Foutoir virtuel de Ryuzaki

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Message par siamois93 Lun 27 Avr 2020 - 15:25

Il ne cherche pas à comprendre.
Si quelqu'un est à moitié libanais, en quoi est-ce un problème ?

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Message par Fitia Lun 27 Avr 2020 - 15:28

Tu as regardé la vidéo jusqu'au bout ?
Je m'attendais à des réactions de ce genre, regarder le doigt et rater la Lune.
Il n'y a aucun problème à être à moitié libanais.
Le problème ici est la négation de la réalité, ce que j'appelle relativisme absolu. Ce n'est pas parce-que la réalité est nuancée qu'elle n'existe pas ni que tout se vaut.
Aux dernières nouvelles, être blanc est une couleur de peau.
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Message par siamois93 Lun 27 Avr 2020 - 15:53

Mais oui ! En fait la peau des blancs est rose ou bronze, parfois avec des tâches.

Ce que je n'aime pas c'est justement ses montages.
Par exemple il parle d'Elie Wiesel puis il enchaine sur les satanistes. Cette juxtaposition donne l'effet qu'Elie Wiesel était un sataniste.
Il y a plusieurs façons d'exprimer un même point de vue, on peut dire la même vérité mais avec des mots différents.

Je n'ai pas regardé ses autres vidéos.
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Message par Invité Lun 27 Avr 2020 - 16:50

Moi j'ai bien aimé, merci Fitia.

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Message par Fitia Lun 27 Avr 2020 - 17:20

Avec plaisir ! Smile
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Message par Fitia Lun 27 Avr 2020 - 18:06

siamois93 a écrit:Cette juxtaposition donne l'effet qu'Elie Wiesel était un sataniste.

Ça, c'est vraiment une conclusion tirée par les cheveux, tu sembles décidé à ne pas entendre son propos. Tant pis, il n'y a aucune obligation.
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Message par siamois93 Lun 27 Avr 2020 - 19:50

C'est quoi son propos que tu as compris ?
Peut-être qu'avec tes mots je comprendrais mieux.
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Message par Fitia Lun 27 Avr 2020 - 21:48

Selon l'idéologie progressiste, on est plus ou moins oppresseur (homme blanc hétéro cis genre valide etc.) et plus ou moins opprimé (femme noire gay transgenre invalide etc.).

Ce Monsieur du début de la vidéo voit le monde par le filtre de cette idéologie et ne voulant pas être dans le camps des oppresseurs, s'en sort avec une pirouette en disant qu'il n'est ni blanc ni homme. Pourtant, il en a  toutes les caractéristiques. Il ne va pas se faire lourdement draguer dans le métro comme la plupart des femmes ; il a la peau blanche, un nom à consonnance tout à fait française et pas libanaise et ne sera pas discriminé à l'embauche...
En fait ce Monsieur nie la réalité et voudrait imposer sa vision des choses au nom de "sa liberté".
Et l'auteur de la vidéo dénonce ce relativisme de notre époque, de croire que tout se vaut, qu'il n'y a pas de vérité. Car oui, il y a une vérité et il l'appelle Dieu.

La quête de la vérité exige humilité, on peut douter des efforts qu'on fournit mais pas de l'existence de cette vérité. Cette quête a été à l'origine de bien des maux (croisades, guerres etc.) Pour ne plus revivre ça on a choisit un statut quo de dire en gros "chacun a sa vérité" ce qui est une erreur, on écarte le problème, on ne le résoud pas.
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Message par p2m Lun 27 Avr 2020 - 22:30

Hello Fitia,

Et donc pour toi, quel serait le nom de cette réalité? Souffrance? Et la réponse, cette vérité, Dieu? Conscience? Comment les évaluer, pour toi?

Donc ma question: à l’aune de quel précepte est-il bon pour toi d’évaluer la non-équivalence de tout? Pour contextualiser ma question: je crois que tout est relatif, mais que tout ne se vaut pas. Il y a une pondération entre les liens mais je ne suis pas sur de savoir en fonction de quoi valoriser ces liens...

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Message par Invité Lun 27 Avr 2020 - 22:43

Et l'auteur de la vidéo dénonce ce relativisme de notre époque, de croire que tout se vaut, qu'il n'y a pas de vérité. Car oui, il y a une vérité et il l'appelle Dieu.

Ce n'est pas ce que j'ai profondément retenu, et je ne pense pas que la vérité se résumerait à juste "reconnaitre" Dieu et puis c'est tout. Auquel cas, je pourrais comprendre les arguments d'un mec, que l'on pourrait appeler Nietzsche tiens, et qui pointe la mascarade, de ce qu'en fait, la vérité ne les intéressent pas du tout au fond. Chemin rapide d'une résolution de celle-ci pour ne pas avoir justement à aborder la vérité.
Dans la vidéo, à 3m30, il parle d'autres vérités aussi, ces vérités qui requiert le discernement. On ne passe pas cette étape là du discernement, et donc de la mise en doute, du questionnements, de la "vrai foi" dans l'interrogation si l'on veut vraiment connaitre "dieu" (je préfère le divin), il me semble.

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Message par Fitia Lun 27 Avr 2020 - 22:54

Coucou p2m,

Quel serait le nom de cette réalité ?
Réalité. Je ne vois pas d'autre nom. Une de ses caractéristiques, son impermanence.

À l'aune de quel précepte juger la non équivalence de tout ?
Je crois que ce qui est solide et ne relève pas simplement de l'idéologie résiste à l'entropie et aux affres du temps. Plus un message est proche de la vérité, plus ce sera difficile de le dénaturer ou de le faire tomber dans l'oubli.
Et aussi, si le message se retrouve aux quatre* coins de la planète, dans des civilisations qui ne se sont pas copiées entre elles.

Et surtout, je crois que la vérité touche profondément notre coeur.

Beaucoup de choses sont relatives mais pas tout. L'amour n'est pas relatif.

Sic,

"Chemin rapide d'une résolution de celle-ci pour ne pas avoir justement à aborder la vérité"

Bien entendu, on dit Dieu, ça ne signifie pas qu'on a répondu à tous nos questionnements, ce serait trop simple. Même si je n'aime pas forcément l'idée que la vérité est complexe, je dirais qu'elle est subtile.
En fait, l'appeler Dieu est pour moi une manière d'avoir une direction où chercher, et je crois qu'on a jamais fini.
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Message par Invité Lun 27 Avr 2020 - 23:10

Dans ce cas, ce mec là, en tant que "amoureux de dieu", plutôt que de critiquer Nietzsche (dans un autre de ses vidéos très clairement) devrait porter respect. La vérité n'est pas de savoir de quel camp on est, celui de Dieu ou du surhumain, ça n'a aucune importance de comment on appelle la lumière.
Mais reconnaitre qu'un type à offert des outils pour développer le discernement, et notamment qui éclaircissement un cheminement vers "dieu". Puisque le fait est : si nous sommes motivés par des "instincts", lesquels donc sont utilisés pour "notre vérité" ? , et là c'est autre chose en terme de psychologie.
Beaucoup de chrétiens devraient accorder ce crédit à Nietzsche : de leur montrer que "dieu" peut être trahi et utilisé juste pour asservir nos mauvaises passions. Ce n'est pas Nietzsche qui a tué dieu, ce sont les hommes, les chrétiens même, en l'utilisant.

Dieu, le divin, Krishna etc.. on s'en fout, c'est privé, et ça ne fait de personne un homme honnête et capable de discernement. On fait pas descendre la (les) vérité(s), on monte les chercher.

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Message par Fitia Lun 27 Avr 2020 - 23:27

Il critique beaucoup Nietzsche car il a pas mal de Nietzschéens parmi ses abonnés. À l'origine, il faisait des vidéos masculinistes, Nietzsche a la côte auprès des masculinistes et virilistes. Julien Rochedy avait fait une vidéo sur lui, que tu avais d'ailleurs partagée.

Mais oui, je pense que les chrétiens gagneraient à lire Nietzsche. Pareil pour les humanistes, démocrates, égalitaristes... On gagne toujours à s'intéresser aux opinions qui sont opposées aux nôtres.


Dernière édition par Fitia le Lun 27 Avr 2020 - 23:38, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un bout)
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Message par Invité Lun 27 Avr 2020 - 23:34

Oui, j'avais posté une vidéo de lui puis retiré quand j'ai compris que ça partait ensuite complétement en cacahuète. De bon trucs compris, mais malhonnêtement intégrés je trouve.
Je le pense aussi, Sans la lecture de Nietzsche, je n'aurais peut-être pas été aussi "chrétienne" (je ne le suis pas, juste, je veux dire, comprendre la foi, le religieux, la profondeur etc...)

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Message par p2m Lun 27 Avr 2020 - 23:43

Je retiendrai « le coeur» ;-)

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Message par Fitia Mar 28 Avr 2020 - 0:31

Smile

Pour revenir sur la réalité, la conscience, c'est de voir la réalité de façon juste et globale.
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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 8:21

Un jeune qui tourne des courts métrages remplis d'énigmes en parallèle de ses études de Maths. Wil aime, très prometteur.

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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 11:06

Quand il en parle, tout a l'air tellement simple... 
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Message par siamois93 Mer 29 Avr 2020 - 15:54

Et s'il s'agissait de se (re)connecter aux neurones qui sont dans notre cœur ?
Je ne sais pas s'ils sont identiques aux neurones du cerveau ou à ceux du ventre, ou si ce sont trois espèces un peu différentes.
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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 16:34

Je ne savais même pas qu'il y avait des neurones dans notre coeur.
Il s'agit de se connecter à tout son être et aussi à l'exterieur. En fait, ce qu'il dit n'est pas compliqué à comprendre Intellectuellement. Ce qui est moins évident, c'est de le vivre. Il y a des moments où j'ai l'impression de voir enfin le truc dans sa globalité, puis je retombe dans mes travers habituels. Ma progression est plutôt lente pour le moment.
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Message par siamois93 Mer 29 Avr 2020 - 16:41

C'est un des soucis dans ces enseignements, on a tendance à chercher un «grand tout à l'extérieur». Se connaitre intimement c'est à dire essayer d'utiliser tout son être donc son corps est aussi une partie essentielle. Notre corps n'est pas forcément beau dans le tube digestif par exemple. Pourtant c'est la réalité.
Les neurones du cœur ne sont pas divisés en deux parties comme dans le cerveau donc ils n'ont pas, je crois, la notion de dualité que l'on attribue habituellement au cerveau. 
Dans le taï-chi-chuan on est censés travailler également la moelle. 
Le corps est vaste et en avoir conscience n'est pas évident. Souvent on n'a conscience que d'une représentation mentale du corps.
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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 16:43

J'ai vraiment hâte de commencer les arts martiaux.
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Message par jolindien Mer 29 Avr 2020 - 19:51

Que veut dire lent?
Pas assez vite...mais vite comment?
Il y a des personnes qui se brûlent les ailes en vivant un "éveil" auquel ils ne sont pas vraiment prêt, toutes les parties doivent l'être, la conscience chapeautant le tout.
Alors ils peuvent perdre ce que l'on nomme la raison et rester comme bloqués dans cet état...
être sans ne pas être n'est pas mieux que ne pas être sans être...

Il en est des hommes ou femmes érudits, qui jamais ne pourront connaître ce qu'est de toucher, parfois, l'unité.
Centrés sur leur mental ils oublient ce qu'est la nature humaine, multiple et entière.

Laisse donc un peu plus de place à ton intuition, aux choses qui parlent à ton coeur, tu iras vers ce qui doit être.
Je crois que parfois plus on force et plus cela s'éloigne de nous, nous voudrions imposer un certain contrôle...
Contrôler les mondes, l'énergie, les univers...même contrôler l'information primordiale à toute chose.
...cette doctrine là mène je crois à de plus sombres desseins.

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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 20:21

Oui, comme toujours tu as raison.
En fait, je ne sais pas vraiment quoi faire.
Vouloir aller vite, vouloir aller moins vite, tout cela n'est que de l'ordre de la volonté.
Aller à mon rythme, c'est quoi mon rythme ? Arrêter de penser à ça... Regarder un bon film ? N'est ce pas encore une manière de fuir ?
Méditer, encore et encore... Sentir le malaise, ne pas savoir d'où il vient et ne pas en voir le bout...
J'ai l'impression qu'il n'y a de toutes manières pas de bonne attitude à adopter.
Une fois de plus, je me sens seule, démunie... Alors je me défoule sur ce fil dans l'espoir que ça me soulage un peu.

Désolée pour ceux qui me lisent.
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Message par p2m Mer 29 Avr 2020 - 20:37

Aucun problème...
Et ça te soulage un peu?

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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 20:38

Un peu Smile.
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Message par siamois93 Mer 29 Avr 2020 - 20:42

Il faut aussi de la patience pour certaines personnes.
Certaines évolutions ne se font que quand on est prêts mais aussi quand l'univers autour est prêt.
Tu as l'impression peut-être de ne pas avancer ? Profites de ta lenteur pour savourer.
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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 20:46

Super Very Happy Savourer la compagnie de mes démons adorés...
Non mais j'entends ce que vous dites. Allez, bisou. Je vais manger.
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Message par Fitia Mer 29 Avr 2020 - 20:48

Je vous aiiimeuuuh <3
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Message par p2m Mer 29 Avr 2020 - 20:50

Very Happy

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Message par jolindien Jeu 30 Avr 2020 - 7:34

Toute chose est bonne à prendre
toute chose est mauvaise à prendre
comprends-tu madame...?
Le comment définissant le pourquoi
le pourquoi définissant le comment
Alors dans laquelle de ces deux petites phrases t'ancres-tu?
Ah les deux sont valables, les plans cependant pas les mêmes.

Tiens mon coeur voudrait te dire quelques mots
Accepter d'être vulnérable
Tu veux une clé, la voilà
La porte, les portes, sont justes là devant, ou derrière.
La multitude des pas n'en sont qu'un
On croit ne jamais y arriver
Nous n'avons jamais été aussi proche
Crois-tu t'éloigner?
Si nous entonnons une douce danse je pourrais bien partager ce que je suis
Et toi que voudras-tu partager?
Tout le monde a peur,
mais qui rigolera avec et de sa peur?
Je ne serai, et ne veux pas être "parfait"
il m'importe d'être juste
dans la multitude
dans l'unité


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Message par Fitia Jeu 30 Avr 2020 - 11:45

.


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Message par jolindien Jeu 30 Avr 2020 - 12:07

Donc voilà tu es au pied de ce mur, tu es capable de le voir mais tu as encore peur de le franchir.
Accepter de se voir et que l'autre nous voit pour ce qu'on est.
Oh bien sûr, peu te verront
Mais certains et certaines te verront
simplement ils verront ta nature humaine
et le joli cœur que tu as.

L'enfant trahit dans sa confiance au monde, aux autres, à la vie...
c'est enfant là se dit alors que jamais plus il ne se montrera vulnérable
Car l'amour fait souffrir pense-t-il...
Oui l'amour conditionnel fait souffrir et il fait partie de nos vies
pauvres humains que nous sommes
tellement riches par ailleurs.
Je sais ce que tu es
car je sais ce que je suis, d’où je suis parti et ou je suis arrivé.
Cela ne me donne comme droit que celui de te montrer un autre chemin des possibles.


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Message par siamois93 Jeu 30 Avr 2020 - 19:43

Coucou, comment vas-tu ?
Ce fil de discussion viet d'être ouvert et pourrait t'intéresser :
https://www.zebrascrossing.net/t39923-nature-humanite#1705638
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Message par Fitia Jeu 30 Avr 2020 - 21:20

Coucou Siamois Smile

C'est vrai que je me posais pas encore assez de questions existentielles ces temps-cis. J'ai fait un petit tour le sujet que tu as gentiment proposé mais finalement, je crois je ferais mieux, pour le moment, de rester dans un quotidien plus Terre à Terre^^
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Message par siamois93 Jeu 30 Avr 2020 - 23:34

J'ai lu tes messages là-bas.

Dans le terre à terre il y a l'alimentation.

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Message par Fitia Jeu 7 Mai 2020 - 20:22

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Message par Hirondelle78 Jeu 7 Mai 2020 - 20:36

jolindien a écrit:Que veut dire lent?
Pas assez vite...mais vite comment?
Il y a des personnes qui se brûlent les ailes en vivant un "éveil" auquel ils ne sont pas vraiment prêt, toutes les parties doivent l'être, la conscience chapeautant le tout.
Alors ils peuvent perdre ce que l'on nomme la raison et rester comme bloqués dans cet état...
être sans ne pas être n'est pas mieux que ne pas être sans être...


ça peut aussi vous tomber dessus comme une bouse sur un colibri sans que consciemment, vous n'ayez rien voulu, juste la paix.

Quand c'est l'inconscient qui a pris les rênes, on fait quoi ? on le laisse vous entrainer dans son délire ?
Je pense que le discours que vous tenez est potentiellement très dangereux car il sous-entend que certains hommes pourraient voire devraient laisser leur raison de côté pour accéder à un plus haut niveau de conscience que vous appelez l'"éveil" et qui ressemble beaucoup à la folie, à une psychose et ça, permettez moi de vous dire qu'on ne devrait le souhaiter à personne..
Avez vous conscience que de ce dont vous parlez peut entrainer des personnes vulnérables à vivre des choses terribles ?

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Message par jolindien Jeu 7 Mai 2020 - 23:14

L'équilibre n'est jamais chose simple,
et justement il faut savoir garder raison devant l'ensemble que nous donne à voir autrui.
Un peu mais pas trop, à chacun et chacune de peser en conscience ce qu'il est capable d'appréhender dans le discours, l'échange avec autrui.
Pour moi autrui est un être autonome, avec l'infinité des relatifs composants son existence, je me permet parfois d'exposer ma perception personnelle, fruit de ce que je suis, ce que je suis devenu au fil du temps et des expériences vécues.
Ce n'est point un absolu, cela reste un simple relatif.
Parfois il vaut mieux se taire, parfois il faudrait mieux parler, j'essaye d'être juste dans ce que j'exprime à l'autre, dans l'énergie de "son instant et son espace", et peut-être de l'aider un peu à démêler ses propres fils qui sont d'autres liens...
La raison doit avoir sa place, je crois que nos autres parties le doivent aussi.
La folie serait de laisser une de nos parties dominer toutes les autre, alors on s'ancre dans la psychose, on fait de nos jugements ou espérances notre réalité, ou plutôt notre illusion.
Souffrir tant de ce que nous sommes pas, loin de moi cette envie ou idée...voire état.


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Message par Hirondelle78 Ven 8 Mai 2020 - 22:05

J'y vois, perso, le risque, celui de vous croire ou vous rêver en chien d'aveugle.

Il me semble que c'est à chacun de trouver son chemin en lui-même, à son rythme, à sa façon, accompagné, et le virtuel est un lieu ou se croise de tout.. qui ne me semble pas approprié.

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Message par jolindien Ven 8 Mai 2020 - 23:21

Je suis un peu las de cette forme de discours,
l'opinion revêt souvent une forme partiale,
donc je n'irai pas dans cette voie.


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Message par Fitia Sam 9 Mai 2020 - 8:44

Oh, je n'avais pas vu vos réponses. Je ne sais pas si tu t'inquiètes pour moi Hirondelle ou pour les autres personnes qui lisent mon fil, mais pour ma part, c'est moi qui ai sollicité les conseils/témoignages de jolindien. Et je suis responsable de ce que je crois et fais. 

Justement, la vraie illumination est loin d'être de la folie, le court moment où je l'ai approchée, je dirais même que c'était le moment de ma vie où j'étais la plus lucide/loin de la folie. Le danger est peut-être de vouloir trouver cette illumination à tout prix, ce qui n'est qu'une démarche encore d'égo, faite depuis un vide de soi. Comme les gens qui se mettent en danger et consomment des psychédéliques pour dissoudre leur égo. 
Je n'en suis pas là.


Dernière édition par Fitia le Sam 9 Mai 2020 - 8:48, édité 1 fois
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Message par Fitia Sam 9 Mai 2020 - 8:47

Jolindien a écrit:
Que veut dire lent?
Pas assez vite...mais vite comment?
Il y a des personnes qui se brûlent les ailes en vivant un "éveil" auquel ils ne sont pas vraiment prêt, toutes les parties doivent l'être, la conscience chapeautant le tout.
Alors ils peuvent perdre ce que l'on nomme la raison et rester comme bloqués dans cet état...
être sans ne pas être n'est pas mieux que ne pas être sans être...

Je crois que cette citation invite surtout à la patience et à ne pas brûler les étapes.
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Message par jolindien Sam 9 Mai 2020 - 21:08

oui, prendre soin de toutes ses parties
le corps, le mental, l'esprit...
Chaque étape dans une amène des étapes dans les autres,
le conscience est un ensemble, elle apprécie l'équilibre
Alors elle donne à voir...un peu plus loin.
De plus en plus loin tout en étant de plus en plus proche de soi.

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Message par Fitia Dim 10 Mai 2020 - 11:50

Injustice de la nature et Ressentiment :

Histoire soufi

Un homme partagea un gâteau entre trois frères :

"Voulez-vous que je le partage selon la justice des hommes ou selon la justice d'Allah ? " Demanda-t-il. 

" La justice d'Allah bien-sûr ! " s'écrièrent les enfants.

Il donna donc les 3/4 du gâteau à l'un des garçons, 1/4 du gâteau au deuxième et rien au troisième. 


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Message par Fitia Mer 13 Mai 2020 - 12:50

Être bordélique et tête en l'air


Mon cerveau est un écran d'ordinateur qui est tout le temps en mode veille
Une cinquantaine d'onglets sont ouverts en permanence,  Sans discontinuer, j'ouvre de nouveaux tiroirs sans jamais les refermer. 
Et ça se voit. 
Entre la nourriture oubliée dans le frigo, celle que j'ai oublié de mettre au frigo... 
Les arrêts de bus que je rate, les rdv que je loupe, les clés que j'égare, la dizaine de livres que j'ai entamé et que finirai... un jour. 
Les gens autour de moi qui me parlent et que j'ecoute d'une oreille plus que distraite...
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Message par Fitia Mer 10 Juin 2020 - 21:04

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Message par Fitia Dim 28 Juin 2020 - 1:11

Résolution 2020 :
Ne plus laisser personne me voler ma vie.
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Message par I am So Sure Dim 28 Juin 2020 - 2:01

Bravo ! Vivat Impec !
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Message par Fitia Mar 21 Juil 2020 - 0:24

Mon casse tête actuel : comment être à la fois forte et vulnérable ? 
Vivre pleinement joies et douleurs sans m'accrocher. 
Concilier foi, compassion et lucidité.
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Message par siamois93 Mar 21 Juil 2020 - 0:35

Peut-être qu'en arrêtant de vouloiir ...
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