, au point d'entendre des gens dire "je suis zèbre mais pas HQI parce que je suis hypersensible").

En plus quand je tape le mot sur google, la seule référence c'est Raymonde Hazan. Huge red flag

Eh ouais, Hazan ! Encore elle.

Ça ne se mesure pas, ça n'existe pas (encore ?) et Gauvrit avance dans sa méta-analyse sur la douance des éléments sérieux allant dans le sens du "ça n'existe pas".

Je plussoie donc Azul !

par Invité Jeu 3 Aoû 2017 - 11:07

bonjour
le terme de hpe semble t il ne viendrait pas de la psychanalyste hazan, mais des usa par le psychologue daniel goleman en 1995.
IL semblerait que ce soit juste des études, encore rien d'affirmatif.
l'étude porterait sur les dons comme par exemple la médiumnité;
considérant le cerveau gauche et droit comme deux capacités distinctes
le ressenti, l emotion etc difficile de dire si une éventuelle intelligence émotionnel peut entraîner automatiquement à devenir borderline
si on prend le cas inverse, borderline en aucun ne signifie que ça mène logiquement à conclure d'une intelligence quelconque, tout les gens qui ont un don inné et très performant ne sont pas borderline.
j'espère que ça apporte des pistes, j en sais pas plus sur le sujet.

par Invité Jeu 3 Aoû 2017 - 11:47

Borderline ?
Un manque dans la structuration/maturation psychologique d'un sujet.
Un terme créé pour mettre toutes les descriptions cliniques qui ne répondaient pas complètement aux critères des psychoses caractérisées par un décrochage avec le réel et celles correspondant aux classiques névroses dont les systèmes de défense face à l'angoisse sont plus élaborés, plus structurés et qui permettent un accrochage dans le réel plus efficient.
Mais ça, c'était avant les dsm.

L'intelligence émotionnelle et sa mesure ont été quelque peu abordées en France par le psychiatre Christophe André. Il a proposé une échelle assez simple.
D'autres échelles sont utilisées par des psychologues du travail lors par exemple de bilan de compétences.

L'analyse qu'en fait Nicolas Gauvrit est autrement plus fine que de conclure que cela n'existe pas.

par ISIS75 Jeu 3 Aoû 2017 - 12:44

@l'homme qui sait : est-ce que tu ne parlerais pas plutôt de certaines personnes narcissiques ? ou d'une catégorie de personnes qui se rapprocheraient de cette description ?
https://www.psychisme.org/Clinique/LimiteE.html

par RmesStia Jeu 3 Aoû 2017 - 21:53

Bonjour à ceux que j'ai pas salué, Nadal , pourrais-tu mettre le lien de N. Gauvrit sur le sujet du post?

Nadal a écrit:Un manque dans la structuration/maturation psychologique d'un sujet.

Manque de quoi? De rigidité, de souplesse?...de "structuration"...quelle structure? La structure normale? Je connais la définition d'une névrose et d'une psychose, en quoi la définition classique de Borderline est-elle autre chose qu'admettre une objection à la théorie? Ce qui est à l'opposé de la démarche scientifique. Oui, j'aimerais bien voir un peu plus de finesse là-dedans) Le DSM pour moi ne garantit presque rien, oui il évolue avec le temps, mais la fonction première et la raison d'exister de ce truc est de dire qui est "normal" de qui ne l'est pas, qui doit prendre des médicaments ou non pour supporter "notre" société, qui est a bannir ou non, etc ... je veux pas poursuivre trop sur le sujet, certains ici ont peut être besoin de respecter l'école "psychologique" mais je ne lui reconnais bien que sa fonction de palliatif en attendant mieux. (Quand on voit les vieux DSM, ça en apprend sur l'institution médicale et même sur la vie) Borderline et Etat-limite sont synonymes à la base .

par ISIS75 Ven 4 Aoû 2017 - 9:20

Tu as des catégories où on ne recommande pas forcément de prendre de médicaments. Regarde les troubles de la personnalité ou l'autisme Wink

. Les médicaments conventionnels traitent les symptômes...
Le DSM sert surtout à voir si on peut accorder un arrêt de travail, voire, des allocations/autres aides à la personne, hospitalisations. Il sert aussi dans les évaluations psy lors de jugements et entretiens quand la personne est en prison ou quand il y a un signalement. En gros, c'est pour protéger la personne ou les autres êtres humains (éventuellement les autres animaux mais la législation est encore bien trop laxiste pour ce dernier cas).
Après, je ne dis pas que y'a des abus de la part de médecins ou des choses qui leur échappent Wink

par L'homme qui Sait Ven 4 Aoû 2017 - 10:22

ISIS75 a écrit:@l'homme qui sait : est-ce que tu ne parlerais pas plutôt de certaines personnes narcissiques ? ou d'une catégorie de personnes qui se rapprocheraient de cette description ?
https://www.psychisme.org/Clinique/LimiteE.html

La frontière entre le borderline et les tendances PN est si mince Smile

Tout n'est qu'une question de tendances, nuances et spectre. Il n'y a pas de "les borderline", "les PN" et "les autres".

par Invité Ven 4 Aoû 2017 - 11:09

par Fab. Fabrice Ven 4 Aoû 2017 - 15:19

Si j'ai bien compris, les états-limites ne sont pas un n tableau en soi, c'est l'appelation regroupant un certain nombre de tableaux précis mais ce n'est effectivement qu'un contenant ( un peu comme ''maladies génétique' qui en soi n'est rien d'autre)

Ce qui est à la mode n'est pas le concept en lui même je pense, c'est l'appropriation par chacun de l'usage et surtout du jugement associé sur un autre, de la catégoration 'facile' par tout a chacun jugeant un autre mais bon, , c'est le prix de la la démocratisation / appropriation des savoirs en tant qu'objet de consommation 'de masse' ( avec la même hauteur ??)

par Invité Ven 4 Aoû 2017 - 15:37

Nadal a écrit:Borderline ?
L'analyse qu'en fait Nicolas Gauvrit est autrement plus fine que de conclure que cela n'existe pas.

Oui, en effet. Je me suis renseignée après coup, tu as parfaitement raison. Désolée pour la diffusion d'opinions non-fondée.

par ISIS75 Sam 5 Aoû 2017 - 1:12

L'Homme qui Sait a écrit:
ISIS75 a écrit:@l'homme qui sait : est-ce que tu ne parlerais pas plutôt de certaines personnes narcissiques ? ou d'une catégorie de personnes qui se rapprocheraient de cette description ?
https://www.psychisme.org/Clinique/LimiteE.html
La frontière entre le borderline et les tendances PN est si mince

Tout n'est qu'une question de tendances, nuances et spectre. Il n'y a pas de "les borderline", "les PN" et "les autres".

ah si seulement !

par Orka Mar 30 Avr 2019 - 2:00

SEUL LE CHIEN SAIT CE QU' EST être un chien! ou l'oiseau (pour pas d'amalgame canin avec border) C'est pourquoi, je propose que le borderline EST CELUI QUI N'est pas identifiable MAIS qui est tout!
Flexible il plonge dans la folie, bois la tasse et expulse l'air croupi et l'eau cristalline, il navigue dans la névrose, se débat dans la perversion narcissique, s'ébouriffe dans la parano, s'épanche dans la mégalo, se distrait dans la psychose, se délasse dans la schizophrénie...Le borderline frôle, heurte, touche par nature et plus s'il le souhaite...et si ses interlocuteurs le permettent...

par Invité Mar 30 Avr 2019 - 7:44

Que ce soit 100% sérieux ou non, j'aime bien ce message Wink

Question ouverte : Est ce qu'un "borderligne" est assez clair pour se définir? Laughing

(guillemets car non scientifique jusqu'à preuve du contraire)

par Invité Mar 30 Avr 2019 - 11:09

ben on dirait que je suis borderline...

tout est une question de curseur à placer au bon endroit

par Invité Mar 30 Avr 2019 - 12:24

Spoiler:

par Invité Mar 30 Avr 2019 - 14:46

FTC a écrit:
Spoiler:

je suis border
au bord de ma nouvelle vie !

par kerlutinhoec Mer 1 Mai 2019 - 13:32

Question idiote: c'est quoi un HPE ?
Comment on mesure ce PE ? Il y a des tests ?

Perso, j'ai été testée avec un WAIS, mais c'est tout. Comment savoir si je suis HPE ?

par St'ban Mer 1 Mai 2019 - 13:54

par Invité Ven 3 Mai 2019 - 16:10

A ma connaissance HPE est une catégorie crée par Mme Raymonde Hayzan. Je ne la trouve pas probante comme catégorie déjà le fait qu'elle soutienne qu'un HPI peut devenir un HPE et vice versa selon les périodes de la vie. Vu cette hypothèse je ne vois pas pourquoi opérer une distinction c'est comme dire dans la vie d'une personne il y aura des périodes où elle sera plus rationnelle et d'autres plus émotionnelle.
Le borderline est une maladie qui peut causer des graves souffrances à l’entourage du malade. Ils existent plusieurs groupes de soutien pour les proches des malades border line. Malheureusement le plus difficile est arriver à faire entrer en thérapie un malade border line. Ils ont une grave résistance à entrer et y rester en thérapie. Peut être pour le fait qu'ils n'arrivent pas à comprendre les souffrances des proches et de l'entourage. Par contre les thérapies de longue durée ont un résultat bénéfique sur ces patients. C'est pas question d’intelligence car un border line peut avoir une très bonne intelligence. La question est dans son dysfonctionnement et les souffrances des proches.
(p.s. je suis étrangère si j'ai utilisé des mots ou expressions d'une façon maladroite je m'en excuse).

par Le champ de l'abstraction Sam 4 Mai 2019 - 19:38