Les surdoués sont-ils des génies ?

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Message par Invité le Jeu 1 Déc 2016 - 23:42

Bonjour/Bonsoir à tous, après avoir vu pas mal d'inepties à ce sujet et pas mal de désinformation, ainsi que des sondages arrogants et déprimants à ce sujet je préfère mettre les choses au clair ici

sur ce qu'est vraiment un génie, et pourquoi les HQI et THQI n'en sont pas forcément, loin de là d'ailleurs, car malgré leurs prodiges capacité de calcul ils sont peu capable d'innovation et de créativité.

Voici un article très intéressant et très complet sur le sujet : http://www.endocrino-psychologie.org/jean-du-chazaud/94-les-surdoues-sont-ils-des-genies.html

Je vous poste l'introduction ici, mais franchement, je vous conseille de lire l'article entièrement, il est bien documenté et reflète la vérité sur les circonstances du vrai génie.

Un génie est-il un fou ou un fou est-il un peu génial ? On ne sait trop car l'un et l'autre semblent capables d'excentricité. On reste à peu près d'accord sur ce qu'est le génie dans ses principales qualités. Mais on a trop souvent confondu le génie avec les célébrités qui ne sont pas forcément des génies.

Les hommes ont toujours été pleins d'admiration pour les génies. Il faudrait plutôt parler d'étonnement devant la puissance de certains cerveaux à inventer, à créer, à comprendre. Admiration et étonnement car le génie est quelque chose d'exceptionnel dans la puissance créatrice et aussi parce qu'il est assez mystérieux de constater que dans des êtres apparemment identiques il peut exister tant de différence.
Le génie ? Mot rempli de puissance, de mystère et d'inconnu qui saisit ceux qui n'en sont pas pourvus. Comme s'il pouvait s'agir de quelque symptôme on de quelque signe pathologique qu'on admire en même temps qu'on craint. La frontière entre génie et folie n'est-elle pas commune au point que l'interférence entre les deux est considérée souvent comme naturelle ? On se demande même si une trop grande intelligence n'est pas taxée de maladive pour donner bonne conscience aux sous-génies qui pâlissent d'impuissance ou d’incapacité. Bref, le génie cherche toujours une définition qui soit claire et nette.



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Message par Invité le Jeu 1 Déc 2016 - 23:59

Moui moui, j'ai essayé de lire l'article, mais sans vouloir être méchant, c'est truffé d'âneries, du coup je suis pas allé au bout...

Tiens, cette phrase par exemple...
"les œuvres vraiment belles, harmonieuses, celles qui vont dans le sens du bien de l'homme et de sa nature humaine et spirituelle, semblent seules être retenues par la posté­rité."

Pffft non mais ce lol ! Mon ex était docteur en histoire de l'art donc j'ai qq notions. L'art ça n'est fort heureusement pas que le "joli".
Tiens, l'exemple qui me vient de suite en tête, c'est l'oeuvre de HP Lovecraft. Plutôt cauchemardesque, hein ? Et pourtant passé à la postérité... Tiens, idem pour HR Giger, en peinture (ou même Dali, tant qu'on y est).
Bref, bref.

Après ça une autre perle : "D'après les carnets de Beetho­ven, on peut se rendre compte aujourd'hui que ses mélodies les plus sublimes ne sont pas des improvisations mais bien le ré­sultat d'un long et patient travail de triage et de sélection."
Sans blague ? Il a besoin des carnets de Beethoven pour comprendre ça ? Comment imaginer que Beethoven se contentait de pianoter au pif pour trouver ses mélodies ? C'est surréaliste de naiveté Shocked

'fin bon, c'est pas contre toi, hein, c'est juste que l'article ne me semble pas franchement sérieux Wink


Dernière édition par Godzilla le Ven 2 Déc 2016 - 0:00, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 2 Déc 2016 - 0:00

la différence entre surdoué et génie c'est l'imagination et la créativité

la capacité de voir les choses "autrement" bien davantage que dans la capacité à traiter les informations rapidement ou efficacement

ce n'est donc pas une course mais un jeu

le génie ne se conçoit pas sans fun

et jubilation

un zèbre peut donc être génial ou pas et un génie peut très bien dans certains cas ne même pas être zèbre

fou non ?


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Message par Professeur Megamiaou le Ven 2 Déc 2016 - 0:02

Je réponds juste à la question : non !
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Message par Invité le Ven 2 Déc 2016 - 0:14

Godzilla a écrit:Moui moui, j'ai essayé de lire l'article, mais sans vouloir être méchant, c'est truffé d'âneries, du coup je suis pas allé au bout...

Tiens, cette phrase par exemple...
"les œuvres vraiment belles, harmonieuses, celles qui vont dans le sens du bien de l'homme et de sa nature humaine et spirituelle, semblent seules être retenues par la posté­rité."

Pffft non mais ce lol ! Mon ex était docteur en histoire de l'art donc j'ai qq notions. L'art ça n'est fort heureusement pas que le "joli".
Tiens, l'exemple qui me vient de suite en tête, c'est l'oeuvre de HP Lovecraft. Plutôt cauchemardesque, hein ? Et pourtant passé à la postérité... Tiens, idem pour HR Giger, en peinture (ou même Dali, tant qu'on y est).
Bref, bref.

Après ça une autre perle : "D'après les carnets de Beetho­ven, on peut se rendre compte aujourd'hui que ses mélodies les plus sublimes ne sont pas des improvisations mais bien le ré­sultat d'un long et patient travail de triage et de sélection."
Sans blague ? Il a besoin des carnets de Beethoven pour comprendre ça ? Comment imaginer que Beethoven se contentait de pianoter au pif pour trouver ses mélodies ? C'est surréaliste de naiveté Shocked

'fin bon, c'est pas contre toi, hein, c'est juste que l'article ne me semble pas franchement sérieux Wink

Je suis d'accord avec toi.. personnellement pour l'art je sais bien que ce n'est pas toujours "joli" et heureusement lol

Pour ce qui est de Beethoven ça tombe sous le sens, c'est vrai qu'il y a 2 ou 3 âneries dedans et certains faits sont déformés, après un article parfait sur le sujet je ne sais pas si cela existe, si vous en avez un n'hésitez pas ^^

@Zebulon : Oui cela paraît fou, mais pas improbable, après je trouve que la créativité et l'imagination sont les plus belles facultés au monde et que ceux qui les possèdent ont vraiment de la chance, car tout le monde en possède mais pas autant qu'il en faudrait ?

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Message par Invité le Ven 2 Déc 2016 - 0:21

Ben finalement je l'ai terminé... je dirais pas que l'article est foncièrement mauvais, en fait. Mais il est tout simplement daté... (1981) et semble confondre un peu science et postures morales...

Bon je te dirais, je n'ai pas d'expertise réelle sur le sujet, mais pour moi "génie" ça a toujours été une notion ultra subjective, presque "poétique". En dehors de quelques très rares cas "évidents" (Einstein, De Vinci...)

Mais bon, lancer la discussion via cet article est une bonne chose, hein Very Happy


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Message par Invité le Ven 2 Déc 2016 - 0:58

D'un coté je pourrais t'en vouloir de me détruire violemment à chaque fois Godzilla, mais d'un autre coté j'ai l'impression d'aimer ça mdrr, ça parait carrément fou, mais c'est tel quel, il faut croire que j'aime qu'on me critique constructivement, et puis il semblerait que tu sois doué de plus d’expérience que moi alors j'accepte aisément la critique et oui cette notion est très subjective, qui sait peut-être qu'un petit génie sommeille en chacun d'entre nous mais que nous n'en sommes pas conscients...

Bon j'ai du taff demain (j'en ai finalement trouvé un, il est vraiment pas terrible mais je fais avec, j'ai pas le choix de toute façon, c'est ça ou la rue et de ce temps là (-2°) ça craint un peu..)

Bonne nuit à tous Smile

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Message par I am So Sure le Ven 2 Déc 2016 - 1:02




Ajoutée le 26 oct. 2014
Jean du Chazaud est un spécialiste de l'endocrino-prsychologie qui s'appuie sur les travaux du Dr Jean Gautier qui a démontré l'influence et le rôle de la glande thyroïde dans notre santé mentale et physique .

Ils s'opposent aux neurologues et la médecine traditionnelle qui refusent de prendre en compte ces travaux.

Cette discipline méconnue à la différence de la neurologie qui part du postulat que seul le cerveau commande toutes les fonctions humaines, lui au contraire s'efforce de démontrer que l'influence de nos glandes est prépondérante et indispensable pour une santé équilibrée.

Il aborde également leur importance dans les cycles du sommeil.

La Libre Antenne du lundi au vendredi de 21h à minuit sur www.metatv.org

"Si vous lisez ce message c'est que vous êtes la résistance".

----------------------------------------------------------

Hello, j'avais vu ce site et j'avoue ne pas comprendre ce monsieur et pourquoi il parle des surdoués sur son site et en un seul article (et il n'en reparle plus nulle part ou rien sur le net) et comme je fais gaffe à qui je lis et ce que je lis, j'ai poussé mon raisonnement à me demander si ça n'était pas pour attirer des doués sur ce site ? où on peut faire un don de soutien en paypal... ??? du coup je préfère rester traditionnelle


Dernière édition par Iamsosure le Ven 2 Déc 2016 - 1:03, édité 1 fois (Raison : J'aime voir qui dit quoi sur le sujet de la douance sur le net :))
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Message par Invité le Ven 2 Déc 2016 - 1:09

kLaan a écrit:D'un coté je pourrais t'en vouloir de me détruire violemment à chaque fois Godzilla, mais d'un autre coté j'ai l'impression d'aimer ça mdrr, ça parait carrément fou, mais c'est tel quel, il faut croire que j'aime qu'on me critique constructivement, et puis il semblerait que tu sois doué de plus d’expérience que moi alors j'accepte aisément la critique et oui cette notion est très subjective, qui sait peut-être qu'un petit génie sommeille en chacun d'entre nous mais que nous n'en sommes pas conscients...

Arf, va falloir que je fasse plus attention, pour moi c'est de la taquinerie en fait, si tu le perçois comme violent, ça veut dire que je dose mal, à revoir donc !
En même temps à ton age je disais bien plus de bêtises et bien moins de trucs pertinents que toi Wink
Change rien, Klaan, c'est normal que tu sois encore un peu naif sur certains points (100 % des gens à ton age le sont ! et moi à 40 ans ou presque je le suis encore, bien trop souvent), mais j'apprécie vraiment ta présence sur ZC, et quand je te reprends c'est plus pour amorcer la discussion que pour te "détruire" Wink

Bon courage pour ton taff !

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Message par I am So Sure le Ven 2 Déc 2016 - 1:16

Parce qu'en contrepartie y'a quand même des gens qui font des thèse de 349 ! pages Smile sur ce petit sujet qu'est la douance Smile

https://halshs.archives-ouvertes.fr/tel-00468136/document

et encore je ne lis pas encore les documents en anglais Smile

et je n'ai même pas encore passé le test... donc je freine des deux pieds sur qui je suivrais concernant ma santé. Ca arbore beaucoup sur le sujet de la douance sur internet.


J'irai sûrement voir une personne qui s'y connait en douance mais pas qui écrit pas ce genre de choses 

"Il faut rappeler brièvement la notion de Quotient Intellectuel (Q.I.) (3) très utilisé en psycholo­gie de l'intelligence mais aussi très contestée, ce qui est fort jus­tifié à notre sens. Le Q.I. s'obtient en calculant le rapport (Age mental / Age réel) x 100.
L'âge mental est le chiffre obte­nu par addition des bonnes ré­ponses à l'échelle métrique de l'Intelligence (NEMI) qui se com­pose de différents tests. La moyen­ne est 100. Plus on descend en dessous de 100 et moins l'intelli­gence est élevée. Inversement, plus on monte au-dessus de 100. et plus on est intelligent.
Davis a classé la supériorité selon le tableau suivant :

  • Brillant : à partir de 139 et au-dessus
  • Très supérieur : 128 à 138
  • Supérieur : 117 à 127
  • Bon : 106 à 116
  • Moyenne : 95 à 105"



"II y a beaucoup de préjugés à propos des surdoués. Ce sont des sortes de monstres qu'on admire, qu'on craint ou qu'on jalouse"


Perso rien que ça ça ne me donne pas envie d'aller me faire traiter de sorte de monstre ?  cat
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Message par I am So Sure le Ven 2 Déc 2016 - 1:19

kLaan a écrit:

Bon j'ai du taff demain (j'en ai finalement trouvé un, il est vraiment pas terrible mais je fais avec, j'ai pas le choix de toute façon, c'est ça ou la rue et de ce temps là (-2°) ça craint un peu..)

Bonne nuit à tous Smile

Douce nuit à toi aussi et bon courage pour le boulot Smile  cat
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Message par Mildiou le Ven 2 Déc 2016 - 14:31

Merci iamzozure, ça faisait lgtps que je cherchais un petit pavé à lire o/
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Message par Invité le Ven 2 Déc 2016 - 18:10

@Iam

Spoiler:


J'ai essayé d'écouter le doc qui parle thyroïde. Il n'est pas très précis le monsieur. Associer myxoedemateux congénital et mongolisme/trisomie me semble être une erreur. Le "myxoedémateux" congénital ou plutôt l'hypothyroïdie congénitale donnait un tableau clinique qu'on ne voit plus et qui s'appelait le "crétinisme". On ne le voit plus car c'est détecté donc traité dès la naissance. La médecine traditionnelle n'a jamais rejeté l'impact des hormones sur le développement du système nerveux central. La preuve en est qu'elle a instauré ce test de dépistage précoce pour veiller à prendre en charge les enfants susceptibles de souffrir de cette défaillance thyroïdienne et dont le développement mental en serait fortement affecté.
Je ne suis pas allée au delà des premières minutes mais c'est une première réflexion que j'ai.

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Message par I am So Sure le Ven 2 Déc 2016 - 20:34

Mildiou a écrit:Merci iamzozure, ça faisait lgtps que je cherchais un petit pavé à lire o/

C'est dans les petits pavés lancés dans les fils de forum qu'on refait sa petite vie d'ermite  cat bounce
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Message par I am So Sure le Ven 2 Déc 2016 - 21:06

Cuicui a écrit:@Iam

Spoiler:


J'ai essayé d'écouter le doc qui parle thyroïde. Il n'est pas très précis le monsieur. Associer myxoedemateux congénital et mongolisme/trisomie me semble être une erreur. Le "myxoedémateux" congénital ou plutôt l'hypothyroïdie congénitale donnait un tableau clinique qu'on ne voit plus et qui s'appelait le "crétinisme". On ne le voit plus car c'est détecté donc traité dès la naissance. La médecine traditionnelle n'a jamais rejeté l'impact des hormones sur le développement du système nerveux central. La preuve en est qu'elle a instauré ce test de dépistage précoce pour veiller à prendre en charge les enfants susceptibles de souffrir de cette défaillance thyroïdienne et dont le développement mental en serait fortement affecté.
Je ne suis pas allée au delà des premières minutes mais c'est une première réflexion que j'ai.

Spoiler:
Hello, merci, pour ma part je n'ai même pas fait tout ça. J'ai toujours délégué la partie médicale de ma vie à des médecins et ça fonctionne bien, je ne suis quasi jamais malade ou jamais longtemps Smile Et à mon niveau déjà voir s'associer certains mots et mal comme il me semblait ça ne m'a donné donner envie d'aller faire mon ordonnance de sirop pour la toux chez ce monsieur..... je vous remercie de m'avoir apporté ses précisions. Je revois mon médecin dès janvier 2017, je penserai à le tester sur le fait de connaître ou pas la thyroïde, nous n'avons pas encore parler de la mienne et j'ai encore une vie où je peux encore me permettre de ne pas apprendre le Vidal et pouvoir exploiter mon médecin et les études qu'il a faites Smile Sinon je l'ai analysé avec mon instinct comme avant cette découverte  Razz et il m'a parlé d'aller bien et de connaître son métier et il a eu par contre l'air affecté de voir que je subissais des turbulences mentales mais je lui ai dit que j'avais un forum pour mieux ranger mon cerveau qu'avant Smile et il m'a dit si ça ne va pas vous venez Smile Donc j'attends encore un peu avant de lui faire lire 389 pages de thèse ci dessus Smile Ce forum est un peu comme mon armoire à douance depuis trois ans Smile où je peux poster mes saint bernard qui ont trop chaud à 67 degrés pendant que des personnes parlent de sujets intéressants mais dont j'ai besoin pour ma culture personnelle (mon coté un peu barrée à m'intéresser à des trucs que des dits nps ici trouveraient "bizarres"  Wink) J'ai même déjà prévu éventuellement de larguer cette thèse si je vais voir un psychiatre Smile sinon ça prend sur mon temps "Farmville"  Wink Merci donc en tout cas de votre réponse qui me semble en tant que commun des mortels déjà plus médical et structuré et avec des mots de mon vocabulaire ou tout du moins qui me sont accessibles si besoin sur le net ou ailleurs et sans passer par la télé Smile Je peux donc témoigner que si j'étais concernée par la douance ça ne fait pas faire des études par magie, ça ne fait pas aller en cours à ma place, ça ne lit pas des thèses de 389 pages à ma place et ça ne fera pas mon prochain vaccin Wink de toute façon mode 3615 je raconte my life, je m'évanouille rien qu'en voyant l'aiguille, donc je préfère rester sympa avec celui qui la tiendra, l'équipe de réanimation ect.... et de plus je suis nulle en calcul de pourcentage donc je ne pourrais même m'auto tester et à suivre mais pas dans ce fil, c'est ce qui fait que j'apprécie ce forum, on ne demande ni le test ni le cv à l'entrée voire même ni bac + 10 en douance  Smile Je l'avais dit que je ne ferais pas de thèse Smile même avec ma vitesse de frappe, 389 pages ! douée ou pas je suis toujours la secrétaire qui renverra à un jeune étudiant comme avant la valeur de son travail, du temps de réflexion, de recherche, de rédaction, ect que ça a du lui prendre mais je peux lui en faire une tonne de photocopies en peu de temps trois mouvements Smile et c'est lui comme vous qui me donnera pour vérifier la bonne définition de thyroïde, comme quoi dans la vie y'a de la place pour tout le monde Very Happy et pour tous les métiers, tous les niveaux, toutes les personnes et toutes les passions. Cette découverte a changé ma vie mais pas le monde et c'est très bien ainsi et moi je continue ma part du colibri qui change la vie des gens autour de moi ici ou ailleurs. J'espère ne pas être hors sujet, c'est venu comme ça. Le colibri remercie le cuicui de ses infos utiles sur ce sujet. 


Dernière édition par Iamsosure le Ven 2 Déc 2016 - 21:07, édité 1 fois (Raison : mais je reste géniale quand même si on me recherche pour des travaux lol)
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Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité le Sam 3 Déc 2016 - 2:00

@Godzilla : Parfois je dose aussi trop fort au niveau de mon vocabulaire, ce n'est pas aussi violent que cela mais j'apprécie les taquineries, qui aime bien châtie bien, ahaha merci c'est gentil, je fais de mon mieux pour lancer des débats et des réflexions après en ce moment je n'ai pas énormément d'idées du fait que niveau livres j'ai plus grand chose et mon job est assez abêtissant, je fais des gestes répétitifs et monotones, ce qui n'est pas très passionnant.. bref merci et moi aussi je te remercie de participer aux sujets que je propose et au fait de les amorcer, c'est un atout indéniable, car si personne ne participerait je sais pas si je passerais autant sur le forum, c'est avant tout toi qui me fait rester sur ZC je dois l'avouer, mais aussi d'autres qui participent moins mais un minimum quand même ! ^^

Merci beaucoup pour le taff, malheureusement mon contrat n'a pas été renouvelé...! Pleure

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Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité le Sam 3 Déc 2016 - 8:09

Very Happy

kLaan a écrit:
Merci beaucoup pour le taff, malheureusement mon contrat n'a pas été renouvelé...! Pleure

Ah ben merde Neutral
En plus tu es dans la zone d'age critique (pas de RSA)...
Même si c'était un boulot abétissant, c'est un coup dur ...

J'espère que tu pourras rapidement trouver autre chose ! Bon courage !

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