Le syndrome du banni

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Message par Sylbao Mar 26 Avr 2011 - 23:23

Je réalise quand même que sur tous les forums que j'ai fréquentés, je me suis faite virer d'à peu près tous (il y en a un que j'ai créé moi-même, et jusque-là je me supporte).
C'est classique pour un aspie (c'est quoi un aspie ?) de se faire jeter, mépriser, humilier, détester, agresser, etc d'abord parce qu'il est un peu différent mais aussi et surtout parce qu'il adopte lui-même des comportements perçus comme méprisants, humiliants, hostiles, agressifs, etc. J'en profite pour répéter que si jamais vous vous sentez agressés par moi, je vous supplie de ne pas le prendre personnellement et d'essayer d'en discuter posément avec l'inapte sociale que je suis.
Reste que j'ai élaboré une hypothèse - assez complaisante à mon égard - qui voudrait que ce rejet puisse être subi parfois un peu aussi à cause d'une intelligence supérieure. Voilà. Il me semble que beaucoup d'entre nous sommes ici parce que nous nous sentons seuls, voire mal-aimés, voire peut-être systématiquement exclus quand notre compagnie se compose du commun des mortels... J'imagine que ce sujet a déjà été abordé très souvent mais je n'en ai pas trouvé qui se concentrait précisément sur ce dont je voudrais parler. Je vous demande vos expériences, opinions, etc. Personnellement j'ai le moral qui flanche sérieusement à cause de ça ce soir.
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Message par augenblick Mer 27 Avr 2011 - 2:03

J'ai trouvé pour ma part que j'arrivais très bien à discuter avec toi quand nous nous sommes vues, de même qu'ici, sur le forum (même si j'y échange moins qu'irl). En espérant que mon habitude de plonger du regard ne t'a pas gênée, comme j'ai lu après sur un autre fil que cela pouvait être stressant pour toi.

(Pas d'expérience de bannissement pour ma part, mais bientôt virée de mon boulot — et c'est du youpiiii.)

Bises !
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Message par Wise Mer 27 Avr 2011 - 3:10

Se sociabiliser et bien communiquer ça s'apprend (comme le reste).
il faut un maximum d'experiences ;
et les informations du retour d'experience "feed back" (qu'est ce qui t'es reproché et pourquoi).
avec le temps on progresse, on fait de moins en moins d'erreurs.

et je suis persuadé que dans ce domaine là aussi, personne n'atteinds la perfection.

pour moi c'etait effectivement tres difficile avant, j'ai eu le plus de conflicts vers 19 ans,
et puis ça s'est arrangé progressivement.
maintenant c'est devenu tres rare, il faut vraiment que je tombe sur une personne tres fragile psychologiquement, qui perd facilement son self-control.

au contraire, j'aime bien faire le médiateur et résoudre les conflicts.
(me débrouille plutot bien pour ça finalement).
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Message par Fata Morgana Mer 27 Avr 2011 - 10:39

Je réalise quand même que sur tous les forums que j'ai fréquentés, je me suis faite virer d'à peu près tous
Idem pour moi. Il y a des trucs auxquels je ne me fais pas. En matière de relations, et en matière de censure.
Le net, c'est un peu le retour de l'ère victorienne au niveau de la communication. Si les règles de censure qui ont court sur les forums en général l'étaient dans la vraie vie, il nous faudrait refaire la révolution.
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Message par Sylbao Mer 27 Avr 2011 - 11:18

Merci pour vos réponses !
Augenblick, ça me fait très bizarre quand des gens comme toi me regardent mais c'est plus bon que mauvais (désolée pour le langage balbutiant là-dessus).
Wise, je pense que tu as raison, ça s'apprend. Mais ça, c'est beaucoup moins vrai pour les neurotypiques. La beauté de l'intuition, la vertu de l'empathie, toutes ces choses qui en plus sont censées être divinement féminines ne sont que du vent pour moi, et, tant que j'y suis, un vent qui ne vient pas du ciel... Je fais ce que je peux pour comprendre et appliquer, mais parfois je me dis que je ne pourrais jamais faire mieux, que je ne pourrais jamais percevoir assez de ce qu'il faudrait, et en certains cas que je ne pourrais jamais céder à la "modération" qui porte si souvent mal son nom à mes yeux.
On en vient à ce que tu dis Fata Morgana : il existe des situations où je veux être virée, je veux à tout prix assumer mes actes et porter un idéal... Assez vainement, finalement.
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Message par Invité Mer 27 Avr 2011 - 11:28

Bah moi, depuis ma primaire j'ai compris qu'il fallait rejeter l'image que l'autre veut recevoir, et cela m'est toujours assez difficile lors de la pratique bien que la théorie soit maîtrisée : C'est épuisant, mais cela marche. En gros, si tu n'arrives pas à te délivrer de l'image que tu donnes, si celle-ci fait de toi un haï, un banni, tu risques de ne trouver repos qu'auprès de très, très, très rares personnes... En principe, même lorsque l'on maîtrise pas mal, il y a toujours quelques indices, et parfois même, moi par exemple, je disjoncte, ou carrément tombe dans l'absentéïsme, enfin bref, je ne connais pas de guérison, mais un peu de stratégie et de dosage permettent de passer outre et de se faufiler.

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Message par Sylbao Mer 27 Avr 2011 - 11:55

Je hais cette image de folle gravée dans la tête de certains interlocuteurs. Un psy amateur dirait que le regard de l'autre n'est que le reflet de notre propre regard, blabla bla... L'image que je renvoie, je la lisse du mieux que je peux. J'ai trop souvent expérimenté la rancœur, les comportements haineux d'un autrui qui a le culot de m'assurer qu'il n'en est rien et qu'il ne se venge pas - de quoi ? d'avoir émis des propos que lui a pris de travers mettant pour le coup sur mes épaules qui n'ont rien demandé tout le poids de son ego. Je n'ai jamais réussi à effacer ces rancœurs, jamais. Je voudrais que les gens soient moins "senteurs" et plus "penseurs", plus comme moi. J'ai l'impression de m'adresser parfois à de gros inconscients sur pattes. Haha.
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Message par Lanza Mer 27 Avr 2011 - 13:28

Sauf que tu sens aussi. Juste pas de la même façon.

Au final, je crois qu'on a ici un peu le problème inverse, puisqu'on sait décoder les situations... mais trop. Le choix des mots, la syntaxe, la longueur des phrases, etc. mène toujours à interprétation de l'humeur de l'autre, consciente ou pas. Empathie ou pas, il arrive qu'on se plante (surtout ici, où beaucoup se sentent très facilement agressés)... A fortiori quand l'interlocuteur n'utilise pas les même codes.

Je peux te demander comment ça se passe avec un(e) autre aspie ?
Et comment tu aimerais qu'on comprenne ton discours ?
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Message par bepo Mer 27 Avr 2011 - 13:53

J'espère que je vais pas interrompre ta question a Sylbao.

J'ai beaucoup de mal a comprendre à quoi peut correspondre savoir trop décoder les situation.
Est ce qu'on se leurre pas avec ce trop ?? Ou alors si elle est trop est ce par rapport a notre capacité à en tirer les conséquences et a les transposer dans notre réponse ?
Si ce n'est pas ça l'explication alors c'est qu'elle n'est pas assez.

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Message par Sylbao Mer 27 Avr 2011 - 14:12

J'ai été sur le seul forum francophone dédié aux aspies et là aussi, je me suis faite virer. Je n'étais pas d'accord sur ce que racontait un membre au sujet de différences psychologiques prétendument innées entre les hommes et les femmes, cette discussion partant d'un topic consacré aux assistantes sexuelles légalisées dont il se réjouissait, puis comme je communiquais "trop bien", il a commencé à me dire que je n'étais pas une aspie. Mais le modérateur a réussi à me prendre pour l'agresseur. Il m'a insulté à plusieurs reprises, puis il a effacé ses posts pour faire bonne figure devant l'administratrice, qui l'a soutenue les yeux fermés. Bref.
Moi aussi je suis tout le temps en train d'essayer de décrypter. J'utilise des mots les plus proches possibles de la réalité que je veux exprimer, avec le moins de bagages émotionnels possibles, mais autrui arrive systématiquement avec les siens et ça foire. En reprenant l'exemple : il est évident que les préjugés sexistes provoquent chez moi des émotions toutes personnelles de tristesse, de colère, etc. Mais j'évite absolument de balancer la sauce et de m'en prendre à la personne de l'autre. Peut-être est-ce ce ton froid et tranchant qui dérange. On me reproche souvent d'être méprisante et de me croire détentrice de la vérité, alors que j'essaye simplement de partager mon raisonnement. Et je me fatigue déjà beaucoup avec des formules d'humilité, et à demander pardon, et à essayer de faire comprendre que je n'avais pas d'intention agressive, etc. Une fois que j'ai expliqué ça on me reproche parfois de jouer les martyrs - c'est dire le sentiment de culpabilité qui l'autre peut ressentir un certain temps après s'être énervé contre moi alors que je ne l'ai à aucun moment accusé.
J'aimerais qu'on me lise juste en prenant les mots pour ce qu'ils sont (d'ailleurs je suis une passionnée d'étymologie et je donne peut-être un sens plus précis à tous ces mots que mon interlocuteur sème sans souci sémantique) et en arrêtant de se focaliser sur la situation d'énonciation (genre j'aime le chocolat et tu expliques que c'est mauvais pour la santé donc je te déteste et je te cracherai dessus jusqu'à ce que la mort nous sépare). Mais je suppose que c'est une demande inappropriée pour une structure neurologique normale.
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Message par Lanza Mer 27 Avr 2011 - 15:35

Le contexte dans lequel c'est dit est effectivement très important.

J'essaie de comprendre. J'essaie d'écrire un petit scénario à partir de ton exemple et en essayant de me mettre à ta place (mais ça n'est pas facile, donc dis-moi si je me plante) :
Si quelqu'un écrit un sujet où il annonce son goût pour le chocolat, le véritable sujet n'est pas le chocolat, mais bien "mon appréciation du chocolat", quand bien même le titre du sujet serait "le chocolat".

Dans un tel contexte, si tu écris à la suite une explication sur les effets du chocolat sur l'organisme, ce sera au mieux perçu comme hors sujet (on suppose alors que tu n'as pas lu ce qui précède), sinon comme une remise en cause du goût de la personne pour le chocolat, et par extension de sa valeur à elle. Dans le pire des cas (et effectivement, si ton ton est froid, ça aggrave), ce qui sera lu c'est "tu es idiot(e) d'aimer le chocolat parce que c'est mauvais pour la santé", même si ça n'est pas dit de la sorte. Parce que ça intervient dans un sujet qui parle de quelqu'un, et accessoirement du chocolat. Effectivement, c'est implicite et pas énoncé directement.

La source du malentendu dans une telle situation, serait qu'on ne comprend pas pourquoi tu évoques les effets sanitaires du chocolats sur ce sujet. Donc on cherche l'intention derrière, et pour ça on analyse le ton, etc.

J'ai bon, ou je suis à côté de la plaque ?
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Message par augenblick Mer 27 Avr 2011 - 15:46

Sylbao a écrit:
J'aimerais qu'on me lise juste en prenant les mots pour ce qu'ils sont (d'ailleurs je suis une passionnée d'étymologie et je donne peut-être un sens plus précis à tous ces mots que mon interlocuteur sème sans souci sémantique) et en arrêtant de se focaliser sur la situation d'énonciation (genre j'aime le chocolat et tu expliques que c'est mauvais pour la santé donc je te déteste et je te cracherai dessus jusqu'à ce que la mort nous sépare). Mais je suppose que c'est une demande inappropriée pour une structure neurologique normale.
Je comprends parfaitement et je partage Very Happy. J'ai appris laborieusement les bénéfices de la reformulation. Une différence surdoué/aspie pourrait cependant se nicher dans la manière de le vivre.
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Message par Lanza Mer 27 Avr 2011 - 15:48

L'ennui de la reformulation, c'est qu'au bout de quelques unes, l'interlocuteur a souvent l'impression qu'on le prend pour une gourde. What a Face
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Message par augenblick Mer 27 Avr 2011 - 15:52

Ça signe plutôt alors que l'interlocuteur est stressé par la situation et qu'il faut le rassurer ou le laisser se reposer (ou ne plus lui parler s'il n'y a rien à retirer d'une mauvaise communication fondamentale).
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Message par Lanza Mer 27 Avr 2011 - 16:04

Oh ? Les gens à qui je parle peuvent être stressés ?
Je croyais que ça m'était réservé.

(Je plaisante, mais à moitié seulement. J'ai du mal à admettre que je puisse stresser quelqu'un... scratch).
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Message par Sylbao Mer 27 Avr 2011 - 16:05

Le problème est aussi là : pourquoi communique-t-on ? Les blabla sur la météo ne m'ont jamais intéressée, de même que toutes les situations où l'échange est une boîte pleine de vent qu'on s'offre pour se rapprocher. Je suis peut-être à côté de la plaque en apportant autre chose, oui. En général, je ne parle pas pour jouer les copines, pas comme ça, et je tiens à dire ce que je pense être utile et juste. Je trouve ça plus altruiste de faire comprendre à quelqu'un qu'il n'aurait plus à pleurer ses 200 kilos s'il mangeait moins de chocolat, que de le brosser dans le sens de ses poils brillants de graisse. (Là je suis un peu méchante.) On me dira alors que je suis moralisatrice. Mais il n'y a aucun ordre là-dedans, aucune valeur, aucun jugement. Ce sont simplement des faits. Et voilà le grand cycle de la-chieuse-qui-croit-tout-savoir bouclé. C'est à croire qu'il n'y a jamais rien à retirer d'une communication avec moi.
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Message par bepo Mer 27 Avr 2011 - 16:14

Moi je me demande quelle est l'intention qui se cache derrière le fait d'affirmer son goût pour le chocolat ?
Quelle est la fonction d'une telle phrase ?
Est ce qu'on peut réellement y répondre de façon appropriée.

Est ce que le but est de provoquer en écho une série d'appréciations positives, façon meute de loup qui hurle à la mort pour resserrer les liens sociaux ?

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Message par bepo Mer 27 Avr 2011 - 16:17

J'emets l'hypothèse que ce genre d'affirmation de ses goûts pourrait n'avoir souvent pour seul but que de jauger la hiérarchie d'un groupe.

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Message par Sylbao Mer 27 Avr 2011 - 16:21

Je pense qu'il s'agit bien de rapprochement et aussi probablement parfois d'affirmation d'une identité. Salut moi c'est Machin, je bois du kir royal, c'est ce que je suis. Mais aussi j'aime le chocolat, c'est ce que nous sommes. Je suis monsieur Kir du clan Chocolat. Personnellement je n'y vois aucun intérêt en soi.
Quant à cette hypothèse de la hiérarchie, elle me désolerait. Je serais comme un vieux lion rachitique dont le rugissement perçu comme une menace serait tu d'un coup de patte dans la gueule à chaque errance près d'une meute.
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Message par Mélanie Mer 27 Avr 2011 - 16:55

Je ne vais pas rajouter grand-chose en intervenant ici, juste pour dire à Sylbao que j'aime ton écriture et ton humour. De plus, je doute fortement que tu sois un jour bannie de ce forum.
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Message par Rootless Mar 3 Mai 2011 - 11:49

Sylbao,

Je voulais te dire que j'apprécie spécialement ton style. Je me sens pas trop en confiance, ni ici ni ailleurs alors le syndrome du banni je connais un peu, je m'auto-censure et même en réécrivant 3 fois avant de poster pour éviter les mauvaises interprétation c'est assez courant.En fait je stresse avant de poster et ça m'en passe l'envie.

Y en a un autre de syndrome c'est le syndrome neurotypique :

http://troubles-normaux.kazeo.com/Diagnostiques/Le-Syndrome-Neurotypique,a1903730.html

J'ai adoré Very Happy !Ça serait pas toi qui a écrit ça par hasard?Je te féliciterais encore...
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Message par Rootless Mar 3 Mai 2011 - 11:53

Comme quoi tout est relatif et un syndrome ça dépend de la norme.

Je considère que les normaux ont des processus cognitifs erronés tellement courants que celui qui est hyper-cohérent au milieu de tout ça passe pour un fou.Ils s'entendent dans leur incohérence commune et excluent celui qui remet ça en question.
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Message par Sylbao Mar 3 Mai 2011 - 17:03

Mélanie et Rootless, merci. Le syndrome du banni Icon_smile

Ce n'est pas moi qui ai écrit cette page. Le syndrome d'Asperger est une découverte encore assez récente pour moi et mes proches le remettent en question, alors je n'aurais pas adopté cet humour. Mais je l'apprécie !
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Message par Aïe Mar 3 Mai 2011 - 17:13

...


Dernière édition par Aïe le Sam 27 Aoû 2011 - 18:38, édité 1 fois

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Message par Fata Morgana Mar 3 Mai 2011 - 17:19

Mélanie a écrit:Je ne vais pas rajouter grand-chose en intervenant ici, juste pour dire à Sylbao que j'aime ton écriture et ton humour. De plus, je doute fortement que tu sois un jour bannie de ce forum.

Oui, ça je confirme ! Very Happy
Sylbao, notre mode de pensée de non-aspie est plus liquide et moins nominaliste que le tien. Une fois cela compris, rassure-toi, on voit très bien où tu veux en venir, quant à la forme, c'est la même chose ! Very Happy
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Message par Bird Mer 4 Mai 2011 - 1:17

Aïe a écrit:Etre sociable c'est super car ça permet de ne pas être seul, de rigoler et plein d'autres choses, d'ailleurs je trouve ça on ne peut plus facile car tout le monde est un super sympa potentiel, suffit d'être...sympa. Pour autant, est-ce que ça vaut le coup si c'est pour avoir envie de se pendre lors de certaines discussions et avoir la désagréable sensation d'être parfois très seule au milieu de la bande ? C'est une vraie question, je n'ai pas la réponse. D'ailleurs, il n'y en a sûrement pas puisque c'est probablement une question de point de vue. En tout cas, c'est quelque chose qui me "travaille" souvent.

Moi aussi ça me travaille. Je suis en apparence très sociable. L'adaptation à tout crin est une stratégie de "survie" comme une autre. Mais quand on compte sur les doigts d'une seule main les personnes avec qui on peut avoir de "vraies" discussions - c'est à dire un échange suffisamment ouvert et confiant pour qu'on puisse y avancer ses pions un peu étranges sans se faire rabrouer par la norme, c'est bien ça le sujet ? - ça fait pas souvent, et beaucoup de kilomètres aussi (en tout cas pour moi qui m'aventure pour la première fois de ma vie sur un forum et n'ai donc jamais vécu l'expérience de s'en faire virer).
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Message par Aïe Mer 4 Mai 2011 - 11:45

Bird a écrit:Moi aussi ça me travaille. Je suis en apparence très sociable. L'adaptation à tout crin est une stratégie de "survie" comme une autre. Mais quand on compte sur les doigts d'une seule main les personnes avec qui on peut avoir de "vraies" discussions - c'est à dire un échange suffisamment ouvert et confiant pour qu'on puisse y avancer ses pions un peu étranges sans se faire rabrouer par la norme, c'est bien ça le sujet ? - ça fait pas souvent, et beaucoup de kilomètres aussi (en tout cas pour moi qui m'aventure pour la première fois de ma vie sur un forum et n'ai donc jamais vécu l'expérience de s'en faire virer).

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Message par Sylbao Mer 4 Mai 2011 - 15:37

Je défends mes idées bec et ongles. Je pense que mon mode de communication représente bien ce choix. Et je crois que ce genre de choses est très utile au monde, oui oui, je ne suis pas le bras de Dieu mais presque dis donc.
Seulement, parfois, les rares personnes qui s'occupent de moi ne le supportent pas, non pas que je m'exprime de cette façon, mais que je revienne de la bataille en sang (un sang tout à fait métaphorique, heureusement, la plupart du temps)...
Je rêverais que toute discussion puisse se faire sans émotions, du moins qu'un certain cadre de discussions le puisse, que nous soyons tous épargnés de la tristesse et de la colère et que nous puissions nous faire avancer ensemble.
On me dit A. Je dis A est faux. On me dit tu es fausse. Ça me donne envie de pleurer. Voilà.
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Message par Asaka Mer 4 Mai 2011 - 19:26

Je défends mes idées bec et ongles.
Tu me rappelles ce que je fais avec mes amis proches: nous aimons toutes deux débattre, pas bavarder, mais vraiment nous "affronter", car nous avons des idées assez arrêtées, et nous y tenons très farouchement...et pourtant, cette façon de se "battre" à coups de mots, si elle impressionne parfois l'entourage, ne nous a jamais blessé parce que...nous aimons débattre plutôt ardemment et surtout...ce sont les idées dont nous parlons. Oui, elle n'a pas les mêmes idées que moi ni le même point de vue, mais le respect est là. C'est mon amie, c'est comme ça, et la colère ne monte jamais entre nous, même quand les phrases sont un peu lapidaires...en fait, on reste calmes, même si on défend nos idées à coups de griffes!
Je ne sais pas si je m'exprime bien. Mais ton dernier message m'y a fait penser.
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Message par Sylbao Mer 4 Mai 2011 - 19:41

Oui, c'est le genre de choses que j'aimerais expérimenter. Mais c'est très difficile sur certains sujets qui concernent la structure psycho-sociale même de l'individu !
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Message par Asaka Mer 4 Mai 2011 - 19:51

Oui, ce sont des sujets sensibles et il est facile de "déraper" vers les émotions quand on les touche. Ce sont des sujets qui "dérangent". A vrai dire, il n'y a qu'une personne avec laquelle j'arrive à les aborder sereinement, pour les autres...ils s'énervent vite, et ça m'agace, moi, alors je romps le combat, parce que je ne veux pas que le débat devienne juste une engueulade.
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Message par Benjamin Ven 13 Mai 2011 - 0:46

Et il faut dire aussi que les gens voient plus souvent la paille dans l'oeil de l'autre que la poutre dans le leur. J'avais été choqué par les cris d'orfraie poussés par les médias et les internautes quand Frédéric Lefebvre avait fourché et dit Zadig et Voltaire au lieu de Zadig de Voltaire. Les trois quart ne l'ont certainement pas lu...

Je suis donc Asaka sur ça, il y a des gens qui aiment enfoncer l'autre dès qu'il fait un faux pas ou n'est pas de leur avis, uniquement pour se valoriser eux-même et éviter de penser à leurs propres limites. Et sur Internet la distance complique tout. On n'a que le langage écrit, et les smileys ne remplacent pas le langage non verbal, l'intonation de la voix, des gestes....

Donc, même si c'est difficile, le haussement d'épaules est la meilleure réaction à avoir, souvent, quand une discussion s'envenime. "Bon, les gars, je vous laisse finir, moi je vais me faire une toile. A plus !".
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Message par Bird Ven 13 Mai 2011 - 8:05

Sylbao a écrit:Oui, c'est le genre de choses que j'aimerais expérimenter. Mais c'est très difficile sur certains sujets qui concernent la structure psycho-sociale même de l'individu !
Par exemple ?
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Message par Fata Morgana Ven 13 Mai 2011 - 8:17

Benjamin a écrit: On n'a que le langage écrit, et les smileys ne remplacent pas le langage non verbal, l'intonation de la voix, des gestes....

Rien ne nous empêche d'écrire "voix sourde, haussement d'épaules" par exemple et un million d'autres choses pour illustrer notre attitude. En tous cas moi, je garde l'idée. Merci ! Very Happy
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Message par Benjamin Ven 13 Mai 2011 - 10:11

Fata Morgana a écrit:
Rien ne nous empêche d'écrire "voix sourde, haussement d'épaules" par exemple et un million d'autres choses pour illustrer notre attitude. En tous cas moi, je garde l'idée. Merci ! Very Happy

Je suis d'accord, il faut les garder Smile. Mais à mon avis, ils ne remplacent pas le véritable langage non verbal. Le lecteur, seul devant son ordi, va gamberger. A-t-il donné un autre sens à son message ? Le dit-il vraiment pour rire ? Il y a toujours une suspicion de sincérité qui est moins présente dans la "vraie vie".

Après, là, je fais comme un homme politique (ou un patron) : je soulève un problème sans avoir de réponse ^^.
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Message par Thorongil Ven 13 Mai 2011 - 10:19

Cependant il y a une chose qui rend les discussions sur internet à peu près compréhensibles malgré l'absence d'intonation : c'est que les gens sur les forums finissent par bien se connaître les uns les autres.
Ainsi sur deux forums différents je suis à plus de 20 000 messages, forcément tout le monde me connait et sait comment je réagis.
Pour autant ils ne m'ont jamais vu en vrai. ^^
Mais il n'y a pas besoin de 20 000 messages heureusement. Dès le moment qu'on a dépassé la centaine de message, les membres arrivent à cerner la personne (dans des fora tout à fait peuplés de gens banals, alors sur des fora de surdoués comme ici... ^^).

Mais je confirme... Il y a bien plus de suspicions sur les forums entre membres, que s'ils se rencontraient IRL.
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Message par Memento Ven 13 Mai 2011 - 20:04

Il y a un non-sens dans tout ça.

Quelque chose qui retourne mon cerveau dans tout les sens.

Peut-être que je me trompe (de sens ?). Certainement mais maintenant je vais penser à tout un tas de trucs à cause de toi Sylbao Exclamation

Merci hein !! Razz Razz

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Message par Invité Mer 18 Mai 2011 - 1:32

Sylbao a écrit:J'utilise des mots les plus proches possibles de la réalité que je veux exprimer, avec le moins de bagages émotionnels possibles, mais autrui arrive systématiquement avec les siens et ça foire. En reprenant l'exemple : il est évident que les préjugés sexistes provoquent chez moi des émotions toutes personnelles de tristesse, de colère, etc. Mais j'évite absolument de balancer la sauce et de m'en prendre à la personne de l'autre. Peut-être est-ce ce ton froid et tranchant qui dérange. On me reproche souvent d'être méprisante et de me croire détentrice de la vérité, alors que j'essaye simplement de partager mon raisonnement. Et je me fatigue déjà beaucoup avec des formules d'humilité, et à demander pardon, et à essayer de faire comprendre que je n'avais pas d'intention agressive, etc.

pfff, ben je comprends bien ce que tu racontes, j'ai l'impression de m'entendre penser... Embarassed
Sauf que j'ai renoncé à causer, alors je fais ma vie dans mon coin, pour qu'on me reproche ensuite de "crâner à ne pas vouloir aller vers les autres" et quand j'y vais eh bien c'est la cata ensuite. Donc autant rester dans son coin pour ma part, et ne causer qu'à ceux avec qui le courant passe.

C'est le seul point que je ne comprends pas: de rares personnes, bien intégrées, te perçoivent et t'apprécient. Et tous les autres vont te prendre pour une folle, une idiote, une naïve, une méprisante, une hautaine, tout ça à la fois. Jamais compris comment on pouvait à la fois être jugée naïve et hautaine, mais bon... Je sais que je fais fuir certains, mais pourquoi je ne sais pas. Incompréhension, peur, rejet de la différence, jugement erronné, j'ai renoncé. Les uns diront "trop farfelue" les autres "trop froide", là aussi, complètement illogique de passer dans ces deux extrêmes. Alors j'en ris et passe mon chemin, je vis ma vie.

Au cinéma, j'ai reconnu une situation de ce style: le manga "Kiki la petite sorcière" de Hayao Miyazaki. Quand elle parle au petit garçon qui devient son ami, tout va bien. Mais dès qu'elle voit arriver les groupes d'enfants, alors elle part subitement sans rien dire. C'est très bien fait ces passages-là, car aucune explication n'est jamais donnée sur ce sujet: ça se passe, et c'est tout, ça fait partie de l'histoire, et le spectateur ne sait pas pourquoi. Mais pour certains, on reconnaît et on comprend, car on sait "déjà" à l'intérieur de soi.

http://www.buta-connection.net/films/kiki.php

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Message par augenblick Mer 18 Mai 2011 - 8:11

Thorongil a écrit:Dès le moment qu'on a dépassé la centaine de message, les membres arrivent à cerner la personne
Je défie (kung fu bien sûr) quiconque de cerner les personnes les plus subtiles ici sans avoir échangé avec elles à de nombreuses reprises et dans des conditions engageant plusieurs "réponses" possibles Very Happy Very Happy. Sinon, on en reste à du très superficiel, même entre surdoués, ce qui suffit bien sûr à la tenue (polysémie du costume) d'un forum.
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Message par Clemelle Mer 18 Mai 2011 - 8:17

oui, sans dire aussi que 100 posts dans "jeu de mot" n'aideront pas beaucoup à connaitre la personne... juste à savoir qu'elle aime les jeux de mots ^^'
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Message par Fata Morgana Mer 18 Mai 2011 - 10:47

On peut salement se gourrer...Que la douance permette un flair particulier ça ne fait guère de doute. Mais entre le flair et l'omniscience, il y a un pas que quelqu'un d'intelligent, justement, n'est pas près à franchir.
En tout cas se gourrer est douloureux. Dans un sens comme dans l'autre, alors il faut laisser le temps faire son œuvre, laisser les rencontres se poursuivre avec le plus de naturel possible, et peu à peu émergeront les affinités ou antipathies. Quant à savoir qui est ceci cela, c'est un jeu que je n'aime pas.
J'ai été suffisamment jugé à tort pour que l'idée de le faire me répugne. Et puis la communication va avec une certains souplesse. C'est je pense un peu immature de favoriser des relations qui ne seraient que le reflet de ce qu'on est soi-même - autant s'acheter un miroir ! C'est l'interaction dans l'altérité qui est évolutive. A ne rechercher que des miroirs de notre propre être on risque de rester en circuit fermé. (Je parle ici dans l'absolu)
Et puis de toute façon, nous SOMMES seuls, ontologiquement. Tout au plus pouvons-nous vivre des moments de partage dans cette "captivité". En résumé il faut se contenter de donner ce qui peut être reçu et de recevoir ce qu'on est prêt à recevoir. Sans s'encombrer d'abrutis, on peut tout de même faire preuve d'une certaine souplesse, et voire même "servir" en indiquant des directions aux autres qui leur permettraient de faire un pas vers plus de lucidité. (Je suis hors sujet, mais m'en fous... Wink
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Message par Thorongil Mer 18 Mai 2011 - 11:26

C'est là que le bouton magique "bannir" intervient. Smile

Un membre qui n'apporte rien n'a rien à faire sur un forum.
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Message par Invité Mer 18 Mai 2011 - 11:43

Thorongil a écrit:C'est là que le bouton magique "bannir" intervient. Smile

Un membre qui n'apporte rien n'a rien à faire sur un forum.

Oh ?
Mais c'est tellement limité alors. On perd en richesse, et au moins en liberté d'expression et surtout en tolérance.

Après, je comprends que des forums se veuillent fermés, limités. Ceux-là s'annoncent clairement ainsi d'ailleurs, donc on le sait en arrivant. Mais quelle perte de variété. Le forum des cactus ne voudra que des cactus. Celui des plantes grasses refusera les épines des cactus. Mais ensuite, il faut bien des deux pour faire un désert entier, et encore des buissons, et tout et tout...

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Message par Thorongil Mer 18 Mai 2011 - 12:29

Ben en tout cas, sans forcément le bannir pousser à la sortie quelqu'un qui ne fait que jouer aux p'tits jeux sur mon forum à moi (pas ZC, hein ?^^), c'est avec plaisir que je le fais. Parce que jouer c'est bien. Si c'est juste jouer c'est une perte de temps.
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Message par augenblick Mer 18 Mai 2011 - 12:32

Thorongil a écrit:Un membre qui n'apporte rien n'a rien à faire sur un forum.
Qui sait ce qu'il apporte vraiment aux autres ?
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Message par Fata Morgana Mer 18 Mai 2011 - 12:43

Thorongil a écrit:C'est là que le bouton magique "bannir" intervient. Smile

Un membre qui n'apporte rien n'a rien à faire sur un forum.

C'est une approche utilitaire qui ignore bien des aspects de la variété humaine. Cette forme d'exclusion est identique à celle qui prévaut dans les groupes sociaux qui passent leur temps à exclure les autres, sans réfléchir, au nom d'une soi-disant "valeur" qu'ils se prêtent.
Dans ma première présentation j'avais écris "Je n'aime pas les "nous autres ceci, nous autres cela", et je n'ai pas changé de point de vue. Il y a des sociétés (et les nôtres de plus en plus) où les malades psys sont rejetés, montrés du doigt, emprisonnés, etc...Cet ostracisme n'est rien de mieux qu'une forme abrupte de censure élitiste, qui vit un véritable revival grâce à internet...


Dernière édition par Fata Morgana le Mer 18 Mai 2011 - 13:28, édité 1 fois (Raison : correction grammaticale sans laquelle c'est imparfait-> Grrrr....)
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Message par Clemelle Mer 18 Mai 2011 - 13:21

puis thoron celà reviendrai a ignorer la vie "alternative" d'un forum, via les MP, le tchat ou les mails externes, les coups de fils, les rencontres IRL...

un utilisateur peut ne pas avoir envie de s'exposer ou "participer" , juste observer, trouver accroche et atteindre directement la personne / la chose qui l’intéresse via ces biais "non visibles" justement... avec ensuite parfois des contacts bien + poussés et concrets que d'autres" très utiles au forum" mais tout autant "superficiels" car ne s’impliquant pas réellement, et étant juste là pour étaler leur science ou "faire régner l'ordre sur leur monde"...

tout utilisateur, du moment qu'il ne "nuit" pas aux autres à sa place partout je pense
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