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Message par Beautymist le Dim 17 Avr 2016 - 16:18

Un vieux texte trouvé je-ne-sais-où il y a longtemps et qui fait écho encore aujourd'hui :

besoin de se dire

besoin d'être entendu

besoin d'être reconnu

besoin d'être valorisé

besoin d'intimité

besoin de créer

besoin de rêver


Dernière édition par Beautymist le Lun 18 Avr 2016 - 18:37, édité 1 fois
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Message par Pieyre le Dim 17 Avr 2016 - 16:54

Plutôt que le besoin de se dire, n'est-ce pas plus généralement le besoin de s'exprimer, qui peut aussi passer par le corps ? Ou était-ce une acception de dire où c'était sous-entendu ? De même pour le besoin d'être entendu. En utilisant des termes peut-être un peu trop techniques, on pourrait dire : besoin d'émettre et besoin d'être reçu (émission/réception en transmission du signal).

Par ailleurs, je ne suis pas sûr que les besoins de créer et de rêver soient des besoins relationnels.

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Message par jolindien le Dim 17 Avr 2016 - 22:54

besoin nécessaire et suffisant, l'amour

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Message par Invité le Dim 17 Avr 2016 - 23:58

Beautymist a écrit:besoin de se dire

besoin d'être entendu

besoin d'être reconnu

besoin d'être valorisé

besoin d'intimité

besoin de créer

besoin de rêver

oui c'est bien du relationnel , tisser des liens par la parole, par les actes, par ce qu'on est


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Message par Beautymist le Lun 18 Avr 2016 - 18:39

Avec un ajout :

oser recevoir les messages positifs (que vous renvoie l'entourage)
oser envoyer les messages négatifs
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Message par Beautymist le Lun 18 Avr 2016 - 18:48

c'est bien entendu super basique... sauf si on a grandi dans un milieu violent et qu'on ne connaît du relationnel que chantage affectif, divers moyens de pression (par l'argent...), manipulation, emprise psychologique etc...
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Message par Invité le Lun 18 Avr 2016 - 19:22

Beautymist a écrit:c'est bien entendu super basique... sauf si on a grandi dans un milieu violent et qu'on ne connaît du relationnel que chantage affectif, divers moyens de pression (par l'argent...), manipulation, emprise psychologique etc...

on parle de besoins pas du fait qu'ils soient satisfaisables dans de bonnes conditions en cas de tels environnements

mais même en environnement destructeur , on peut prendre conscience qu'il existe d'autres environnements, même si parfois ceux ci ne sont pas évidents à rejoindre

le monde est relationnellement très agressif, nouer des liens en ce osez recevoir des messages positifs demande confiance et contre validation des expériences passées

pour la réception des messages négatifs elle est tout simplement impossible dans certains cas

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Message par Beautymist le Lun 18 Avr 2016 - 19:33

en dehors du cercle familial destructeur, j'ai découvert plein de possiblités relationnelles.

avec une corrélation étonnante entre relationnel simple, travail valorisant et bonne rémunération (comme si les 3 étaient liés).

bref, même si c'est dououreux, difficile voire éreintant, aller chercher l'effet Pygmalion à l'extérieur du milieu toxique d'origine, chercher des témoins lucdes et des tuteurs de résilience.

aujourd'hui encore c'est ma mission de vie et je l'accepte (ce message s'auto-détruira dans les 3 sec. bien entendu). ;-)
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Message par jolindien le Lun 18 Avr 2016 - 19:45

Zebulon,
Le niveau de perception que l'on possède et la sensibilité nous emmènent dans une réalité sensible au-delà de celle possible pour bon nombre d'humains.
Cadeau, fardeau, c'est selon...c'est toujours selon
Quitte à être différent, je veux bien l'être ainsi.

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Message par Beautymist le Mar 8 Sep 2020 - 19:55

Je reviens à cette liste de 7 besoins relationnels (trouvée je ne sais plus où) et constate aujourd'hui que 99% des gens ne sont pas compatibles avec moi (rien d'étonnant, en fait) et que par rapport à certains, il est normal que j'éprouve de la haine;

Quand aucun de vos besoins relationnels essentiels n'est comblé et que votre vie sociale tourne au calvaire... J'en suis toujours là, avec ma (sur)vie qui ne tient qu'à un fil;

Les victimes (surtout celles qui ne sont ni entendues, ni crues, ni aidées, ni prises en charge, ni reconnues etc...)ont la rage.
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Message par Invité le Mar 8 Sep 2020 - 22:17

Long hug Console Long hug

j'espere qu'un jour tu auras fait la paix avec cette haine pour non pas oublier mais pour construire un chemin plus éclairé et bienveillant


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Message par Beautymist le Jeu 10 Sep 2020 - 22:08

zebulonex a écrit:Long hug Console Long hug

j'espere qu'un jour tu auras fait la paix avec cette haine pour non pas oublier mais pour construire un chemin plus éclairé et bienveillant


Merci zebulonex;

C'est une expérience traumatisante de voir ces violeurs d'enfants récidivistes pourir (lapsus je voulais écrire "mourir" mais bon c'est bel et bien des pourris) les uns après les autres, tranquilles dans leur lit, et sans jamais avoir répondu de leur crimes.
La colère devient permanente, la tristesse infinie, la haine et le dégoût s'incrustent et le sentiment d'injustice s'ancre dans l'âme meurtrie (ou ce qu'il en reste).

Cependant, je suis encore en plus ou moins en vie, à moi de faire bon usage du peu de temps qu'il me reste - ça fait tout de même près de 50 ans de vie gâchée par des violences extrêmes au quotidien. L'impunité totale des agresseurs est dévastatrice. Il paraît que le système judiciaire est corrompu et dysfonctionnel (c'est l'opinion publique couramment exprimée autour de moi, mais je lui ai fait naïvement confiance, en n'étant ni préparée à cette épreuve, ni bien conseillée ni bien accompagnée. C'est en train de changer, mais ça reste très lourd à porter au quotidien. difficile sinon impossible de ne pas être envahi bien malgré soi d'idées noires, de ruminations anxieuses, de rêve de vengeance obsessionels qui eux aussi vous pourrissent bien la vie.

Pourtant je sais bien que personne n'a le droit ne me faire autant de mal, que c'est insupportable et inacceptable, immoral et illégal, mais on se sent bein souvent (je ne suis hélas pas la seule dans ce genre de situations horribles) ni cru ni entendu ni compris ni entouré ni (bien) accompagné.

Et malgré des efforts parfois surhumains, on finit par sombrer quand même.
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Message par Bimbang le Jeu 10 Sep 2020 - 23:30

Elle dit son besoin.
En rajoute une couche un peu trash pour insister, et montrer sa détermination.
Tu n'en fais pas les frais. Si ?

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Message par So Sûre le Jeu 10 Sep 2020 - 23:41

Des personnes peuvent en être au stade de ne plus pouvoir faire la part des choses, des personnes. Quand et si elles trouvent des moyens pour évacuer leur "tout ça", de l'oxygène pourra de nouveau circuler dans leur cerveau, corps, et cœur et s'éviter l'asphyxie . On ne peut que leur souhaiter de pouvoir trouver ces directions  albino  sunny
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Message par Bimbang le Jeu 10 Sep 2020 - 23:53

Voui. Courbette

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Message par Invité le Ven 11 Sep 2020 - 10:33

Beautymist a écrit:
Les victimes (surtout celles qui ne sont ni entendues, ni crues, ni aidées, ni prises en charge, ni reconnues etc...)ont la rage.

Oui.
Je suis dans ce cas.
Donc j'ai la rage.
Je me débrouille comme je peux avec ça.
Pour moi, ça passera par un livre, je ne vois rien d'autre.
Prendre les ondes sympathiques et empathiques et fuir les nocives.
L'amitié, l'amour...
"La haine engendre la haine, seul l'amour guérit"
"Évidemment pour guérir d'une blessure il faut aussi qu'elle ne soit pas envenimée en permanence."
"La morale de l'histoire, c'est que quand on recrache le passé et que le présent est encore pire, ça rend le vomi presque appétissant"
Stephen King
"Une belle âme est simple, enthousiaste et franche, sans dédain et sans malice, sans égoïsme et vanité"
"La résilience est la clef qui ouvre les portes du paradis aux êtres sensibles"
Nanan-akassimandou
"Ceux qui errent ne sont pas toujours perdus"

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Message par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 0:28

[une personne] a demandé avec insistance à connaître DANS LE DETAIL les sévices que j'ai subi. C'est du voyeurisme pervers très fréquent dans la société où le malheur et la détresse d'autrui sont transformés en spectacle. On est donc onligés dans cette société de la répression émotionnelle, de faire bonne figure alors qu'on souffre le martyr et qu'on endure un véritable calvaire.

Les soi-disant "aides" elles sont soient inexistantes, soient insuffisantes (trop ,peu par rapport au besoin réel) et surtout arrivent trop souvent TROP TARD, un fois que le mal est fait.

Et [une personne] appelle ça "maider". C'est d'une hypocrisie incroyable. Vouloir "aider" l'autre c'est le considérer incapable ou handicapé, c'est dévalorisant et insupportable. Ca fniit soit en tyrannie, soit en pitié très méprisante.

Je ne veux pas (et sur quel ton le dire pour être ENFIN entendue) d'une relation d'aide dysfonctionnelle de type victime/sauveur/bourreau, mais d'un accompagnement professionnel de qualité, en complément de tout ce que j'accomplis déjà par moi-même (ce qui représente en soi un trvail de titan). Est-ce vraiment trop demander ? Le message renvoyé par la société des neurotypiques est que oui, en gros tu n'e spas importante, tu n'es pas prioritaire, tu $peux crever à petit feu dans ton coin. Sympa.

Mais m'offrir son amitié ? NON
UNe écoute bienveillante ? NON c'est une égoïste imbue d'elle-même.
Du respect ? NON plus (arriver ostensiblement très en retard au rendez-vous c'est un manque de respect évident, c'est sous-entendre que mon temps est moins précieux que le sien)

Bref, elle m'a bien fait CHIER (tout en prétendant m'aider et m'écouter) alors que je sature déjà. PUTAIN DE BOIRDEL DE MERDE

Je suis bien obligée d'être insistante dans mes demandes (puisqu'elles ne sont pas entendues et que le système rejette par principe toute première demande même justifiée c'est LA CRUAUTE ADMINISTRATIVE AU QUOTIDIEN) et vu ce que j'ai subi de TRASH, de jurer comme un charretier. Faut bien év&acuer d'une façon ou d'une autre.

Je me fiche complètement de ce que vous pouvez bien penser de moi !!! Je vais tout faire péter, ayant désormais la haine et ayant été poussée à bout. Quant on abuse de votre empathie, de votre gentillesse, de votre patience et de toutes vos belles qualités EN PERMANENCE, c'ets votre part d'ombre qui ressurgit pour vous défendre. Encore heureux que je sois enragée, sinon je ne serais même plus là pour en parler.

Le harcèlement moral auq quotidien pour me pousser au suicide, ça dure depuis des décennies.

C'est bien connu que les pires crimes se commettent en plein jour et que bien souvent le meurtrier est un membre de la famille.

Quand je dis NON poliment gentiment et patiemment, les connards de tous bords n'entendent pas, on est obligés (pas le choix !!!) de hurler comme une furie (et l)à les sales cons font passer les vraies victimes de maltraitance pour des hystériques, mais comme c'est commode). Et du coup, on devient triste et hargneux soi-même, la boucle est bouclée.

Cette société de merde et ce pays de Barbarie nous poussent à bout en permanence et vous vous étonnez qu'on explose en mode HULK ?!

Mais allez tous vous faire foutre avec votre pitié méprisante et votre façon blessante et tyrannique de soi-disant "aider" !!! MERDE MERDE MERDE et MERDE tas de lâches; d'indfférents et d'hypocrites.

Le discours victimaire VOUS dérange ? Alors c'est VOUS qui avez un problème. Les survivants du pire font du mieux qu'ils peuvent !!! Sans aucun soutien, sans accompagnement de qualité (pourtant vital, mais passons).

Je ne vais pas changer le système et la société à moi toute seule non plus.

Et pour finir sur une note positive (un peu d'espoir dans ce monde de brutes), j'ai désormais dans ma vie de tous les jours, un zèbre équilibré et bienveillant qui m'offre un accomapgnement de qualité, pile ce que je souhaite et ce dont j'ai réellment besoin. Les limites de chacun (pour une fois) sont respectées, je ne lui saute pas dessus avec ma détresse, et lui reste poli, attentionné, compétent et sympathique. C'est déjà pas mal, et je ne lui en demande pas plus, pas même d'être un ami. C'est une simple présence bienveillante.

Et ça fait du bien de voir (en l'observant) qu'il existe des zèbres équilibrés, affirmés et bien dans leur peau. Notre enfance, le transgénérationnel, l'épigénétique, le milieu dans lequel on a grandi, l'éducation reçue... on a beau dire, ça détermine beaucoup de choses. Notre part de choix et de $libre arbitre est limitée.


Dernière édition par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 0:33, édité 1 fois
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Message par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 0:31

10lives a écrit:
Beautymist a écrit:
Les victimes (surtout celles qui ne sont ni entendues, ni crues, ni aidées, ni prises en charge, ni reconnues etc...)ont la rage.

Oui.
Je suis dans ce cas.
Donc j'ai la rage.
Je me débrouille comme je peux avec ça.
Pour moi, ça passera par un livre, je ne vois rien d'autre.
Prendre les ondes sympathiques et empathiques et fuir les nocives.
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"Évidemment pour guérir d'une blessure il faut aussi qu'elle ne soit pas envenimée en permanence."
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Merci de ton retour.

J'ai de moins en moins de passage à l'acte par rapport à la rage, et je trouve que je canalise de mieux en mieux l'énergie de la colère. Après, je suis écorchée vive et faut pas me pousser non plus. Dans les périodes où est plus fatigués, on a faim, ou soif ou autre, ça ressurgit, et à l'improviste. DEs témoins médusés qui ne connaissent pas le contexte, peuvent trouver la réaction émotionnelle inadaptée ou disproportionnée. Vu les violences extrêmes, perso je trouve pas ça disproportionné du tout, ils devraient s'estimer heureux que je sois empathe et hypersensible, à ma place je connais bien de sneurotypiques qui auraient déjà commis un meurtre depuis longtemps...
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Message par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 0:38

J'aime bien l'humour de ton pseudo "10lives", en tant que chat noir, je me contenterai bien de 9 vies. A moins que, d'une certaine façon j'en ai déjà vécu 1001 ?
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Message par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 0:39

Bref, les espoir toujours déçus des travailleurs de l'ombre... Mais ils sont où mes droits d'auteur, mes rentes, loyers, et parts d'héritage ? Je ne suis pas assez pragmatique et obsédée par l'argent... et du coup, précarisée et fragilisée, comme tant d'autres bien sûr.
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Message par Invité le Sam 12 Sep 2020 - 8:06

Beautymist a écrit:
10lives a écrit:
Beautymist a écrit:
Les victimes (surtout celles qui ne sont ni entendues, ni crues, ni aidées, ni prises en charge, ni reconnues etc...)ont la rage.

Oui.
Je suis dans ce cas.
Donc j'ai la rage.
Je me débrouille comme je peux avec ça.
Pour moi, ça passera par un livre, je ne vois rien d'autre.
Prendre les ondes sympathiques et empathiques et fuir les nocives.
L'amitié, l'amour...
"La haine engendre la haine, seul l'amour guérit"
"Évidemment pour guérir d'une blessure il faut aussi qu'elle ne soit pas envenimée en permanence."
"La morale de l'histoire, c'est que quand on recrache le passé et que le présent est encore pire, ça rend le vomi presque appétissant"
Stephen King
"Une belle âme est simple, enthousiaste et franche, sans dédain et sans malice, sans égoïsme et vanité"
"La résilience est la clef qui ouvre les portes du paradis aux êtres sensibles"
Nanan-akassimandou
"Ceux qui errent ne sont pas toujours perdus"

Merci de ton retour.

J'ai de moins en moins de passage à l'acte par rapport à la rage, et je trouve que je canalise de mieux en mieux l'énergie de la colère. Après, je suis écorchée vive et faut pas me pousser non plus. Dans les périodes où est plus fatigués, on a faim, ou soif ou autre, ça ressurgit, et à l'improviste. DEs témoins médusés qui ne connaissent pas le contexte, peuvent trouver la réaction émotionnelle inadaptée ou disproportionnée. Vu les violences extrêmes, perso je trouve pas ça disproportionné du tout, ils devraient s'estimer heureux que je sois empathe et hypersensible, à ma place je connais bien de sneurotypiques qui auraient déjà commis un meurtre depuis longtemps...

Voici 5 lignes qui me correspondent.
Je ne peux même pas les rédiger moi même, il y a ceux qui me captent et les autres qui ne comprennent rien et qui viennent me pourrir, je les emmerde, j'ai pas pour mission d'aimer tout le monde.
Ils y a ceux qui sentent, et ceux qui m'agressent dans le virtuel (sont derrière un clavier, c'est facile) je ne suis pas Jésus et ne tend pas la joue gauche...car je n'agresse JAMAIS le 1er.
Evidemment...le manque de sommeil...me met sur une mauvaise pente...
Et dans le réel...personne ne me cherche...la violence, je connais.
Donc en attendant que je continue à me réparer, le plus important pour moi c'est le sommeil...me calmer.
Et mon petit parcours ici...je me suis un peu calmé...car je suis sur la voie de retrouver mon sommeil...alors je vais continuer sur cette voie...me calmer.
La violence engendre la violence...il faut l'inverse.
Il te faut capter les bonnes ondes...trouver un ou une amie...qui te prenne comme tu es, à cet instant T.
Donc qui puisse COMPRENDRE cette rage !
Et écrire (enfin je dis ça, mais JAMAIS je ne prétendrais une méthode pour tout le monde, chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut) mais c'est pas simple...c'est une torture pour moi...mais au final...je sens que c'est ce qu'il faut.
Rien que d'arriver sur ZC...un défi...ça m'a démolit...et je ne sais pas pourquoi j'ai continué...mais je suis mon chemin.
Et l'Enfer ne s'écrit pas.


Dernière édition par 10lives le Sam 12 Sep 2020 - 8:11, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 12 Sep 2020 - 8:08

Beautymist a écrit:J'aime bien l'humour de ton pseudo "10lives", en tant que chat noir, je me contenterai bien de 9 vies. A moins que, d'une certaine façon j'en ai déjà vécu 1001 ?

Oui 10lives, la 10ème live étant cette "vie" virtuelle.
Donc anciennement 9lives (de "Fritz the cat") je suis un chat.

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Message par Invité le Sam 12 Sep 2020 - 8:34

Beautymist a écrit:Bref, les espoir toujours déçus des travailleurs de l'ombre... Mais ils sont où mes droits d'auteur, mes rentes, loyers, et parts d'héritage ? Je ne suis pas assez pragmatique et obsédée par l'argent... et du coup, précarisée et fragilisée, comme tant d'autres bien sûr.

Je me marre (y a plus que ça à faire des fois)...vu ce qui m'arrive aussi.

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Message par Invité le Sam 12 Sep 2020 - 8:42

Beautymist a écrit:[une personne] a demandé avec insistance à connaître DANS LE DETAIL les sévices que j'ai subi. C'est du voyeurisme pervers très fréquent dans la société où le malheur et la détresse d'autrui sont transformés en spectacle.
.........................................

Et [une personne] appelle ça "maider". C'est d'une hypocrisie incroyable.

Je viens de vivre ça en quelque sorte...ces jours ci (!) sur ZC...en très subtil...des mois d'approche...j'étais alors en grand état de faiblesse...au plus bas (H.O)
Une fois qu'elle a attrapé le max...sa vraie nature s'est révélée.
Parait que c'est ça une PN, en ce qui me concerne je l'appelle "voleuse de vie".
Je tire les leçons de tout ce qui m'arrive.

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Message par Madame Picodon le Sam 12 Sep 2020 - 9:07

Beautymist a écrit:Un vieux texte trouvé je-ne-sais-où il y a longtemps et qui fait écho encore aujourd'hui :

besoin de se dire

besoin d'être entendu

besoin d'être reconnu

besoin d'être valorisé

besoin d'intimité

besoin de créer

besoin de rêver

Je trouve que c'est juste comme besoin. Juste dans le sens c'est bien.
On a besoin d'intimité certains plus que d' autres.
On a besoin de créer des liens familiaux des liens amicaux, de l'art ou autre.
On a besoin de rêver. C'est essentiel. Enfin pour moi. Surtt si ce rêve devient un but.
Besoin d'être valorise. On le sait trop bien. Quand on est maltraité au travail c'est le burn out assuré
Besoin d'être reconnu. Quand on a été victime le fait d'être reconnu victime c'est enfin et c'est à partir de ce moment-là seulement qu'on peut commencer à se reconstruire et à se réparer.
Le besoin d'être entendu pareil quand on a été victime nous ordonne de nous taire ça nous bouffe de l'intérieur.
Besoin de se dire aussi. Pour moi ça va avec créer
Il faudrait retrouver l'origine.
https://anti-deprime.com/2014/10/20/les-7-besoins-reussite-couple-selon-jacques-salome/

Bon au départ c'est pour les couples.
Mais ça marche aussi pour les célibataires. C'est ce que je pense.


Dernière édition par Madame Picodon le Sam 12 Sep 2020 - 9:08, édité 1 fois (Raison : Origine retrouvée)
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Message par jolindien le Sam 12 Sep 2020 - 9:15

Peut-être que le besoin serait juste dû au sens d'induction, de l'extérieur vers l'intérieur.
Être serait de faire se rencontrer les sens d'induction (ext vers int et int vers ext) au centre,
ce point n'a pas de taille, l'information contient tout le reste et pourtant rien ne la contient.

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Message par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 21:42

10lives Merci beaucoup pour tes messages, je me reconnais pas mal dans ce que tu écris.



@Madame Picodon oui tu as raison, je m'ens ouviens maintenant ça vient bien de Jacques Salomé.
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Message par Beautymist le Sam 12 Sep 2020 - 21:56

Je suis néanmoins toujours capable de m'émerveiller de la beauté du monde et de trouver des lueurs d'espoir dans les situations les plus noires et désespérées...
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