Help ! Je viens de craquer

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Message par un panda sinon rien le Mer 20 Juil 2016 - 10:12

Aujourd'hui au bureau, j'ai pleuré quand un collègue m'a demandé de changer trois slides dans un powerpoint, VDM!

Je travaille comme consultant sur un projet de conduite du changement, dans un contexte très mouvant. Pour la première fois en 10 ans de carrière, au cours d'une réunion d'équipe restreinte (managers et moi), j'ai craqué jusqu'aux larmes pour une raison stupide : on m'a demandé de changer trois slides. La honte de ma vie...
J'ai l'impression que le sol se délite sous mes pieds. Mon manager m'a fait poser la semaine prochaine en congés pour me reposer. J'ai peur de la suite même s'il m'a garanti qu'il n'en tiendrait pas rigueur. Je pensais jusqu'à avoir parlé avec lui que le problème était sur ce projet, que je ne mènerai ABSOLUMENT pas comme c'est fait actuellement. Il m'a dit quelque chose qui me trouble : le problème n'est pas le projet et est plus profond. Dois-je aller voir un psy ?

Je me sens super mal  Pleure
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Message par Fifrelin le Mer 20 Juil 2016 - 10:59

Yep, ça sent le burning-out, c'est peut être ce que ton manager a voulu t'épargner en te demandant de te reposer, et en parlant de problèmes "plus profond".

Va voir le psy qui va bien ASAP avant de te retrouver charrette.

Tu nous fait un, retour la dessus ?

Rush-hour, traffic jam.

(et bon courage ! )
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Message par zelle le Mer 20 Juil 2016 - 11:06

Bonjour un panda sinon rien,

ce qui n'est pas aisé dans ce contexte, c'est de savoir ce que cela veut dire. Je veux dire met tu sens sur ce qu'il t'a dit, est-ce que tu interprètes ? car c'est souvent plus dangereux que ce qui est dit.

il te donne vite des congés. la difficulté est de se repositionner, sans perdre la face. Que penses-tu de ce qu'il t'a dit. qu'est-ce que cela veut dire pour toi ? en a-t-il parlé à d'autres ? as tu eut des congés depuis longtemps (ça se trouve il culpabilise)


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Message par Alaintuitif le Mer 20 Juil 2016 - 11:32

@ Panda : Message envoyé en mp (regarde ta messagerie)
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Message par izo le Mer 20 Juil 2016 - 11:39

Ah les slides : ils devient ce sur quoi il importe de porter attention et focalisent le discours sur la forme en dépit parfois du fond, d'où en effet l'agacement qui peut émerger parfois dans un contexte tendu.

Aussi premièrement dédramatiser la situation et prendre en effet du recul : des vacances sont les bienvenues certes mais pour les optimiser, encore faut-il prendre le temps nécessaire pour échanger avant de les prendre avec qui de droit sur ce qui s'est passé pour évoquer les faits objectivement et leurs conséquences, sans en donner une tournure dramatique.

Deuxièmement, être consultant ne signifie pas incarner une toute puissance dénuée de sensations et d'émotions. Aussi, ce n'est pas une faute professionnelle que de ressentir et d'exprimer ce que l'on ressent.  Le tout est d'échanger sur le malaise présent et de trouver ensemble des solutions qui arrangent toutes les parties concernées.

Ensuite, il est des projets pour lesquels on n'est pas adapté. Ça arrive et il faut accepter de le concevoir et de se faire aider au moyen d'une supervision avec le manager par exemple si l'on sent une difficulté arriver.

Voir le psy revient à stigmatiser la situation sur toi seul or tu n'es pas malade, tu vis une situation intenable sur laquelle le psy n'aura aucune vision globale et donc sera peu amène pour traiter la question efficacement sur du long terme. Fais confiance à ta capacité à aborder tout problèmes comme tu le fais en qualité de consultant sans avoir nécessairement besoin d'un tuteur externe.

Pour avoir vécu une situation similaire, je l'ai traitée de la manière que je viens de le décrire à provoquer une réunion avec mon manager pour détendre l'atmosphère, baisser la pression et envisager des solutions tenables. Cela a été un moment délicat mais sans conséquence fâcheuse pour la suite.

Donne nous des nouvelles et surtout prends soin de toi.
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Message par un panda sinon rien le Mer 20 Juil 2016 - 11:58

Merci beaucoup pour vos messages. Etant encore au boulot, je ne peux pas trop répondre. Je fais le point ce soir !
Merci encore
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Message par Invité le Mer 20 Juil 2016 - 11:58

ça sent le burn out en effet, je suis aussi en gestion mouvante, et si on se donne à fonds sans repères et/ou sans soutien suffisant et pire critiques, un moment on s'épuise

les signaux d'alarmes ne sont pas toujours vu de suite, on y va plus fort alors qu'il faudrait faire pause et revoir rythme et pause et/ou plus profondément se demander si on a assez de respect de ce qu'on donne et du comment

la direction a l'air d'être compatissante c'est un point positif, ce n'est pas toujours aussi smart

les slides ne sont qu'un symptome selon moi, peut etre une question du regard des autres ou d'une image donnée de soi ou rêvée de soi aux groupe

alors la peur de voir cette image écornée ou abimée

dans les faits souvent l'estime de soi n'est pas la manière dont les autres vous voient, on est parfois étonné de la manière dont on est perçu

un bouquin cool à lire sur ce sujet c'est imparfaits libres et heureux de christophe andré chez odile jacob

donc aller voir un médecin ou un psy c'est vraiment utile pour faire le point sur un épuisement éventuel et plus en profondeur pour savoir comment retrouver un moyen de travailler sans s'épuiser par la suite et sans craindre de faire des erreurs ou de devoir changer ses travaux

en ce qui me concerne j'ai fini par acquérir en milieux mouvants une certaine adaptation, je fais un job parfois complexe mais à mes yeux il n'a qu'une valeur relative, je ne m'investis pas dans ces choses, je m'investis ailleurs y compris dans mes hobbys, le job est financier

mais je fais ce qu'on me demande

je le fais bien , mais s'ils changent d'avis c'est pas grave, je refais autre chose, c'est une mentalité utile à soi, ne pas prendre les choses trop à coeur dans certains cas

si par contre il ya implications comme il semble y avoir, un refus de faire certaines choses, alors j'argumente lentement et fixe des limites mais on n'est pas toujours maitre des décisions, si c'est un vrai probleme moral alors la collaboration est en jeu mais c'est rare et puis en période de crise trouver un autre job.. bref faut bien mettre toutes les variables et constantes en jeu

cela j'accepte cela pas, cela je peux m'accomoder, cela oui cela non.. en se respectant soi mais aussi en acceptant des compromis on vit beaucoup mieux

le monde n'est pas parfait et il est tres rare qu'une direction le soit

prendre soin de soi est fondamental, le reste n'est pas prioritaire

ou tres rarement prioritaire

courage donc :-)




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Message par Invité le Mer 20 Juil 2016 - 12:50

Oui, il n'y a aucune raison de pleurer pour des slides.
Le probleme est assurement personnel, ce que t'as dit ton manager.
D'un point de vu pro, c'est plutot mal vu, si ton manager t'as dis qu'il ne t'en tiendrais pas rigueur, c'est certainement le fait qu'il t'excuse d'etre venu bosser alors que tu n'etais pas en capacite de venir travailler.
Pour etre pro, tu aurais du poser un congé, ou plutot, aller chez le medecin au lieu d'aller bosser.

Je te conseille d'y aller de suite, en expliquant que tu as de pb de santé (sans detailler) et en t'excusant d'avoir sous estimé ton etat, et que tu pensait etre en mesure de pouvoir assurer tes engagements du jours, mais que ce n'est pas le cas comme vous avez pu le constater ensemble.

Un manager attend pour l'essentiel, a defaut d'etre exemplaire , que ce qui aurait du etre fait soit fait, meme un peu tard, le plus tot etant le mieux.

Je precise que j'ai suivi des formations de manager.


Bon courage pour tes soucis perso Wink

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Message par izo le Mer 20 Juil 2016 - 13:25

Revz a écrit:.
D'un point de vu pro, c'est plutot mal vu, si ton manager t'as dis qu'il ne t'en tiendrais pas rigueur, c'est certainement le fait qu'il t'excuse d'etre venu bosser alors que tu n'etais pas en capacite de venir travailler.
Pour etre pro, tu aurais du poser un congé, ou plutot, aller chez le medecin au lieu d'aller bosser.

Bravo ce genre de remarque est très tranquillisant Smile c'est "corporate" à plein nez. Je rappelle que le manager en question doit garantir et protéger la santé physique et mentale de ses employers (L412-1du Code du travail), aussi sa conduite va t-elle dans ce sens (en plus de s'assurer que ses salariés prennent bien leurs congés).
Aussi, le coté "mal vu" est-il malvenu et inapproprié au regard du droit du travail et de la posture que vous managers d'aujourd'hui vous devez d'adopter afin de réduire à néant ces postures qui ont régné sur nos générations et qui ont fait les dégâts que l'on sait. Sans compter sur le ya qua fo com (tu "aurais du" etc etc...) qui me laisse sans voix...
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Message par Invité le Mer 20 Juil 2016 - 14:13

Ta remarque est tout a fait juste izo.

D'une part, les managers pourris, il y en a des masses, et des qu'y font pas tres bien leur boulot, aussi.

C'est d'ailleurs ce constat qui m'a motivé a suivre cette voie.

De ce que je comprends de la situation, le manager,ici, a plutot ete adroit et a fait son boulot.
J'ai utilisé le terme mal vu a bon escient, car l'attitude d'un manager dans ce genre de situation est tres limitee, et donc un manager, un bon, sera toujours ennuyé par les problemes de nature personnels qui se retrouvent dans le cadre du travail Wink
Le boulot, c'est le boulot, du point de.vue de la loi. En sortir est un risque important pour un employeur.
La, au mieux, le manager peut s'inquieter de si ca va mieux, et de payer son cafe.
Bref.... pas grand chose de plus Razz


Et rien de corporate mdr. Pour le coup, c'est completement malvenu.
(Il y aurait pa un topic dedié pour ceux qui preferent parler de ce que les personnes dises plutot que de repondre a la question posée ? Laughing)


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Message par Chuna le Mer 20 Juil 2016 - 14:20

Je ne vais pas pouvoir t'aider des masses, je ne connais pas trop ce genre de domaine (ça me fait fuir!).
Mais je t'envoie tout mon soutien.

Probablement en effet que ces larmes cachent quelque chose d'autre...

Peut-être qu'aller voir un psy peut te soulager, pour peu que tu trouves quelqu'un de bien, qui te permette d'évacuer un peu tout ce stress. Ne serait-ce que ça, parler devant quelqu'un qui te témoigne attention et empathie.

En tout cas, je compatis, moi ça m'est arrivé devant mes élèves, ce qui est vraiment pas bon du tout quand on doit asseoir une certaine autorité. C'était particulièrement injuste car ce n'était pas la pire classe (ils étaient chouettes ces morpions). ça s'est suivi d'un burn out, je ne suis pas retournée travaillée, et ça ne m'a pas empêchée ensuite de retrouver du travail Wink
Et aujourd'hui, je suis toujours prof, j'aime bien ce que je fais, même si c'est pas parfait.

Chuna

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Message par un panda sinon rien le Jeu 21 Juil 2016 - 12:01

Merci beaucoup pour vos messages, à tous ! Tous m'ont éclairé en partie sur la situation et SURTOUT m'ont permis de me calmer. ET C'EST ENORME !!!! bounce

Si j'ai éclaté hier matin, je pense que c'est le résultat d'une chaîne d'événements, de considérations et d'un contexte qui me mettent sous pression ou plutôt dans un état de pression que, pour une fois, je trouve ingérable. C'est là que le bat blesse justement. Pourquoi cette fois-ci, je l'ai trouvée ingérable... ?

Pour rapidement analyser la relation avec mon manager, il sait depuis très peu de temps que je suis zébré, j'ai abordé le sujet rapidement, il ne voyait pas encore les impacts négatifs jusqu'à aujourd'hui (les positifs, sans souci...). Ne me demandez pas pourquoi je le lui ai dit, je me trouve en confiance avec lui, et le sujet a été abordé de manière très naturelle, sans frein (contrairement à ce que je peux vivre envers les membres de ma famille).

La chaîne d'événements possible :
Sur ce projet en particulier :
- Je ne sentais pas ce projet dès l'appel d'offre, impossible de dire pourquoi. Une intuition comme j'en ai souvent (et le plus souvent, j'ai malheureusement ou heureusement leur confirmation au fil du temps)
- La partie déplacement me pèse... C'est "Paris mais pas Paris" et c'est un enfer pour organiser et pour optimiser les frais en période d'EURO de foot et pendant les vacances
- Lundi : Toulouse
- Mardi : départ de Toulouse et journée à Paris 12 puis départ en métro puis voiture de location vers Les Mureaux, hôtel de merde
- Mercredi : Les Mureaux, puis retour vers Paris 12 en voiture, hôtel en centre plus sympathique
- Jeudi : Paris 12 puis retour en avion vers Toulouse
- Vendredi : Toulouse
- Je stresse énormément quand je dois organiser mes déplacements tout particulièrement en région parisienne, je ne sais pas pourquoi. Je peux prendre 1h parfois plus pour réserver un simple vol Airfrance...
- Certaines personnes chez mon client sont toxiques
- Aucune décision n'a une grande durée de vie, tout bouge (mais d'habitude, ça, j'aime bien !)
- Relations avec les collègues

Dans mon boulot :
- Je ne supporte pas mon lieu de travail : un open space vide de style, sans personnalisation des bureaux possibles
- Je ne supporte pas la plupart de mes collègues
- Une ambiance déshumanisante qui pousse à une "High performance", et au respect des "policies"
- J'ai compris qu'il fallait que je parte mais ne sais pas si je me vois encore dans ce métier dans les 3-5 prochaines années (mais il faut bien payer le crédit immo et les croquettes du chat...)


Dans ma vie, en général :
- Je me suis posé dernièrement énormément de questions sur la légitimité de ma femme d'être mon épouse (oui, dans ce sens) et de la signification de l'amour dans un couple, de l'impact du quotidien et de la divergence des évolutions individuelles
- J'ai passé du temps avec elle pour lui expliquer mon profil atypique, à analyser nos conflits et leur signification profonde pour elle et pour moi pour finir par faire émerger nos différences de traitement des affects. Elle me comprend bcp mieux aujourd'hui sans tout laisser passer bien heureusement.
- J'ai déménagé dans l'appartement que nous avons acheté et cela m'a causé pas mal de stress au cours des 3-4 derniers mois
- Ma grand-mère a été hospitalisée la semaine dernière et ça me travaille...
- Pas mal de réflexions sur mon avenir professionnel aussi... Devenir freelance, changer pour une plus petite structure, changer de métier et ouvrir un élevage de chèvres en Ardèche ( Very Happy )...

Mais surtout, si j'écoute mon corps sans trop penser à cette chaîne d'événements pas forcément très significatifs à mon sens, j'ai ressenti à ce moment dans l'analyse de l'affect pur avant, pendant et après :
1) avant "la crise" : un besoin de contrôle sur mon travail qui n'était pas garanti à cause de trop de changements et de trop peu de longévité des décisions
2) pendant "la crise" : un besoin de partir du lieu, qui n'est pas très "design" et chaleureux certes mais surtout me rebute intuitivement
3) après "la crise" : un appel à vivre ma vie sans boulot pour l'entraver... Pas simple à expliquer, une envie de fuir peut-être ? + une envie de voyage looooong et loooiiiiiin de toute civilisation
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Message par Alaintuitif le Jeu 21 Juil 2016 - 12:39

@ Panda :
Je suis content d'avoir des nouvelles plutôt positives te concernant.
Tu sembles désormais faire preuve d'une analyse précise de ta situation.
Comme tu n'as pas de questions précises, je te souhaite simplement "bonne route !". elephant
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Message par Invité le Jeu 21 Juil 2016 - 12:47

Oui tu as toutes tes billes!
Comme on dit..... yapuka Very Happy

Bonne route Very Happy

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Message par Invité le Jeu 21 Juil 2016 - 13:25

Bonjour un panda sinon rien.

Je crains que mon intervention ne fasse pas beaucoup évoluer le schmilblick, mais... tant pis, je te fais quand même part de ce à quoi j'ai pensé.

(...)


Placée dans un environnement hostile, fatiguant, pourri, démotivant, débile, absurde, révoltant... une personne normale ne peut que finir par déprimer !! Donc, je ne vois rien d'incompréhensible dans ce qui t'est arrivé.

(...)

Courage à toi !

Message édité (amputé des 9/10e) car en grande partie hors-sujet.

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Message par un panda sinon rien le Jeu 21 Juil 2016 - 14:15

zebulonlezebre a écrit:
en ce qui me concerne j'ai fini par acquérir en milieux mouvants une certaine adaptation, je fais un job parfois complexe mais à mes yeux il n'a qu'une valeur relative, je ne m'investis pas dans ces choses, je m'investis ailleurs y compris dans mes hobbys, le job est financier.

mais je fais ce qu'on me demande

je le fais bien , mais s'ils changent d'avis c'est pas grave, je refais autre chose, c'est une mentalité utile à soi, ne pas prendre les choses trop à coeur dans certains cas

si par contre il ya implications comme il semble y avoir, un refus de faire certaines choses, alors j'argumente lentement et fixe des limites mais on n'est pas toujours maitre des décisions, si c'est un vrai probleme moral alors la collaboration est en jeu mais c'est rare et puis en période de crise trouver un autre job.. bref faut bien mettre toutes les variables et constantes en jeu
Bonjour Zebulonzebre

J'admire les personnes qui arrivent à séparer vie pro, vie perso. Je n'ai qu'une seule vie et ne peux m'empêcher de tout mêler, guidé par mes intuitions, réflexions, coups de génie, coups de blues. J'ai peu de hobby sinon la lecture et la méditation si on peut les qualifier de hobby. Mon job est financier, oui. Mais source de stimulations géniales sur des sujets complexes très intéressants et aussi une source d'exercice de vie sociale (truquée à mort, oui) pour me structurer. Comment fais-tu toi ? Et d'ailleurs quels sont tes hobbys qui te procurent ces stimulations ?

Alaintuitif a écrit:@ Panda :
Je suis content d'avoir des nouvelles plutôt positives te concernant.
Tu sembles désormais faire preuve d'une analyse précise de ta situation.
Comme tu n'as pas de questions précises, je te souhaite simplement "bonne route !". elephant
Boujour Alaintuitif
Merci de ta sollicitude. Pas réellement de question, en effet, en tout cas ton MP comme tous les messages reçus m'ont énormément aider à évaluer les tenants et aboutissants (d'ici à dire que j'ai atteint un bon niveau de complétude, j'hésite Smile )
Tout ce dont je vous ai fait part à tous dans la chaîne d'événements aurait très bien pu NE PAS provoquer cette situation. J'ai l'impression depuis un an d'être au cœur d'une transformation intérieure, sur laquelle je n'ai que peu d'emprise, qui se suggère parfois, s'affiche tantôt mais ne communique jamais clairement. Avez-vous vécu quelque chose de semblable. Je ne mets pas tant cette transformation sur le compte du boulot, plus ma personnalité, mes goûts et mes choix qui sont remis en question. Pas une simple remise en question suite à un désir de changement. Plus, une réadaptation de mon être à une nature à laquelle je serais peut-être resté sourd ? Une crise de la demi-vie à 32 ans ???

Je vais prendre ma semaine de congés comme proposé par mon Manager car oui, c'est une bonne chose. Je suis encore sur le lieu de ma mission donc pas de retour facile à la maison avant ce soir. Je vous assure que la journée d'hier a été trèèès rude à essayer de maintenir la face pro jusqu'à 22h, car je reste avec mes collègues tout ce temps.

chuna56 a écrit:En tout cas, je compatis, moi ça m'est arrivé devant mes élèves, ce qui est vraiment pas bon du tout quand on doit asseoir une certaine autorité. C'était particulièrement injuste car ce n'était pas la pire classe (ils étaient chouettes ces morpions). ça s'est suivi d'un burn out, je ne suis pas retournée travaillée, et ça ne m'a pas empêchée ensuite de retrouver du travail Wink
Et aujourd'hui, je suis toujours prof, j'aime bien ce que je fais, même si c'est pas parfait.
Merci à toi aussi chuna56 pour ton témoignage. Rétrospectivement parlant et avec toute la réserve que tu souhaites (forcément très personnel), as-tu pu trouver l'origine de ton burn-out (plus que l'événement déclencheur) ?

Pour ma part, je me dis que ce n'est pas un burn out car je ne me sens pas sous l'eau niveau boulot, je ne subis pas de pression particulière, sinon celle que je me mets, tout seul comme un grand, pour exceller, montrer que j'ai de la valeur... à des gens qui le savent déjà ou qui s'en fichent éperdument.
Comme certains ont cru bon d'aborder le sujet, pouvez-vous me dire ce qui vous fait penser à ça et, si possible, si en tant que surdoués/zèbres/tigres/xxx, vous estimez que nous sommes prédisposés, et si peut-être, le burn-out n'est pas tout simplement ici une traduction d'un mal de vivre et pas une dépression... Je ne sais pas... Je ne me sens pas déprimé (déjà vécu, j'ai su depuis diagnostiquer les tendances et su répondre à ces tendances rapidement pour tuer dans l’œuf la dépression re-naissante)...oui, j'ai dompté le phoenix jusqu'ici...

Merci encore
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Message par Alaintuitif le Jeu 21 Juil 2016 - 15:23

un panda sinon rien a écrit:
Boujour Alaintuitif
Merci de ta sollicitude. Pas réellement de question, en effet, en tout cas ton MP comme tous les messages reçus m'ont énormément aider à évaluer les tenants et aboutissants (d'ici à dire que j'ai atteint un bon niveau de complétude, j'hésite Smile )
Tout ce dont je vous ai fait part à tous dans la chaîne d'événements aurait très bien pu NE PAS provoquer cette situation. J'ai l'impression depuis un an d'être au cœur d'une transformation intérieure, sur laquelle je n'ai que peu d'emprise, qui se suggère parfois, s'affiche tantôt mais ne communique jamais clairement. Avez-vous vécu quelque chose de semblable. Je ne mets pas tant cette transformation sur le compte du boulot, plus ma personnalité, mes goûts et mes choix qui sont remis en question. Pas une simple remise en question suite à un désir de changement. Plus, une réadaptation de mon être à une nature à laquelle je serais peut-être resté sourd ? Une crise de la demi-vie à 32 ans ???

Il m'est arrivé quelque chose d'assez proche de ce que tu décris à … 33 ans.
Une "crise de la demi-vie" ? Ben, pourquoi pas : on est des précoces, oui ou non ?!! Razz

Comme tu as bien aimé mon mp, je t'en envoie un deuxième, na ! elephant

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Message par un panda sinon rien le Jeu 21 Juil 2016 - 15:26

Alaintuitif a écrit:
Une "crise de la demi-vie" ? Ben, pourquoi pas : on est des précoces, oui ou non ?!!  Razz
Quand la précocité s'empare de nous à notre insu, once and again!
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Message par Chuna le Jeu 21 Juil 2016 - 15:39

@un panda sinon rien : Bah moi c'était plus facile à prévoir : grosse déprime après ma thèse, boulot qui me plaisait moyen (élèves difficiles), harcèlement par la directrice, un pauvre folle qui avait mis en arrêt dépression 2 personnes avant moi, fait fuir un sous directeur, mis le bordel dans l'équipe de travail... bref, la joie ^^
Le matin du craquage, j'avais un torticolis immense, je pense que c'est pour ça que j'ai craqué.
Je regrette aujourd'hui à cause des gosses...
Après, vu que je suis hypersensible, je tiens pas du tout le stress. J'ai déjà craqué avec mon chef quand j'étais en thèse, tout à la fin, alors que je devais rendre le manuscrit. Il a fait comme s'il n'avait rien vu. et m'a gentiment dit de ne pas continuer la recherche, ensuite. Malheureusement, vu comme je suis faite, je pense qu'il a pas forcément tort, les métiers sous pression je peux pas.
Heureusement, tous les hypersensibles ne sont pas comme ça :p

Courage à toi Smile

Chuna

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Message par izo le Jeu 21 Juil 2016 - 15:51

Heureuse de constater une remise en question plus paisible et une plus ample respiration pour un rebond plus sûr.
Bonne poursuite dans cette quête de soi hélas sans fin... Téléportation
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Message par Ours de la MAZ le Jeu 21 Juil 2016 - 17:26

Je me permets d'intervenir pour 3 choses :

Tout d'abord tu n'es pas le seul à craquer. C'est arrivé à d'autres, cela m'est arrivé aussi. A la lecture de ton post initial, j'ai eu d'abord envie de témoigner de mon expérience. Mais je pense que cela aurait été un peu inopérant. Les expériences ne sont pas toujours éclairantes et transférables.
Et puis je me suis si souvent étalé, que j'en ai un peu "marre de moi".... pale

Néanmoins, pour raisonner mon parcours et mettre en relations logiques les divers évènements ou sensations, je me suis construit un petit référentiel qui m'aide à prévenir et à canaliser les manifestations sensibles.
Me découvrir zèbre et très concerné par les traits d'Asperger m'a obligé à monter à la conscience ma vraie nature, à en tenir compte et à en respecter les exigences. Faute de période de calme, faute de préparation d'évènement, faute de cadence et schéma de vie répétitifs, faute de centrage en étant vers les autres ce que je suis en réalité (aux ajustements sociaux nécessaires), faute d'accepter ce que je peux faire et de décaler ce que je suis dans l'incapacité de faire dans l'immédiat, je suis bon pour la crise et l'effondrement mental.
Elle s'annonce par des angoisses et quelque fois des impressions visuelles ou auditives que l'on pourrait nommer des flashs hallucinatoires. C'est le signe que l'image de ce que je suis n'est plus en phase avec ce que je suis en train de faire. Ma solution : pause, centrage, quelques minutes de concentration, quelques phrases qui me servent de mantras et je redémarre normalement.

Dernier élément, ces évènements ne sont pas inutiles et destructeurs. En prendre pleinement et honnêtement conscience nous font voir qu'ils sont en fait créateur d'un plus ample perception et acceptation de soi.
Chaque crise est l'accession à un "plus" être et au fond à un "mieux" être.
Deux liens qui peuvent aider.
https://www.zebrascrossing.net/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski?highlight=desintegration
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sint%C3%A9gration_positive
Cela commence à dater et je ne suis pas vraiment d'accord avec cette question de niveaux, je vois plus cela comme un chemin, comme un "Compostelle" vers soi même. Libre à chacun de marquer des étapes. Moi ce n'est pas mon cas.

Voilà.
J'ajoute que je suis consultant en entreprise, dans un contexte d'appel d'offres et pas dans les ressources humaines mais dans la distribution professionnelle. La pression y est significative bien que moins folle que dans certaines organisations.
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Message par un panda sinon rien le Ven 22 Juil 2016 - 9:21

Bonjour Ours de la MAZ
Ours de la MAZ a écrit:Tout d'abord tu n'es pas le seul à craquer. C'est arrivé à d'autres, cela m'est arrivé aussi. A la lecture de ton post initial, j'ai eu d'abord envie de témoigner de mon expérience. Mais je pense que cela aurait été un peu inopérant. Les expériences ne sont pas toujours éclairantes et transférables.
Et puis je me suis si souvent étalé, que j'en ai un peu "marre de moi".... pale
Si tu savais comme ce genre d'information est précieux pour moi, que ce soit dans ton message que dans les autres. Ne pas se croire seul dans un état de crise, déjà, apaise la crise.
En savoir plus sur ton expérience me semble tout indiqué si tu penses que c'est en rapport. Aucun problème pour échanger. Donnant, donnant d'ailleurs !

Ours de la MAZ a écrit:
Faute de période de calme, faute de préparation d'évènement, faute de cadence et schéma de vie répétitifs, faute de centrage en étant vers les autres ce que je suis en réalité (aux ajustements sociaux nécessaires), faute d'accepter ce que je peux faire et de décaler ce que je suis dans l'incapacité de faire dans l'immédiat, je suis bon pour la crise et l'effondrement mental.
Elle s'annonce par des angoisses et quelque fois des impressions visuelles ou auditives que l'on pourrait nommer des flashs hallucinatoires. C'est le signe que l'image de ce que je suis n'est plus en phase avec ce que je suis en train de faire. Ma solution : pause, centrage, quelques minutes de concentration, quelques phrases qui me servent de mantras et je redémarre normalement.
Je me reconnais dans ton diagnostic des situations génératrices de crises d'angoisse ou du moins de tension.
J'ai travaillé ces dernières années au recensement des signaux annonciateurs et je pensais gérer pas trop mal ces crises en les décelant rapidement, pour ensuite m'isoler et traiter le problème sur le moment.
Ce qui s'est passé avant-hier était nouveau, ou plutôt un renouveau, puisqu'aucun signal ne m'est venu. Directement le lâcher de larmes. Je suis sorti en catastrophe en m'excusant. Heureusement, uniquement devant 2 personnes de confiance (manager inclus, à tort ou à raison, on verra).

Ours de MAZ a écrit:Dernier élément, ces évènements ne sont pas inutiles et destructeurs. En prendre pleinement et honnêtement conscience nous font voir qu'ils sont en fait créateur d'un plus ample perception et acceptation de soi.
Chaque crise est l'accession à un "plus" être et au fond à un "mieux" être.
Deux liens qui peuvent aider.
https://www.zebrascrossing.net/t355-theorie-de-la-desintegration-positive-de-dabrowski?highlight=desintegration
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sint%C3%A9gration_positive
Cela commence à dater et je ne suis pas vraiment d'accord avec cette question de niveaux, je vois plus cela comme un chemin, comme un "Compostelle" vers soi même. Libre à chacun de marquer des étapes. Moi ce n'est pas mon cas.
J'avais vaguement lu la théorie de Dabrowski et l'avait mise à l'époque en parallèle d'un développement de la personnalité selon le processus d'individuation de Jung. Je vais regarder plus avant pour tenter d'y trouver des clés.
Hier soir, j'ai pu discuter avec mon épouse qui m'a confirmé avoir décelé chez moi un changement ces derniers temps : plus irascible et en parallèle, plus sûr de moi dans mes choix au quotidien. Comme si la confiance que je porte dans mes actions, en se développant, conduisait forcément à plus d'exigence des autres et de ne plus supporter alors leurs écarts. Une affirmation de ma "douance" peut-être... (1 an depuis constat).

Je vais travailler sur la lame de fond que je sens me transformer pour comprendre ce qui change, me change, change mes perceptions et essayer de prévoir ce qui m'attend au travers de ces événements.

Merci pour ton message et ton soutien (comme à tous ceux qui m'ont répondu)
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Message par un panda sinon rien le Mar 2 Aoû 2016 - 14:05

Petit message de suivi de cette crise.
J'ai pu me reposer la semaine dernière et analyser ces affects qui m'envahissaient. C'est plus profond que je ne le croyais... Depuis hier et ma reprise du travail, je constate un sentiment sombre lorsque je m'adresse aux autres. Une espèce de conviction d'une nécessité de vivre hors du monde, d'un "suicide" au monde des hommes. Rien de morbide, rassurez-vous, mais j'ai l'impression d'une fin, pas d'un abandon, simplement une fin. Nécessaire. Mais de quoi exactement ?
Je vais bien. Je ne suis pas triste spécialement ou mal dans ma peau. J'ai retrouvé une confiance en moi qui me permet d'avancer et de m'affirmer. A voir sur la durée.

Seul ce sentiment persiste, une vacuité du monde des hommes... et par conséquent l'désintérêt total de poursuivre à travers lui. MAIS MAIS MAIS... comment faire autrement?
La schizophrénie continue puisqu'il faut bien faire vivre sa famille dans un environnement peu maîtrisé.
J'ai déjà vécu cela à plusieurs reprises mais sans impact réel sur ma vie, une réflexion parmi d'autres, quoique collante.

A voir, une fin de cycle ?

La semaine dernière, pour vous en faire le récit, j'ai craqué et me suis permis un gros plaisir mercredi dernier : massage + test traitement reiki (quasi-offert donc why not). La "masso-thérapeute" au demeurant maîtrisant son travail au niveau du massage, m'a dit que j'avais un blocage et que ça bouillonnait beaucoup dans la ciboule et que j'avais du mal à libérer mon énergie. J'ai ri car a fait écho à mes réflexions et expériences. Sympa le reiki... Et vendredi, ostéopathe comme chaque année et que me dit-il ? Idem! Qu'il ressent un blocage d'énergie au niveau de ma tête et que certaines zones de mon corps "sont en manque" d'où la fatigue.

A voir, à voir... En tout cas, je confirme qu'il est difficile de devenir détaché de ce qui nous gonfle, de laisser filer... Je vais essayer le yoga Very Happy
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Message par Invité le Mar 2 Aoû 2016 - 14:45

Merci pour ce retour, c'est de heureux de voir que tu avances Smile

Se faire plaisir, c'est d'une part se faire du bien et aller mieux, d'autre part, c'est aussi, aller vers un meilleur rapport avec le monde.

Si tu vivais hors du monde, comment pourrais tu profiter de ces petits moments de bonheur, comme ce massage que tu t'es offert? Wink

J'ai eut un moment, envie de m'isoler complètement, de partir, de ne plus m'attacher à rien, mare d'avoir a jouer une espèce de jeu schizophrene ou je me mettais dans la peau de quelqu'un d'autre, de pas être moi.

Et puis j'ai décidé que non merde, le monde qui nous entoure devait pouvoir m'apporter des choses. Une vie, on en a qu'une. Il devait, pouvoir me donner "envie de lui". Alors je me suis mis à faire, à me concerter, à chercher, tout ce qui m'apportait de la joie.

Et pas à pas, petit à petit, ma vision du monde à changé. Maintenant, je voie de la joie dans tout.

Meme un travail qui sert à rien, au final, m'apporte des moyens pour sortir, du temps pour poster sur zc, une position sociale...

Meme les gens stupides ou méchants ou cons, qui me renvoyaient une image si terne du monde, m'apportent aujourd'hui de la joie : une expression du visage rigolote, une façon de parler ridicule, un t-shirt qui me rire, une coupe de cheveux qui l'inspire... parfois, juste le plaisir de pas être comme eux Razz

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Message par un panda sinon rien le Mar 2 Aoû 2016 - 16:45

Revz a écrit:Merci pour ce retour, c'est de heureux de voir que tu avances Smile

Se faire plaisir, c'est d'une part se faire du bien et aller mieux, d'autre part, c'est aussi, aller vers un meilleur rapport avec le monde.

Si tu vivais hors du monde, comment pourrais tu profiter de ces petits moments de bonheur, comme ce massage que tu t'es offert? Wink

J'ai eut un moment, envie de m'isoler complètement, de partir, de ne plus m'attacher à rien, mare d'avoir a jouer une espèce de jeu schizophrene ou je me mettais dans la peau de quelqu'un d'autre, de pas être moi.

Et puis j'ai décidé que non merde, le monde qui nous entoure devait pouvoir m'apporter des choses. Une vie, on en a qu'une. Il devait, pouvoir me donner "envie de lui". Alors je me suis mis à faire, à me concerter, à chercher, tout ce qui m'apportait de la joie.

Et pas à pas, petit à petit, ma vision du monde à changé. Maintenant, je voie de la joie dans tout.

Meme un travail qui sert à rien, au final, m'apporte des moyens pour sortir, du temps pour poster sur zc, une position sociale...

Meme les gens stupides ou méchants ou cons, qui me renvoyaient une image si terne du monde, m'apportent aujourd'hui de la joie : une expression du visage rigolote, une façon de parler ridicule, un t-shirt qui me rire, une coupe de cheveux qui l'inspire... parfois, juste le plaisir de pas être comme eux Razz
Bonjour Revz
Merci pour ton message. L'art de la joie, je croyais connaître et maîtriser. Mais à ta différence, je n'arrive pas à dégager de la joie à faire un job débile alors qu'on peut faire bien (pas mieux, bien ou plutôt : juste). Je t'admire pour ta capacité. Je ne sais pas comment faire pour être Zen et glisser sur les événements et les personnes croisées.
Mais j'avance. Je vais voir je peux changer pour m'adapter. Encore et encore. Smile
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Message par Invité le Mar 2 Aoû 2016 - 16:55

L'idée, c'est surtout de te trouver toi même, t'adapter à toi, pas aux autres Wink
Une adaptation vers l'intérieure, pas vers l'extérieur.

Je ne glisse pas, je vois les choses "autrement".

Pas facile à expliquer, un exemple peut être:

J'ai toujours rejeté l'idée même de pouvoir écouter du Johnny Hallyday. Le mec me débectait, son public m'insupportait, même pas un vrai artiste, juste un chanteur alcoolique. Bref, rien que son nom me faisait vomir.

J'ai zappé tout ça, toutes les idées que je m'en faisais, et j'ai juste écouté, sans filtre. Avec mon intérieur : J'ai vibré, ressenti, apprécié, adoré.

Après, quelque part, "ça m'arrache la gueule et j'oserais peut être pas le raconter à tout le monde". Mais ça, c'est quand mes anciennes idées reviennent, quand je retombe sur "une image que je voulais projeter de moi", mais qui n'était pas moi (l'intérieur). Qui était une image que je me suis construite par rapport à ce qui m'entourait (l'exterieur).

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Message par Invité le Mar 2 Aoû 2016 - 16:57

un panda sinon rien a écrit:

Bonjour Revz
Merci pour ton message. L'art de la joie, je croyais connaître et maîtriser. Mais à ta différence, je n'arrive pas à dégager de la joie à faire un job débile alors qu'on peut faire bien (pas mieux, bien ou plutôt : juste). Je t'admire pour ta capacité. Je ne sais pas comment faire pour être Zen et glisser sur les événements et les personnes croisées.
Mais j'avance. Je vais voir je peux changer pour m'adapter. Encore et encore. Smile

Tu ne peux pas au lieu de tenter de t'en détacher, l'intégrer une bonne fois, ton boulot, dans une case et hop... ? Fixer ce que tu peux en attendre et pas de la joie si c'est débile ? l'écris tu tout cela de façon humoristique ? comme si tu allais en faire une pièce de théâtre, un jour... cela te permettrait d'évacuer et de mettre à distance et de prendre du recul ? et puis tu mets cela ici dans humour et détente sous le titre "un panda et je ne sais quoi que tu trouveras ?" afin que cela te décharge ? et te libère l'esprit ? Si tu n'y trouves pas de plaisir, n'en cherches plus à cet endroit là.  cat


Dernière édition par Iamsosure le Mar 2 Aoû 2016 - 17:17, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 2 Aoû 2016 - 17:08

J'aime bien l'idée d'une pièce de théâtre, des fois, je vois le boulot comme une espèce de grand jeu d'acteurs, ou tous jouent un rôle, et quand le rideau tombe, tous reviennent à une vie normale. Certains pas, et je ne suis plus de ceux là Smile

Des fois, c'est un vrai bêtisier: 
ba oui, tiens, on va faire une réunion pour préparer la réunion et une autre réunion pour définir qui y sera avec une réunion prévisionnelle pour parler du bilan de la réunion et une autre pour proposer des idées pour une améliorer les réunions.
Et puis arrive la réunion pour créer un groupe de travail sur comment on pourrait faire pour réduire le nombre de réunion...


Bref. Moi, la seule réunion à laquelle je pense quand on me parle de réunion , c'est celle ci :

Help ! Je viens de craquer 2Q== 

Ba oui, j'y suis encore jamais allé, et associer au mot "réunion" cette image, c'est plus sympa que celle ci :

Help ! Je viens de craquer O-REUNION-TRAVAIL-SIESTE-facebook

Des fois, juste changer une image par une autre, ça te permet de respirer, d'avoir un sourir, alors que le sujet ne change pas Wink Razz

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Message par un panda sinon rien le Mer 3 Aoû 2016 - 8:29

Iamsosure a écrit:
Tu ne peux pas au lieu de tenter de t'en détacher, l'intégrer une bonne fois, ton boulot, dans une case et hop... ? Fixer ce que tu peux en attendre et pas de la joie si c'est débile ? l'écris tu tout cela de façon humoristique ? comme si tu allais en faire une pièce de théâtre, un jour... cela te permettrait d'évacuer et de mettre à distance et de prendre du recul ? et puis tu mets cela ici dans humour et détente sous le titre "un panda et je ne sais quoi que tu trouveras ?" afin que cela te décharge ? et te libère l'esprit ? Si tu n'y trouves pas de plaisir, n'en cherches plus à cet endroit là.  cat
Coucou

Je suppose que ce serait pas mal. Je crois même que j'ai su le faire il ya déjà 10 ans, au début où je travaillais. Mais, comme beaucoup voire tous, j'ai du mal à mettre 8-10h de ma vie par jour dans une boîte et me dire qu'elle ne m'apportera pas grand chose sinon des sous et quelques sollicitations intellectuelles (de moins en moins sur des sujets qui me bottent ou avec des personnes intéressées par le défi intellectuel : "faut vendre coco"). Mais bon... why not ? Smile
Pourquoi pas tenir un blog (un énième) teinté d'humour et de détachement sur la vie d'un Homo Zebra dans un monde d'Homo "pas si" Sapiens ? bounce

Revz a écrit:J'aime bien l'idée d'une pièce de théâtre, des fois, je vois le boulot comme une espèce de grand jeu d'acteurs, ou tous jouent un rôle, et quand le rideau tombe, tous reviennent à une vie normale. Certains pas, et je ne suis plus de ceux là Smile
Hello Revz
Oui, c'est vrai que tous jouent un rôle et je me demande en fait, si ce n'est pas ça mon problème : quel est le mien ? Je peux toujours essayer de jouer Scapin, histoire d'en rire.

Revz a écrit:Des fois, juste changer une image par une autre, ça te permet de respirer, d'avoir un sourire, alors que le sujet ne change pas Wink Razz
Oh oui je te comprends. Les réunions, souvent, je vois ça comme une pré-réunion de carrière. Tu trouves le "boss" auprès de qui on doit bien se faire voir, le "carriériste" qui se lance dans des interventions de non-sens mais qui sonnent bien et appuient les paroles du boss, et le "rebelle" qui se bat contre ce système. Les autres rôles, plus introvertis, travaillent à la véritable réalisation d'un projet où rien ne compte vraiment, sinon le chèque de fin de mois du client.
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Message par kawan le Mar 9 Aoû 2016 - 14:45

Bonjour un panda sinon rien, ton message initial est touchant, les larmes font un bien fou, sauf devant des témoins qui seront mal à l'aise ou en tireront des conclusions erronées. Je comprends ta gêne. Il me semble que dans l'entreprise, l'émotion sous forme de larmes est tolérée quand il s'agit d'une femme... L'homme doit combiner avec la colère ou la froideur, il peut manifester des sentiments qui seront jugés "virils". C'est stupide... mais j'ai longtemps pensé la même chose. Avant, j'avais tendance à voir les larmes comme une faille, une faiblesse.
Une psychanalyse a cassé le verrou et j'ai découvert à quel point il est vital de laisser s'exprimer ses émotions. Cela dit, dans le cadre professionnel, et pour les raisons que tu évoques, cette situation est taboue.

Pour en revenir à tes questions sur quoi faire, tu as déjà reçu beaucoup de réponses encourageantes et tu sembles effectivement analyser la situation, au moins au plan intellectuel. L'expérience de la psychanalyse aura été pour moi salutaire pour m'impliquer dans le boulot sans m'y noyer. J'ai récemment changé d'employeur. Je mourrais d'ennui, dans un contexte de stress permanent (paradoxe ?), à réaliser des tâches stupides et vaines... Mais le pire était mon incapacité à faire comprendre la perte de temps et d'énergie que ça représentait. Je crois que mon erreur a été d'être idéaliste. Et c'est facile à dire, mais très compliqué de s'en défaire. Admettre une bonne fois pour toute que je devine ou ressens des choses que les autres ne voient pas m'a aidé. Je ne suis pas aigri. Je constate qu'en dépit des erreurs, les entreprises fonctionnent plus au moins grâce à une sorte d'intelligence basique, collective, rudimentaire. La force du groupe qui se trompe est plus forte que l'individu éclairé qui devine les bourdes stratégiques... économiquement, ça tient la route pendant quelques années...

Ton talent est blessé par les interventions des uns et des autres qui vont saccager ton ppt bien conçu... Comme je te comprends ! Sauf que le ppt, que tu le veuilles ou non, malheureusement, sera admis et digéré par l'entreprise à partir du moment où le collectif l'aura modifié. Je suis sûr que ton travail est suffisamment bon pour supporter d'être défiguré. Vois-tu ce que je veux dire ? Même corrigé, ton travail reste utile et bon... Et tant que tu es payé pour ce job... Je dis ça sans cynisme.

Bon courage, tu n'es pas le seul à éprouver ce sentiment de gâchis !
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Message par un panda sinon rien le Mer 10 Aoû 2016 - 9:02

Bonjour kawan

kawan a écrit:Je mourrais d'ennui, dans un contexte de stress permanent (paradoxe ?), à réaliser des tâches stupides et vaines...
Aucun paradoxe pour moi. Une tâche inutile ou vaine peut être une exigeante et pour peu qu'elle demande d'échanger avec des personnes que je ne "sens pas", je me sens stressé

kawan a écrit:Mais le pire était mon incapacité à faire comprendre la perte de temps et d'énergie que ça représentait. Je crois que mon erreur a été d'être idéaliste.
Ah oui oui... Je suis idéaliste mais désabusé en même temps. Flux et reflux.

kawan a écrit:Ton talent est blessé par les interventions des uns et des autres qui vont saccager ton ppt bien conçu... Comme je te comprends ! Sauf que le ppt, que tu le veuilles ou non, malheureusement, sera admis et digéré par l'entreprise à partir du moment où le collectif l'aura modifié. Je suis sûr que ton travail est suffisamment bon pour supporter d'être défiguré. Vois-tu ce que je veux dire ? Même corrigé, ton travail reste utile et bon... Et tant que tu es payé pour ce job... Je dis ça sans cynisme.
Encore une fois, le PPT était LA goutte d'eau qui fait déborder la mayonnaise (spéciale dédicace à Richard Virenque). Mais je comprends ton point. Bref, tout me saoûle avec l'intelligence sociale (le plus grand nombre a raison, le post avec le plus de "likes" fait le buzz, même si c'est le plus con), car je ne sais comment faire passer mon message pour prouver la pertinence de mon propos. J'ai des moments où je sais absolument que j'ai raison, que c'est la juste voie à suivre. Comment convaincre ? Et si je ne convainc pas, comment choisir l'autre route quand je sais aussi ce qui nous y attend ? Et voilà le stress...
Et puis faire, défaire même si je suis très adaptable en général, j'en peux plus.

Tout cela pour me conforter dans ma compréhension du monde du travail : on s'occupe l'esprit la journée pour pas trop penser à la mort. Qu'importe si on avance sur une oeuvre importante ou non, le tout est de s'occuper les mains et l'esprit juste assez pour ne pas devenir fou dans cette société débile. Si l'oeuvre est importante, tant mieux et sinon, ben tant pis.

Et là où je te rejoins également, c'est que le résultat empirique/heuristique (mais non "pensé") du travail d'équipe chaotique découle vers un résultat pas trop déconnant même si de qualité limite à la fin mais au prix d'itérations et circonvolutions stupides et inutiles. Depuis toujours, j'optimise mes activités. Certaines pour qu'elles me laissent du temps à faire ce qui me plaît réellement (loisir ou même dans le travail), d'autres parce que je SAIS qu'il faut aller vite pour profiter de la situation, pour que l'action soit un vrai levier efficace sur la situation et la transcender. Si on attend, cela ne servira à rien, sinon à montrer qu'on "travaille" (la vraie torture en fait est de travailler pour travailler, alors que je travaille pour œuvrer, pour accomplir une vision). On ne maîtrise en somme *RIEN* et c'est flippant alors même qu'on en aurait la possibilité...
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Message par Invité le Mer 10 Aoû 2016 - 9:39

Je reagit sur ta derniere phrase, sur la possibilé de maitrise de certaines choses alors qu'on en aurait la possibilé.
Particulierement au travail, car mon travail est de maitriser les choses justement, je suis chef de projet.
La vie, est belle, car on ne la maitrise pas. On me maitrise pas les gens, les imprevus, et c'est justement cela qui laisse la place a l'imprevu, a l'autre, a la creavité, a l'innitiative.
En gestion dr projet, on prevoie tout, on organise, on specifie, on planifie, meme l'imprevu est prevu, on evalue les risques, on prevoie les actions associées aux risques, on s'assure que l'imprevu n'existe pas.
Meme dans nos planning hebdomadaires, on nous aprend a plannifier l'imprevu.
Appliqué a la vie, comme je l'ai fait pendant des annees, cela ne fonctionne pas.

Tu fais une rencontre imprevue, un ami de longue date croise par hasard.. et non, je n'en profitais pas : j'avais un truc de prevu.

Aujourdh hui dans la vie, je prevois, mais je me me laisse toujours la possibilité de l'imprevu, changer d'avis, accepter le changement.

Au boulot pareil, je n'organise plus, je suis des directions, d es objectifs, et les actions pour y arriver, je les decide le matin, selon l'humeur, selon l'opportunité, selon l'idee du moment.

Les methodes agiles, integrant l'humain, decide par l'equipe.
Plus une personne qui decide pour les autres et les autres qui suivent.
Je n'ecoute plus personne dans ma vie, j'ecoute tout le monde. Si je veux aller a droite, et que la majorité dis a gauche, ou que quelqu un indique un gauche mieux argumenté, et bien j'irais a gauche.
Le plus important pour moi, c'est pas d'aller vers la meilleure solution que je suis le seul a avoir vu, mais aller dans la bonne direction, celle ou tous serons heureux d'aller.
Cela n'empeche pas que intimement, mon envie et la bonne direction, je voudrais y aller et j'y irais.
Je me dis surtout que la solution du moment, differente de celle que je voulais au depart, n'etais peut etre pas la bonne, que j'avais peut etre pas vu quelque chose que les autres on vu.
Et souvent ca marche, aller a gauche pour aller a droite.
Oui en fait, car au final, gauche 3fois ca fait droite.
On pourrait dire qu on a perdu du temps, que c est moin efficace, et bien non.
On aura perdu persosonne en route, on aura construit ensemble, plus robuste et plus riche que si on etait allé a droite directement.
On sera plus robuste pour la suite, l'equipe sera plus soudee, et la suite sera abordee plus facilement.
Ca ira plus vite et plus fluide ensuite, les difficultés se resoudrons plus facilement.

Des petites phrases:
Il est urgent de perdre du temps
Il faut savoir perdre du temps pour aller plus vite

Ce sont des ptites phrases curieuses, que l on ma dites, et qui m ont beaucoup fait reflechir par leurs contradictions apparentes et qui m'ont beaucoup aidee parfois.

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Message par Invité le Mer 10 Aoû 2016 - 9:42

Et des fois j'en fait qu'a ma tete, comme ca. Parce que, sans pourquoi. Very Happy

Faut bien equilibrer Razz

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Message par un panda sinon rien le Mer 10 Aoû 2016 - 9:54

Bonjour Revz

Autant je te rejoins sur la nécessité d'improviser la vie, autant je suis en désaccord sur le travail, justement parce qu'on a un vrai objectif de réalisation.
Je travaille comme Consultant et donc suis très souvent amené à gérer moi-même des projets.

Dans ma vie, tout est au petit bonheur et j'adore ça. Je connais pas cette rue, ben allons visiter, même si ça nous rallonge de 3/4 d'heure.
Dans le boulot, c'est différent, on doit prouver notre capacité à voir avant le client pour lui montrer la voie. Si lui ne comprend pas, soit. Mais si tes collègues ne voient pas la même voie, alors il faut argumenter pour montrer la bonne voie ou en construire une qui rassemble le point de vue de tous. Et quand de temps en temps, on fait un détour, c'est pas grave.
En ce moment, je vis cela en continu et j'ai donc l'impression de ne pas être réellement entendu. En plus de cela, sachant que je sais qu'on va dans le mur en persistant comme nous le faisons, les petites décisions du projet qui permettent de mettre un peu de confort ou de l'anéantir sont trop changeantes. Personnellement, je ne supporte pas travailler selon une décision prise la veille au soir à 18h, changée à 8h le jour même... Pas viable !

Bref, c'est ras-le-bol cosmique.

Mais je me soigne Smile et c'est l'important.

Mon but aujourd'hui dans mon travail :
1. Pouvoir m'amuser dans ce que je fais
2. Travailler en pression de temps en temps car ça boost la créativité
3. Mettre au point des méthodes de travail intelligentes et innovantes
4. Travailler avec des personnes saines, qui comprennent qu'un minimum de stabilité est nécessaire à l'équilibre de tous
5. Sociabiliser avec des personnes intéressantes
6. Travailler sur moi pour devenir plus résilient aux stimuli de changement extérieurs, même si dans le mauvais sens
7. Me laisser du temps libre (pas trop le cas jusqu'à aujourd'hui car en déplacement constant) et me fournir assez d'argent pour payer l'appartement, les vacances et donner du confort à mon couple... (et acheter des livres XD, mon seul besoin matérialiste réellement)


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Message par izo le Mer 10 Aoû 2016 - 9:58

Revz a écrit:
Je n'ecoute plus personne dans ma vie, j'ecoute tout le monde. Si je veux aller a droite, et que la majorité dis a gauche, ou que quelqu un indique un gauche mieux argumenté, et bien j'irais a gauche.
Le plus important pour moi, c'est pas d'aller vers la meilleure solution que je suis le seul a avoir vu, mais aller dans la bonne direction, celle ou tous serons heureux d'aller.
Cela n'empeche pas que intimement, mon envie et la bonne direction, je voudrais y aller et j'y irais.
Je me dis surtout que la solution du moment, differente de celle que je voulais au depart, n'etais peut etre pas la bonne, que j'avais peut etre pas vu quelque chose que les autres on vu.
Et souvent ca marche, aller a gauche pour aller a droite.
Oui en fait, car au final, gauche 3fois ca fait droite.
On pourrait dire qu on a perdu du temps, que c est moin efficace, et bien non.
On aura perdu persosonne en route, on aura construit ensemble, plus robuste et plus riche que si on etait allé a droite directement.
On sera plus robuste pour la suite, l'equipe sera plus soudee, et la suite sera abordee plus facilement.
Ca ira plus vite et plus fluide ensuite, les difficultés se resoudrons plus facilement.

Joliment dit et explicite exemple que voilà Smile procéder ainsi permet de lâcher du mou et de se détendre aussi
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Message par Invité le Mer 10 Aoû 2016 - 10:04

Peut etre devrait tu regarder du cote de scrum.

Un standing meeting, 15min en premiere le matin, avec l'equipe, c'est un sacré confort.

Jy etait tres refractaire avant que je sois banlance sur un projet comme ca.

En fait ca fait un peu comme la vie de couple. Le matin au ptit dej... on fait quoi aujoutdhui cherie?

Et si ta pas envie d aller au cine comme c'etait prevu depuis 3 mois, et que l'envie du moment, c est de ranger la cave pleine de bordel que l on a jamais envie de ranger, ba c'est que c'est mieux.
Le film sera loué en dvd, ou on ira abun cine auquel on est jamais alle, juste parce que il y a que celui la qui difffuse les films 3 semaines apres...

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Message par un panda sinon rien le Mer 10 Aoû 2016 - 10:10

Revz a écrit:Peut etre devrait tu regarder du cote de scrum.

Un standing meeting, 15min en premiere le matin, avec l'equipe, c'est un sacré confort.

Jy etait tres refractaire avant que je sois banlance sur un projet comme ca.

En fait ca fait un peu comme la vie de couple. Le matin au ptit dej... on fait quoi aujoutdhui cherie?

Et si ta pas envie d aller au cine comme c'etait prevu depuis 3 mois, et que l'envie du moment, c est de ranger la cave pleine de bordel que l on a jamais envie de ranger, ba c'est que c'est mieux.
Le film sera loué en dvd, ou on ira abun cine auquel on est jamais alle, juste parce que il y a que celui la qui difffuse les films 3 semaines apres...
C'est justement un des trucs que je veux mettre en place ! D'ailleurs, connais-tu IceScrum, un outil pour gérer ton projet Scrum ? J'ai bossé sur son développement quand j'étais en IUP (c'est essentiellement Toulousain:) )

On travaille sur des sites différents en ce moment et nous rencontrons 2 jours par semaine. J'ai proposé des stand up meetings par Skype et de tenir un Kanban numérique plutôt qu'une TODO Excel... mais pour le moment, personne n'en voit l'intérêt. Pour moi il est clair. En plus de ne pas voir l'intérêt, ma boîte ne met rien à disposition gratuitement (grooooosse SSII de bientôt 400 000 personnes dans le monde qui rime avec ceinture) donc pas possible de nous fournir un outil pour gérer intelligemment une équipe mobile. Mais j'y pense encore.

De toute façon, car il faut toujours 2 voire 3 solutions dans la poche, je fais en sorte de switcher avec un autre consultant moins cher pour aller sur un autre projet (2 dans le viseur même) sur lequel 1. je serai plus à ma place, 2. rapporterai plus à la boîte et 3. serait beaucoup plus stable et intéressant pour moi. Il y a toujours une voie, mais il est mieux de trouver LA voie. Le Tao quoi...
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Message par Chuna le Mer 10 Aoû 2016 - 10:13

Spoiler:
Oui en fait, car au final, gauche 3fois ca fait droite.
ça dépend de quel angle tu tournes à chaque fois Dent pétée

Réflexion tellement intéressante et profonde qu'il vaut mieux la cacher.
Mais j'avais trop envie de la faire quand même Ange

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Message par ortolan le Mer 10 Aoû 2016 - 11:34

.


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Message par un panda sinon rien le Mer 10 Aoû 2016 - 11:37

ortolan a écrit:Salut un panda sinon rien,

Juste une hypothèse sur la situation et le moment du "craquage" (à toi de voir si ça colle à ce qui s'est passé):

Je n'ai pas lu tous les posts de ce fil, mais tu indiques un peu plus bas que ton post initial que tu as confié ta "zébritude" à ton manager il y a peu. Tu reçois de lui, suite à ta présentation, une critique mineure qui prend des proportions que tu ne soupçonnais pas. En temps normal, elle ne t'aurait pas affecté et tu aurais fait face et passé le cap sans remettre tout en cause (et toi en premier).

Mais là, "crac"! Peut-être que t'étant confié à quelqu'un que tu estimes et avec l'intuition que c'est réciproque, tu as également exposé une faille et eu peur alors qu'elle soit exploitée et utilisée contre toi avec ce que ça recouvre comme souffrances. Mais tu ne t'es pas forcément trompé, ton manager est peut-être le type humain et compréhensif que tu as pressenti. Tu sembles bien analyser ton environnement professionnel (je ne parle pas de l'aménagement mais bien des personnes) ; je ne vois pas de raison objective que tu te sois fourvoyé sur une personne en particulier.

Je ne me prononcerai pas sur les suites à donner: tu es le mieux placé pour le faire et je ne connais pas assez le monde de l'entreprise pour me permettre de donner des conseils ; fais confiance pour cela à ceux qui ont vécu des expériences similaires. En tout cas, bonne continuation comme on dit par ici pour ton parcours et qu'il te convienne au mieux, c'est tout ce qu'on peut te souhaiter Wink

Bonjour Ortolan.
Je comprends ton analyse. Le fait est que je me sentais bof depuis quelque temps avant de m'ouvrir à mon manager. Donc je ne sais ce qui est conséquence de quoi...
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Message par Invité le Mer 10 Aoû 2016 - 18:01

Donc ça va mieux ?

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Message par un panda sinon rien le Ven 12 Aoû 2016 - 14:08

Iamsosure a écrit:Donc ça va mieux ?
La crise est passée oui merci mais, je sens que ça gronde toujours en moi...
Merci
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Message par un panda sinon rien le Lun 12 Sep 2016 - 11:23

Bonjour,
Un petit update à mon retour de congés. Ben voilà, recraquage... pour un déplacement sur Paris... Pas grand chose en somme.
Je crois que simplement, que je n'accepte plus DU TOUT les contraintes du mon boulot aujourd'hui. Une phase ou une transformation profonde, je ne sais pas. Je me suis décidé à consulter mais toujours cette grande question : Qui ?
- Psychologue ou Psychiatre ?
- Qui à Toulouse ?
- Spécialiste "douance" ou non ?

Vendredi, j'ai un entretien avec un potentiel futur boss... à voir si cela peut m'aider. Je crains que cela ne me relance dans un cycle et qu'à la fin de celui-ci, je retombe dans cet état qui m'empêche de bien vivre quoi que ce soit...
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Message par Invité le Mar 13 Sep 2016 - 7:59

un panda sinon rien a écrit: toujours cette grande question : Qui ?

D'autres zebres, en IRL?

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Message par un panda sinon rien le Mar 13 Sep 2016 - 14:48

Revz a écrit:
un panda sinon rien a écrit: toujours cette grande question : Qui ?

D'autres zebres, en IRL?
J'y pense mais pour être franc, même si j'adore ça, on se retrouve toujours à une vingtaine, alors que j'adorerais passer uniquement une soirée à maxi 5 personnes.

Je sais pas si vous avez ce genre de "fulgurances négatives" (ces craquages en somme) mais pour moi, c'est... fulgurant. Aucune maîtrise possible, tout va bien et bom, suite à un événement qui devrait constituer une source d'agacement minime, sans crier gare, c'est montée d'un flot de larmes, épuisement nerveux instantané, volonté de tout plaquer pour ensuite, 15 minutes à 1 heure plus tard, finir par relativiser et laisser place à la raison, tout en restant à fleur de peau pendant une période longue.  

Pour résumer : bom --> Folie meurtrière --> Triste --> Bouhouhou --> Pfiu --> SOS --> Au galop !

Je ne sens aucun indicateur m'annoncer ça... Je fais un blocage sur le négatif de certaines situations : trop de changements, éloignement géographique, complexité des problématiques à aborder alors même que j'ai toujours aimé ces aspects de mon métier car source de stimulation !
J'en ai encore parlé avec mon manager ce matin et il est vraiment en empathie et en phase avec ce que je traverse et m'a bien précisé au moins 3 fois que je ne suis pas dans un état habituel, naturel. Il me préconise évidemment de prendre soin de moi et m'a proposé de collaborer pour créer un climat de confiance le temps que tout cela se règle.
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Message par Invité le Mar 13 Sep 2016 - 19:04

Ca depends ou tu te situe geographiquement, a lyon on est nombreux, paris aussi, mais par exemple a rouen, caen ou angers ils sont plutot entre 2 et 5.

A mon sens, tu peux aussi proposer par mp des rencontres a des gens que tu identifie conme etant dans ta region et etant "frequentable" .

A chaque fois ce sont des echanges tres interressants, ne serait ce que des a toi aussi tu es comme ca, ou des je suis comme ca sans etonner ou te faire juger par ton interlocuteurs.

On a tous parfois de sacrés specificités.

Juste les partager, meme si ceux que tu rencontrent ne sont pas pareil, ca fait un sacré bien.

Personnellement, je ne vie pas ta specificité, mais j'en ai bien d'autres. A force de rencontres, je trouve chez plein de zebres qui ont des petits bouts de moi.


Certaines, ne sont partagees par personne, mais au moins, je peux le dire. Sans jugement.

Les fulgurances... oui cela ne doit pas etre facile a vivre. Ou a trouver quelqu'un qui sais les accepter/gerer.
Tu as de la chance d'avoir un bon manager.
C'est rare, mais ca fait partie des trucs qu'ils savent gerer (les bons ).

Pour moi, mais je me trompe peut etre, c'est lié a l'hyper emotivitité.
La mienne s'exprime autrement, plutot pas la sensation de depressions energetiques.
Cela ne se voit pas, mais avant, il y a plein de situations que je ne savais pas gerer car trop... tremblant.

J'ai reussi a travailler cela. Au moins cela ne gene plus les autres.
J'y ai trouvé un avantage. De ses depressions energetiques. Je suis un grand calme, mais depuis que cela c'est revellé, je peux... tout suporter, sans trembler, sans paniquer... calme comme  l'espace. Solide comme de l'acier. Et sans souffrir.
Et je ressent juste... une grosse depression d'energie. Une sensassion etrange mais tres agreable.

Deja en parler c'est un grand pas vers le aller mieux.
J'ai connu quelqu'un qui avait cela, mais je n'ai pas eut l'occasion d'en parler avec.

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Message par Chuna le Mar 13 Sep 2016 - 19:51

Tu peux toujours tenter de consulter, mais je choisirais à ta place qq1 de spécialisé dans la douance.
Je crois à fond aux thérapies comportementales (vu que ça marche sur moi) du coup je me tournerais plus vers ca. et plutôt psychologue que psychiatre (moyennement confiance, ceci dit doit y en avoir des bons)
Fais toi le recommander, qui que tu choisisses, c'est plus simple. Sur Toulouse doit y avoir de quoi faire...

Je comprends tout à fait l'envie de te retrouver en petit comité (moi c'est ce qui me bloque pour le moment pour des irl ^^) La je rejoins revz, ptet identifier des personnes qui t'inspirent la confiance et les contacter. Puis par téléphone ça peut déjà être intéressant...

Ces crises, elles viennent sans prévenir, tu dis, mais j'en suis pas si sûre...
Tu dois avoir des signaux dans ton corps que tu ne sais pas écouter.
Des contractures à un endroit, une crispation, un fourmillement...
Une perturbation physique, quoi, qui t'annonce ton état, et ta susceptibilité, et que peut te permettre d'anticiper une éventuelle réaction violente comme tu en a fais récemment.

Dernier point : où est le souci si jamais en effet, tu rentres dans un nouveau cycle ?
Ton travail te plait, puis ne te plait plus, et tu dois en changer. Quelques années ensuite rebelotte.
C'est grave ?
Si tu te connais et que tu sais anticiper, ça doit être gerable non?
Après je ne connais pas trop ton secteur, ptet que c'est ennuyeux de changer de boulot régulièrement?
Si oui, envisager de bosser pour ton compte est possible?
Évoluer dans ton travail et monter à terme dans l'échelle, c'est envisageable? (Questions très naïve, je vis dans un autre monde hein)

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Message par zelle le Mar 13 Sep 2016 - 19:55

Bonsoir un panda sinon rien,

Il y a peu de réponses à ce post, car il y a peu de monde sur le forum. Il se dépeuple gentiment.

L'idée de trouver un psy est intéressante car tu peux y parler de tout. De ta vie de famille et du travail. Personnellement j'ai eu beaucoup de difficultés au travail.

C'est important de trouver ce que tu projette dans cet éloignement.

Il y a un fil pour demander les noms et adresses (en MP) de psy sur ce forum. Je pense plutôt à un psychologue qui est formé à la thérapie. La plupart des psychiatres ne sont pas trop là dedans, mais sécurise en cas de flippage monumental ou pour prescrire et veiller sur le patient.

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Message par zelle le Mar 13 Sep 2016 - 19:59

personnellement je craquais il y a encore deux ans quand le décalage avec les autres me ramenait trop ma différence.

puis ensuite je craquais quand j'allais super bien au boulot. J'arrivais super ouverte, heureuse et détendue... et à la première interaction avec les collègues je m'effondrais (plutôt énervée) car je n'étais pas en phase.

C'est un travail un peu long, mais cela vaut la peine.

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Message par Jérémy34 le Mar 13 Sep 2016 - 20:27

On nous apprend des tas de choses depuis la naissance mais pas à être heureux d'être, ça on ne peut que l'apprendre par soi-même.

C'est cela mon sens de la vie.
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