Enigme d'Asperzebre.

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Message par Asperzebre le 2016-07-02, 02:48

Bonjour à tous.
J'ai adoré l' énigme de l'île au cactus et l'énigme d’Einstein, alors j'ai décidé de m'en inspirer et de tenter de créer ma propre énigme.
Le principe est le même que pour l'énigme d'Einstein.

5 maisons sont alignées dans une rue, numérotées de 1 à 5.
Chacune est faite d'un matériau différent: pierre, bois, béton, brique, paille.
Dans chaque maison habite un homme: David, Lucien, Paul, Thomas, Antoine.
Chaque maison abrite un animal: Oiseau, rat, chat, lapin, chien.
Les habitants ont 17,24,34,40 et 48 ans.
Il y a un peintre, un chômeur, un vendeur, un plombier, et un sportif.

On dispose des 20 indices suivants:
1 Le chien et le chat sont voisins.
2 Le peintre a un lapin.
3 Paul n'est pas plombier.
4 Le vendeur a 8 ans de plus qu'un des autres hommes.
5 Le peintre habite à côté de la maison en béton.
6 Thomas n'habite pas à côté de l'homme de 40 ans.
7 Antoine n'est pas chômeur.
8 David a un chien
9 Le peintre a la moitié de l'âge du chômeur.
10 Le plombier est dans la maison en bois.
11 Paul a un oiseau.
12 Le sportif ne vit pas dans une maison de brique.
13 Le plombier est plus jeune que le chômeur.
14 Il y a un oiseau dans la dernière maison.
15 L'homme le plus jeune est voisin de l'homme le plus âgé.
16 La maison en béton est à côté de celle de Paul.
17 Le sportif est plus âgé que le propriétaire du chien.
18 David et Antoine ne sont pas voisins.
19 Le chômeur a un rat.
20 Antoine habite dans la maison en pierre.

Déterminer l'ordre des maisons, leur propriétaire, l'âge et le métier de celui-ci, et son animal de compagnie.

Il y a une unique solution.
Bonne chance.

J'espère que vous passerez plus de temps à résoudre le problème que je n'en ai mis à le créer.
Sinon j'essaierais peut-être d'en refaire un, en plus difficile, si j'y arrive Razz

Spoiler:

Ou alors un plus facile si personne ne trouve, mais j'espère que certains trouverons.
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Message par Nox Borealis le 2016-07-02, 05:17

j'ai bataillé mais j'abandonne:
n°1 Thomas - chômeur - rat 34 ans - paille

n°2 David - plombier - chien - 24 - bois

n°3 Antoine - sportif - chat - 40 - pierre

n°4 Lucien - peintre - lapin - 17 - béton

n° 5 Paul - vendeur - oiseau - 48 - brique
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Message par Hakaan le 2016-07-02, 05:39

Spoiler:

1 : bois, David, chien, 24, plombier
2 : brique, Thomas, chat, 48, vendeur
3 : pierre, Antoine, lapin, 17, peintre
4 : beton, Lucien, rat, 34, chômeur
5 : paille, Paul, oiseau, 40, sportif
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Message par Nox Borealis le 2016-07-02, 05:55

Respect, en plus t'as un super avatar
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Message par Asperzebre le 2016-07-02, 12:07

Michka t'étais en bonne voie, y'a des trucs qui tiennent la route dans ta proposition.
Et j'espère bien que t'as bataillé, c'était le but Wink
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Message par Nox Borealis le 2016-07-02, 14:39

Ahah oui j'ai bien bataillé Smile c'est gentil de me remonter le moral
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Message par Mécanique des fluides le 2016-07-02, 22:33

SOS

On pourrait avoir des indices supplémentaires ? J'ai encore trop de trous.  Non désolé

Ps : Je remercie bien chaleureusement celui qui me donne des indices en coulisse !
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Message par Asperzebre le 2016-07-02, 23:23

C'est trouvable avec les 20 indices.
Même avec 19 seulement, il y en a un dont l'information est déductible par les autres (mais j'ai vu ça trop tard).
Petite aide:

Pas facile de savoir où tu bloques.
Le plus gros point de blocage que j'ai identifié nécessite d'utiliser l'indice 17, mais on ne doit pas tous réfléchir pareil et bloquer au même endroit.
Sinon globalement, intéresse toi en priorité aux animaux, âges, et métiers, les prénoms et matériaux ne sont trouvables qu'assez tard (à part la place de Paul et la place de la maison en béton qui se trouvent très vite).
J'ai pas envie d'en dire plus pour l'instant j'ai peur que ça ne devienne trop simple sinon.
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Message par Invité le 2016-07-02, 23:31

x


Dernière édition par zebulonlezebre le 2016-07-03, 00:12, édité 1 fois

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Message par Asperzebre le 2016-07-02, 23:44

@zebulon.
Spoiler:

Les indices 11 et 14 placent Paul dans la dernière maison.
Ensuite, l'indice 16 place la maison en béton en 4ème place.
Ta solution n'est donc pas possible (tu places la maison en béton en 1ère place).

Je pense que ton erreur est d'avoir oublié une part de l'énoncé:
5 maisons sont alignées dans une rue, numérotées de 1 à 5.
C'est un alignement, pas un cercle, donc la maison 1 et la maison 5 ne sont pas voisines Wink
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Message par Invité le 2016-07-03, 00:13

Asperzebre a écrit:@zebulon.
Spoiler:

Les indices 11 et 14 placent Paul dans la dernière maison.
Ensuite, l'indice 16 place la maison en béton en 4ème place.
Ta solution n'est donc pas possible (tu places la maison en béton en 1ère place).

Je pense que ton erreur est d'avoir oublié une part de l'énoncé:
5 maisons sont alignées dans une rue, numérotées de 1 à 5.
C'est un alignement, pas un cercle, donc la maison 1 et la maison 5 ne sont pas voisines  Wink

oui désolé j'ai vu et édite , j'y suis presque arrivé mais le plus âgé ne côtoyait pas le plus jeune
je reessaierai demain

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Message par Invité le 2016-07-03, 00:25

Spoiler:

maison1 david chien plombier bois 24
maison 2 thomas chat vendeur beton 48
maison 3 antoine lapin peintre pierre 17
maison 4 lucien rat chomeur beton 40
maison 5 paul oiseau sportif paille 34


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Message par Asperzebre le 2016-07-03, 00:45

@zebulon
Spoiler:

tu as mis 2 fois béton, tu n'as pas mis de brique.
A part ça, ta proposition ne colle pas avec l'indice 9, mais tu n'es vraiment pas loin.
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Message par Mécanique des fluides le 2016-07-03, 01:38

Asperzebre a écrit:C'est trouvable avec les 20 indices.
Même avec 19 seulement, il y en a un dont l'information est déductible par les autres (mais j'ai vu ça trop tard).
Petite aide:

Pas facile de savoir où tu bloques.
Le plus gros point de blocage que j'ai identifié nécessite d'utiliser l'indice 17, mais on ne doit pas tous réfléchir pareil et bloquer au même endroit.
Sinon globalement, intéresse toi en priorité aux animaux, âges, et métiers, les prénoms et matériaux ne sont trouvables qu'assez tard (à part la place de Paul et la place de la maison en béton qui se trouvent très vite).
J'ai pas envie d'en dire plus pour l'instant j'ai peur que ça ne devienne trop simple sinon.

Oui, je sais mais je bugue. Bouhouhou Je pense que je ne me suis pas faite une grille d'analyse suffisamment claire. J'arrive à faire une bonne quantité de corrélations mais, à un moment, je me perds. Je n'arrive plus à me relire...
Bon... Je vais voir où j'en suis et je reviens demander secours ! Pompe

Ps : je ne devrais pas jouer à ces jeux-là parce que je suis assez nulle mais je veux y jouer quand même. Pas têtue la fille...
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Message par Invité le 2016-07-03, 02:31

Trouvé en 30minutes Smile J'ai vérifié, j'ai trouvé pareil que Hakaan.

Spoiler:

Maison 1   David - bois - chien - 24 - plombier
Maison 2   Thomas - brique - chat - 48 - vendeur
Maison 3   Antoine - pierre - lapin - 17 - peintre
Maison 4   Lucien - béton - rat - 34 - chômeur
Maison 5   Paul - paille - oiseau - 40 - sportif



Dernière édition par Lawliet Ryuzaki le 2016-07-03, 13:03, édité 1 fois (Raison : insérer spoiler)

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Message par Mécanique des fluides le 2016-07-03, 07:43

Bon... il a fallu que je recommence tout parce que j'avais mal déchiffré les âges.

Du coup, le résultat :


1 - Plombier - Bois - David - Chien - 24
2 - Vendeur - Brique - Thomas - Chat - 48
3 - Peintre - Pierre - Antoine - Lapin - 17
4 - Chômeur - Béton - Lucien - Rat - 34
5 - Sportif - Paille - Paul - Oiseau - 40
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Message par Invité le 2016-07-03, 11:36

Asperzebre a écrit:@zebulon
Spoiler:

tu as mis 2 fois béton, tu n'as pas mis de brique.
A part ça, ta proposition ne colle pas avec l'indice 9, mais tu n'es vraiment pas loin.


Spoiler:

ah oui  deux petites erreurs
maison1 david chien plombier bois 24
maison 2 thomas chat vendeur brique 48
maison 3 antoine lapin peintre pierre 17
maison 4 lucien rat chomeur beton 34
maison 5 paul oiseau sportif paille 40


voilà cette fois cela doit être bon ?

au delà le problème est l'organisation "spatiale" des informations surtout au début de la résolution

j'avais eut le même problème pour la devinette d'Einstein, je me suis demandé si on pouvait pas aussi coder ces choses sous formes d'un système d'équations à x inconnues, ce qui serait spatialement plus simple a priori

mais bon je suis paresseux :-)

en tout cas chapeau bas ! , coder une énigme comme cela c'est pas évident du tout :-)


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Message par Asperzebre le 2016-07-03, 12:34

On commence à avoir pas mal de bonnes réponses Smile
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Message par Asperzebre le 2016-07-03, 14:29

J'essaierais peut-être d'en refaire d'autres sur ce fil, si je trouve l'inspiration (j'ai peur que ça devienne répétitif, que toutes mes énigmes se ressemblent)
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Message par Mécanique des fluides le 2016-07-03, 18:46

En même temps, elles sont répétitives parce que ce genre d'énigme repose toujours sur le même principe...
Il y a plein d'énigmes différentes sur le net mais il me semble qu'elles sont plus faciles. Faudrait fouiller.
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Message par Invité le 2016-07-03, 18:52

il y a bien une énigme .. pourquoi la matiere a t'elle besoin de tant de vide pour s'organiser ? la distance entre un noyau atomique et ses électrons est immense relativement parlant, la distance soleil à autre soleil de même , existe il une loi de bode universelle ? chaque chose à sa place et une place pour chaque chose

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Message par izo le 2016-07-04, 15:48

Un autre un autre !!! Si j'ai le temps j'en fabrique un pour demain avec six données...
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Message par Mécanique des fluides le 2016-07-05, 08:31

Je suis d'accord. Une autre ! Courbette
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Message par Numero6 le 2016-07-05, 09:15

Je suis parti de la dernière maison, puis le béton, etc.

Ce qu'il y a de sympa dans ton énigme c'est l'absence d'indication volontairement ambigüe.

Par curiosité, tu penses que l'on pouvait supprimer quel item dans l'énoncé ?
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Message par Asperzebre le 2016-07-05, 09:54

Numéro6: L'item 3 est inutile en fait, on peut le déduire logiquement à partir de l'item 17 une fois qu'on a suffisamment avancé, mais ça rend le problème un peu plus difficile.

Les prochains jours je ne vais pas avoir trop le temps de passer ici, mais dans une dizaine de jours je vais voir si je peux refaire une énigme du genre.
Et je suis partant pour essayer l'énigme d'izo.
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Message par Numero6 le 2016-07-05, 10:33

Ah ouais, exact, j'avais noté (pas plombier) sur la ligne Paul, mais il ne servait que de confirmation par la suite.

Heu, sinon, c'est marrant une fois mais en refaire d'autres ça perd de son charme. Ce que j'ai trouvé sympa c'était de tester la pertinence de tes items. Tu as passé combien de temps là-dessus ?
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Message par Asperzebre le 2016-07-05, 13:11

Environ 1h15.
Mais j'ai fait ça fatigué avant d'aller me coucher, et c'était mon 1er essai donc j'ai eu un peu de mal à trouver comment commencer. Je pense que je pourrais en refaire en environ 1/2 heure maintenant (en étant isolé dans le calme, ce qui n'est pas possible en ce moment).

Le plus dur est au niveau de l'imagination: trouver des indices pas trop faciles c'est à dire que le lien entre eux ne se fait pas du premier coup d'oeil, intéressants, c'est à dire nécessitant un minimum de logique pour en déduire des informations supplémentaires, et pertinents, c'est à dire pas d'infos superflues, tous les indices sont nécessaires (d'ailleurs sur ce dernier point, j'ai raté).

Sinon je vais surement en refaire au moins un, déjà parce que c'est amusant à construire, et ensuite parce que certaines personnes aimeraient bien essayer de résoudre à nouveau ce genre d'énigmes (même si d'autres trouvent ça lassant à la longue, tant qu'il y a des intéressés il n'y a pas de raison de s'arrêter).
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Message par Mécanique des fluides le 2016-07-05, 18:31

En dehors du plaisir à jouer un jeu de logique c'est aussi le plaisir à jouer ensemble et de s'entraider, se commenter. Je trouve ça beaucoup plus chouette que de le faire tout seul chez soi. Donc je dis "oui" pour d'autres parties.
Sinon, il y a d'autres types de jeux à faire : des enquêtes policières, des jeux en équipe, des jeux en individuel chronométrés, des jeux de rôle etc. On peut varier les thèmes, les règles de jeu, les moyens de réalisation, la difficulté etc. Ce ne sont pas toujours des purs jeux de logique mais ce n'est pas le but non plus.
Je donne des idées, à vous de voir.
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Message par Invité le 2016-07-05, 20:33

trouvé ceci

"

Dans un camp de bouddhistes, on apprend qu’il y a des malades. Cette maladie n’est pas contagieuse, mais afin de préserver une entière pureté et de ne pas perturber les méditations, un bouddhiste qui se sait malade part. La maladie se caractérise par des taches sur le front. Le problème est qu’il n’y a aucun moyen pour un bouddhiste de se voir, il n’y a aucun miroir dans tout le camp. Les bouddhistes ont fait le voeux de silence et ne communiquent d’aucune façon, ils ne font que méditer et lire. On sait d’autre part qu’ils se réunissent tous 1 fois par jour au lever du soleil pour une méditation commune de 3 heures (toujours sans parler ni communiquer d’aucune sorte). Au bout de 5 jours, tous les malades sont partis.

Combien y avait il de malades sachant qu’il y avait 53 bouddhistes au départ ?"


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Message par Asperzebre le 2016-07-30, 12:50

Ma réponse:

Les bouddhistes n'ont aucun moyen de savoir directement qu'ils sont malades ou qu'ils ne le sont pas.
Par contre, ils peuvent voir les autres bouddhistes dans les réunions journalières et savoir combien d'entre eux sont malades.
La seule information qu'ils ont est qu'il y a des malades (malades au pluriel, donc au moins 2).

Au 1er jour, tous les bouddhistes ne voyant qu'un seul autre malade peuvent conclure qu'ils sont le deuxième malade, donc ils s'en vont.
Tous ceux voyant deux malades ou plus ne peuvent pas savoir si ils sont malades, et restent.

Au 2ème jour, soit il y avait 2 malades et ils sont partis, soit il y avait au moins 3 malades, tout le monde a vu au moins 2 autres malades, et tout le monde est resté.
Si tous les bouddhistes sont encore là, ils savent maintenant qu'il y a au moins 3 malades, donc tous ceux qui ne voient que 2 autres malades savent qu'ils sont le 3ème malade et partent.

Au 3ème jour, soit il y avait 2 malades partis au 1er jour, soit 3 malades partis au 2ème jour, soit au moins 4 malades et personne n'est parti.
Si tous les bouddhistes sont encore là, ils savent maintenant qu'il y a au moins 4 malades, donc tous ceux qui ne voient que 3 autres malades savent qu'ils sont le 4ème et partent.

Au 4ème jour, soit il y avait 2 à 4 malades qui sont déjà partis, soit il y avait au moins 5 malades, et tout le monde est là.
Si tous les bouddhistes sont encore là, ils savent maintenant qu'il y a au moins 5 malades, donc tous ceux qui ne voient que 4 autres malades savent qu'ils sont le 5ème et partent.

Au 5ème jour, soit il y avait 2 à 5 malades qui sont déjà partis, soit il y avait au moins 6 malades, et tout le monde est là.
Si tous les bouddhistes sont encore là, ils savent maintenant qu'il y a au moins 6 malades, donc tous ceux qui ne voient que 5 autres malades savent qu'ils sont le 6ème et partent.

Tous les malades partent le 5ème jour, donc il y avait en tout 6 malades, ces 6 malades partant simultanément après la méditation commune du 5ème jour, après avoir constaté ne voir que 5 autres malades, alors qu'un bouddhiste sain aurait du en voir au moins 6.
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Message par Five le 2016-12-02, 15:45

Spoiler:

Maison 1 = David 24 ans plombier chien bois
M 2 = Thomas 48 ans vendeur chat brique
M 3 = Antoine 17 ans peintre lapin pierre
M 4 = Lucien 34 ans chomeur rat béton
M 5 = Paul 40 ans sportif oiseau paille

Belle énigme

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Message par Asperzebre le 2016-12-02, 17:41

Merci Smile
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Message par JT le 2017-01-13, 00:41

Bonsoir Asperzebre,

Félicitation pour ton énigme vraiment sympa

2h de chauffe après 2 h de einstein juste avant, je crois que je vais bien dormir.


Dernière édition par JT le 2017-01-13, 17:14, édité 1 fois (Raison : Modif de texte)
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Message par Asperzebre le 2017-01-13, 12:42

Bravo.
Pour ne pas gâcher le plaisir de ceux qui chercheraient encore, je te suggère de mettre ta réponse sous spoiler, ce qui la rend invisible sauf si on clique dessus.

Tu mets la balise (spoiler) au début de la réponse et la balise (/spoiler) à la fin. En remplaçant les ( par des [ et les ) par des ]
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Message par JT le 2017-01-13, 17:09

Salut

Oui, désolé pour les autres mais je ne savais pas trop comment donner la solution.
Mais si on veut jouer le jeu et qu'on est pas trop curieux on ne regarde pas la réponse;))

Ok merci pour l'info concernant le spoiler, je ne connaissais pas la manip. J'ai malgré tout des problème avec le réseau ou je ne sais quoi chez moi, j'ai des points d'interrogation un peut partout sur les icônes....
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Message par Invité le 2018-01-26, 17:14

bravo asperger.. un peu en retard lol juste 2 ans :-)

la solution pour les moines

http://www.enigme-facile.fr/enigme-des-moines-bouddhistes-malades-5777:

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Enigme d'Asperzebre. Empty Re: Enigme d'Asperzebre.

Message par Elishebaa le 2018-02-17, 16:52

Trouvé en 40 min ! Avec deux feuilles remplies de tableaux, de mots surlignés entourés encadrés tout ce qu'on veut haha

Super chouette énigme, merci !
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Message par B. de Baker Street le 2018-02-20, 01:28

walkthrough:
A : 14
B : 11
C : 16
D : 2 + 5
E : 1 + 19
F : 4 + 9
G : 4 + 15
H : 3 + 13
I : 10
J : 1 + 17
K : 8
L : 18 + 20
M : 6
N : 12

De mémoire, il y a au moins une association de 3 indices dans l'énigme d'Einstein (C'est 3+12+15). Ca pimente l'énigme surtout de tête.
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Message par Asperzebre le 2018-02-24, 16:45

J'ai eu le droit tout récemment à l’énigme d'Einstein 'revisitée': le 15ème indice est manquant, ce qui bloque le raisonnement à environ 50% du problème, on ne peut ensuite avancer que par hypothèses.
Je ne me souvenais plus du tout de la solution (je l'avais déjà résolu cette énigme, mais il y a plus d'un an), j'ai cependant réussi à trouver une solution (avec la petite frustration de ne pas être certain de l'unicité de cette solution: je me suis arrêté dès que je suis tombé sur une hypothèse valide).

Ceci m'a donné envie d'essayer de concevoir un nouveau problème de ce genre, avec des données de base insuffisantes pour tout trouver par déduction, mais suffisantes pour trouver par tâtonnements.
Je souhaiterais aussi m'assurer que mon problème ait une solution unique (c'est la partie la plus difficile).
Je m'y attaquerais si j'ai un peu de temps libre, et si je parviens à créer un nouveau problème de ce genre, je le mettrais ici Smile
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Message par Gonnosuke le 2018-02-26, 17:11

Salut.

J'ai galéré pendant 1 heure. C'est super d'avoir un crayon de bois et une gomme  rabbit

Est-ce que j'ai bon ?

Spoiler:

1)  David - 24 ans - Plombier - Chien - Bois
2) Thomas - 34 ans - Chômeur - Chat - Brique
3) Antoine - 17 ans - Peintre - Lapin - Pierre
4) Lucien - 48 ans -Vendeur - Rat - Béton
5) Paul - 40 ans - Sportif - Oiseau - Paille
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Message par Asperzebre le 2018-02-26, 19:53

Désolé, tu as faux.
Ta solution est presque bonne (ça colle avec 19 des 20 indices), mais ça coince au niveau de l'indice 19: le chômeur a un rat (tu lui as mis un chat).
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Message par Gonnosuke le 2018-02-26, 19:54

Asperzebre a écrit:Désolé, tu as faux.
Ta solution est presque bonne (ça colle avec 19 des 20 indices), mais ça coince au niveau de l'indice 19: le chômeur a un rat (tu lui as mis un chat).

LOOL j'ai intervertit les deux. Oui le chômeur a un rat Laughing

Tu en as d'autres ?
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Message par Asperzebre le 2018-02-26, 20:20

Juste intervertir le rat du vendeur avec le chat du chômeur ne suffit pas, ça casse la cohérence d'autres indices.
Par exemple: le chien et le chat doivent être voisins.
Il faut revenir en arrière, il y a un peu plus d'éléments à changer de place dans ta solution.

Je n'ai pas d'autres énigmes de ce genre pour le moment, mais je vais probablement en recréer une bientôt.
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Message par Falling Feal le 2018-02-27, 22:31

Ma réponse :

Spoiler:
1 - David - Chien - Bois - Plombier - 24 ans
2 - Thomas - Chat - Brique - Vendeur - 48 ans
3 - Antoine - Lapin - Pierre - Peintre - 17 ans
4 - Lucien - Rat - Béton - Chômeur - 34 ans
5 - Paul - Oiseau - Paille - Sportif - 40 ans

Ca m'a prit 20 à 30 bonnes minutes et une feuille pleine de flèches ! Si jamais tu en as d'autres je suis preneur Very Happy
Demain, je m'attelle à celle des moines bouddhistes, mais demain parce que là... Au dodo !
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Message par Gonnosuke le 2018-02-28, 11:20

Asperzebre a écrit:Juste intervertir le rat du vendeur avec le chat du chômeur ne suffit pas, ça casse la cohérence d'autres indices.
Par exemple: le chien et le chat doivent être voisins.
Il faut revenir en arrière, il y a un peu plus d'éléments à changer de place dans ta solution.

Je n'ai pas d'autres énigmes de ce genre pour le moment, mais je vais probablement en recréer une bientôt.

Oui l'âge aussi.
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Message par Invité le 2018-04-23, 11:14

J'arrive après la bataille, mais j'ai trouvé quand même

plan du quartier:

1;2;3;4;5
bois;brique;pierre;béton;paille
david;thomas;antoine;lucien;paul
chien;chat;lapin;rat;oiseau
24;48;17;34;40
plombier;vendeur;peintre;chomeur;sportif

Par contre je dois dire que l'indice 3 n'est pas nécessaire pour arriver au résultat.

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Message par Asperzebre le 2018-04-23, 11:40

Oui, l'indice 3 est superflu, je l'avais déjà noté Smile
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